Je suis LIBERTAIRE

67 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

Fysiolo

il y a 4 mois

Des questions ?

Fysiolo

il y a 4 mois

Ni libraire, ni libertin, mais bien libertaire

-M

-MilleMilliards

il y a 4 mois

tu ne serais pas plutôt cacaDETRUIRE

Fysiolo

il y a 4 mois

tu ne serais pas plutôt cacaDETRUIRE

C'est mon cousin
Mais pas mon Francis Cousin, attention !

10k-mais-10cm

il y a 4 mois

Explique un peu ce que tu changerais dans le monde. Ce que tu penses qui ne va pas et donc comment tu en es venu a etre libertaire?

AW__-pasteque

il y a 4 mois

Libertarien ?

Fysiolo

il y a 4 mois

Explique un peu ce que tu changerais dans le monde. Ce que tu penses qui ne va pas et donc comment tu en es venu a etre libertaire?

Pas assez de liberté individuelle, pas assez de modèles de sociétés alternatives, pas assez de démocratie directe

Fysiolo

il y a 4 mois

Libertarien ?

Non libertaire, le droit des individus avant celui du marché
Je suis pour la liberté sociale et culturelle, pas pour celle d'un marché dérégulé
Je ne suis pas non plus anarchiste car contre un collectivisme imposé, et pour le droit à propriété privé
Libertaire-social-minarchiste

Rouge-Vif

il y a 4 mois

J'ai lu libraire :hap:

10k-mais-10cm

il y a 4 mois

Pas assez de liberté individuelle, pas assez de modèles de sociétés alternatives, pas assez de démocratie directe

Quelles libertes en plus tu aimerais avoir? Quel model de societe tu aimerais voir et es-tu au courant, sans regarder, des 5 derniers projets de loi en cours au parlement ?

tablepour1svp

il y a 4 mois

chaud, ta réacprout face a un individu qui homeschool son fils en lui disant qu'il doit égorger tout les mécréants quand il sera grand pour l'honneur de Dieu?

Fysiolo

il y a 4 mois

Quelles libertes en plus tu aimerais avoir? Quel model de societe tu aimerais voir et es-tu au courant, sans regarder, des 5 derniers projets de loi en cours au parlement ?

Pro-choix, libertés individuelles suprêmes tant que ça ne nuit à autrui

10k-mais-10cm

il y a 4 mois

Pro-choix, libertés individuelles suprêmes tant que ça ne nuit à autrui

D'accord mais concretement, quel truc tu aimerais faire aujourd'hui et en fait tu peux pas?

Fysiolo

il y a 4 mois

D'accord mais concretement, quel truc tu aimerais faire aujourd'hui et en fait tu peux pas?

Toutes les libertés brimées ajd qui constituent légalement un délit sans victime
Typiquement, recours aux TDS, usage/auto-production de psychotropes actuellement prohibés etc...
Je ne suis pas foncièrement opposé à toute réglementation ni à l'imposition nonobstant
Et je suis pour une équité sociale et une redistribution des richesses
Dans ce modèle, les individus passent avant le marché, c'est la différence avec les libertariens

Chinaskibxl

il y a 4 mois

Tu as du retard l op.

De 1750 à 2000, la liberté, cette vaste plaisanterie, trônait au pinacle des valeurs occidentales.

Désormais, le bien être l a remplacée, en effet on s'est aperçu que les gens préfèrent abandonner une liberté illusoire au profit d un bien-être bien tangible.

Fysiolo

il y a 4 mois

Tu as du retard l op.
De 1750 à 2000, la liberté, cette vaste plaisanterie, trônait au pinacle des valeurs occidentales.
Désormais, le bien être l a remplacée, en effet on s'est aperçu que les gens préfèrent abandonner une liberté illusoire au profit d un bien-être bien tangible.

Faux.
On vend surtout aux peuples l'idée d'une fausse garantie sécuritaire en échange de leurs libertés, créant des problèmes de toute pièce.
D'où la boucle sur l'insécurité. Et ça marche, c'est ça le plus dramatique.

Chiottede9sur10

il y a 4 mois

Imposer une liberté n'est-il pas antinomique avec la notion de liberté ?

Chinaskibxl

il y a 4 mois

Faux.
On vend surtout aux peuples l'idée d'une fausse garantie sécuritaire en échange de leurs libertés, créant des problèmes de toute pièce.
D'où la boucle sur l'insécurité. Et ça marche, c'est ça le plus dramatique.

Je ne parle pas de sécurité l op :hap:

Je te parle de bien être comme valeur première de civilisation tu es un peu limité non?

Turb0V0y0u

il y a 4 mois

Pourquoi c'est écrit gauchiste alors ?

Chinaskibxl

il y a 4 mois

La liberté :
1. N existe pas.
2. Ce que les gens appellent liberté est conditionnement. À croire que Spinoza n'a jamais existé.
3. La "liberté " a été une catastrophe sociale et environnementale.

Chinaskibxl

il y a 4 mois

Pourquoi c'est écrit gauchiste alors ?

Parce qu un libertaire est un synonyme d anarchiste.

D ailleurs je suppose que j'ai aussi le tag "gauchiste"

Fysiolo

il y a 4 mois

Imposer une liberté n'est-il pas antinomique avec la notion de liberté ?

En quoi et comment une liberté peut-elle être imposée ?
Simple partisan du « vivre et laisser vivre » / « la liberté s'arrête là où commence celle des autres »
À partir du moment où une action ne nuit à personne si ce n'est à son initiateur, alors elle est légitime, voilà tout, je ne vois pas ce qu'il y a de farfelu là-dedans
On sanctionne les actions concrètement nuisibles, sans faire dans l'abstrait

10k-mais-10cm

il y a 4 mois

Toutes les libertés brimées ajd qui constituent légalement un délit sans victime
Typiquement, recours aux TDS, usage/auto-production de psychotropes actuellement prohibés etc...
Je ne suis pas foncièrement opposé à toute réglementation ni à l'imposition nonobstant
Et je suis pour une équité sociale et une redistribution des richesses
Dans ce modèle, les individus passent avant le marché, c'est la différence avec les libertariens

"Et je suis pour une équité sociale et une redistribution des richesses" developpe un peu cle, t'es un communiste libertaire en fait c'est ca?

Chinaskibxl

il y a 4 mois

En quoi et comment une liberté peut-elle être imposée ?
Simple partisan du « vivre et laisser vivre » / « la liberté s'arrête là où commence celle des autres »
À partir du moment où une action ne nuit à personne si ce n'est à son initiateur, alors elle est légitime, voilà tout, je ne vois pas ce qu'il y a de farfelu là-dedans
On sanctionne les actions concrètement nuisibles, sans faire dans l'abstrait

OK je quitte le débat l op a maximum 18 ans rien d intéressant.

Turb0V0y0u

il y a 4 mois

Chinaskibxl a écrit :
Parce qu un libertaire est un synonyme d anarchiste.
D ailleurs je suppose que j'ai aussi le tag "gauchiste"

Même pas

Après les anarchistes c'est vraiment les purs gauchistes au sens léninien du terme

Chiottede9sur10

il y a 4 mois

Tu as du retard l op.
De 1750 à 2000, la liberté, cette vaste plaisanterie, trônait au pinacle des valeurs occidentales.
Désormais, le bien être l a remplacée, en effet on s'est aperçu que les gens préfèrent abandonner une liberté illusoire au profit d un bien-être bien tangible.

J'ai un peu de mal à comprendre le compromis entre liberté et bien-être.
Comme dit plus haut, si la liberté fait partie d'un compromis, c'est avec la sécurité.

Fysiolo

il y a 4 mois

Parce qu un libertaire est un synonyme d anarchiste.
D ailleurs je suppose que j'ai aussi le tag "gauchiste"

Ils confondent libertaires et libertariens, comme beaucoup ici
Cela dit, je ne me reconnais pas non plus chez les anars, bien qu'on partage des valeurs communes
Mais ils sont bien souvent trop collectivistes, et sont contre un droit à la propriété privée, c'est là nos divergences
De l'autre côté, je ne me retrouve pas non plus chez les libertariens qui mettent par-dessus les individus et leurs droits, les lois du marché et la loi du plus fort, ils sont juste des néo-néo-libéraux quoi

Chinaskibxl

il y a 4 mois

Même pas
Après les anarchistes c'est vraiment les purs gauchistes au sens léninien du terme

Issou. Un anarchiste ne s'inscrit pas dans le leurre gauche-droite.

Recommences tu peux mieux faire.

Vivereformersa

il y a 4 mois

La liberté :
1. N existe pas.
2. Ce que les gens appellent liberté est conditionnement. À croire que Spinoza n'a jamais existé.
3. La "liberté " a été une catastrophe sociale et environnementale.

La liberté c'est avoir la chance de travailler dans un bon travail

Fysiolo

il y a 4 mois

"Et je suis pour une équité sociale et une redistribution des richesses" developpe un peu cle, t'es un communiste libertaire en fait c'est ca?

Communiste non certainement pas
Libertaire-social, ou social-démocrate canal historique

Turb0V0y0u

il y a 4 mois

Chinaskibxl a écrit :
Issou. Un anarchiste ne s'inscrit pas dans le leurre gauche-droite.
Recommences tu peux mieux faire.

Ouais je te conseille de lire la définition léninienne du terme, parce que tu es 100% dedans

Un vieux monsieur russe chauve t'a déjà analysé y'a 200 ans

Chiottede9sur10

il y a 4 mois

En quoi et comment une liberté peut-elle être imposée ?
Simple partisan du « vivre et laisser vivre » / « la liberté s'arrête là où commence celle des autres »
À partir du moment où une action ne nuit à personne si ce n'est à son initiateur, alors elle est légitime, voilà tout, je ne vois pas ce qu'il y a de farfelu là-dedans
On sanctionne les actions concrètement nuisibles, sans faire dans l'abstrait

Bin naturellement les groupes d'humains vont avoir tendence à générer des structures interpersonnelles contraignantes, si tu souhaites activement les dissoudre tu impose ta vue de l'esprit sur la nature humaine.

Fysiolo

il y a 4 mois

J'ai un peu de mal à comprendre le compromis entre liberté et bien-être.
Comme dit plus haut, si la liberté fait partie d'un compromis, c'est avec la sécurité.

C'est un équilibre à trouver, l'état devrait être là pour avant tout garantir les droits & libertés de chacun et gérer les potentiels litiges, puis sanctionner quand nécessaire
Sur une ligne minarchiste, si tu veux

Fysiolo

il y a 4 mois

OK je quitte le débat l op a maximum 18 ans rien d intéressant.

Bah argumente aussi, le toto

Chinaskibxl

il y a 4 mois

J'ai un peu de mal à comprendre le compromis entre liberté et bien-être.
Comme dit plus haut, si la liberté fait partie d'un compromis, c'est avec la sécurité.

Je ne parle pas de compromis.

Je parle de remplacement complet.

Le monde depuis quelques temps ne peut être expliqué que par un virage sciemment opéré chez les dirigeants, virage consistant à se dire: offrons leur le bien être, et nous serons à l'abri de toute révolte. Ce qui nous arrange puisque le futur nous amène des challenges énormes, il faut être agiles et faire plier la population à de nouvelles habitudes.

Nathanforyou

il y a 4 mois

La liberté :
1. N existe pas.
2. Ce que les gens appellent liberté est conditionnement. À croire que Spinoza n'a jamais existé.
3. La "liberté " a été une catastrophe sociale et environnementale.

ce n'est pas que ce spinoza dit chef

Fysiolo

il y a 4 mois

Je ne parle pas de compromis.
Je parle de remplacement complet.
Le monde depuis quelques temps ne peut être expliqué que par un virage sciemment opéré chez les dirigeants, virage consistant à se dire: offrons leur le bien être, et nous serons à l'abri de toute révolte. Ce qui nous arrange puisque le futur nous amène des challenges énormes, il faut être agiles et faire plier la population à de nouvelles habitudes.

Je suis totalement d'accord avec toi khey
Ce que tu appelles le « bien-être » est en réalité ce qu'ils appellent le « le confort et la sécurité » mais c'est un idéalisme illusoire, ils jouent sur les cordes sensibles des gens, d'où le maintient constant dans la peur, la boucle sur les faits divers, la menace de crise etc etc...
Le but étant évidemment, le recul des droits & libertés, de la notion même d'individualité, au profit de grands bourgeois, d'un état autoritaire, et de corporations toutes puissantes

Chinaskibxl

il y a 4 mois

Ouais je te conseille de lire la définition léninienne du terme, parce que tu es 100% dedans
Un vieux monsieur russe chauve t'a déjà analysé y'a 200 ans

Je ne me suis pas limité à Lenine moi mossieur.

Pas besoin de lire cette espèce de sous branche, le socialisme a vu l anarchisme preexister au soviet. Soviet qui a massacré les anarchiste rapellons le, en trahissant des serments qui plus est. Et qui s'est empressé de tâcher durablement le nom de socialisme par une reproduction hypocrite de la prédation capitaliste.

Pas à moi mon garçon

Fysiolo

il y a 4 mois

ce n'est pas que ce spinoza dit chef

C'est tout le débat sur le déterminisme
On ne peut nier qu'il y a un certain conditionnement biologique, social, et environnemental
Mais d'un autre côté, on ne peut non plus nier une certaine marge de liberté
Cette question est difficile à trancher

Fysiolo

il y a 4 mois

Je ne me suis pas limité à Lenine moi mossieur.
Pas besoin de lire cette espèce de sous branche, le socialisme a vu l anarchisme preexister au soviet. Soviet qui a massacré les anarchiste rapellons le, en trahissant des serments qui plus est. Et qui s'est empressé de tâcher durablement le nom de socialisme par une reproduction hypocrite de la prédation capitaliste.
Pas à moi mon garçon

Ceci
Pour ça que je renie autant les communistes, que les fascistes, ils sont les mêmes en réalité, et se rejoignent sur beaucoup de points
Ma famille, a d'ailleurs était opprimée par les deux, d'où mon attachement à la liberté individuelle

Chinaskibxl

il y a 4 mois

ce n'est pas que ce spinoza dit chef

Je ne dis pas ce que Spinoza a dit précisément. Je dis que les gens pensent que la liberté existe sous une forme telle qu on dirait que personne n à jamais lu Spinoza.

Compréhension à la lecture: 4/20 miskine

Turb0V0y0u

il y a 4 mois

Chinaskibxl a écrit :
Je ne me suis pas limité à Lenine moi mossieur.
Pas besoin de lire cette espèce de sous branche, le socialisme a vu l anarchisme preexister au soviet. Soviet qui a massacré les anarchiste rapellons le, en trahissant des serments qui plus est. Et qui s'est empressé de tâcher durablement le nom de socialisme par une reproduction hypocrite de la prédation capitaliste.
Pas à moi mon garçon

Mouais t'es juste gênant quoi

Fysiolo

il y a 4 mois

Je ne dis pas ce que Spinoza a dit précisément. Je dis que les gens pensent que la liberté existe sous une forme telle qu on dirait que personne n à jamais lu Spinoza.
Compréhension à la lecture: 4/20 miskine

La question du déterminisme est extrêmement difficile à trancher, et tu le sais bien

Chinaskibxl

il y a 4 mois

Mouais t'es juste gênant quoi

On me l à déjà dit oui. Je suis un caillou dans la chaussure des midwits.

Chinaskibxl

il y a 4 mois

La question du déterminisme est extrêmement difficile à trancher, et tu le sais bien

Non. La neuroscience, la quantique, la philosophie, beaucoup de choses, prise sans idéologie, incitent fortement à penser que la liberté est une illusion totale

Fysiolo

il y a 4 mois

Non. La neuroscience, la quantique, la philosophie, beaucoup de choses, prise sans idéologie, incitent fortement à penser que la liberté est une illusion totale

Donc on la répugne ? Puisqu'elle n'existe pas ? On ne la considère pas et on traite les Hommes comme du bétail qu'on guide au bâton ? Puisque tout n'est que déterminisme et stimuli.
Déconsidérer totalement la liberté, c'est renier la conscience.

Chinaskibxl

il y a 4 mois

Donc on la répugne ? Puisqu'elle n'existe pas ? On ne la considère pas et on traite les Hommes comme du bétail qu'on guide au bâton ? Puisque tout n'est que déterminisme et stimuli.
Déconsidérer totalement la liberté, c'est renier la conscience.

Ai je donné ma position ? Pas une seule fois.

D ailleurs, si la liberté n'existe pas pour le peuple, elle n'existe pas plus pour le dirigeant.

FeetSoyeux

il y a 4 mois

Chinaskibxl a écrit :
Non. La neuroscience, la quantique, la philosophie, beaucoup de choses, prise sans idéologie, incitent fortement à penser que la liberté est une illusion totale

Moins une illusion qu'un bien ontologiquement limité

La liberté existe, on est seulement incapable d'en jouir totalement

Ce qui n'empêche que l'on puit la trouver belle. Et tout l'être doit tendre vers celle-ci, même sans espoir de réalisation

Chinaskibxl

il y a 4 mois

Moins une illusion qu'un bien ontologiquement limité
La liberté existe, on est seulement incapable d'en jouir totalement
Ce qui n'empêche que l'on puit la trouver belle. Et tout l'être doit tendre vers celle-ci, même sans espoir de réalisation

Ontologiquement invalide*
Puisse*
Pour le reste je te laisse à tes chimères.

Fysiolo

il y a 4 mois

Ai je donné ma position ? Pas une seule fois.
D ailleurs, si la liberté n'existe pas pour le peuple, elle n'existe pas plus pour le dirigeant.

D'accord, donc tu es naturaliste ? On laisse les choses se faire et que les plus forts, qui s'organisent en meute, écrasent les plus petits ?

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