Je viens de lire "impénétrable" la BD primée a angouleme : c'est de la MERDE
pipicaca2359
il y a 17 jours
Le rôle d'un auteur ne devrait pas être de plaire aux lecteurs, et heureusement qu'on est pas notés sur notre capacité à le faire
Et quand bien même ça ne plairait pas, y a pas à être venimeux comme ça.
Mais bon je sais très bien où on est, et c'était déjà comme ça y a dix ans
bah si
sinon elle se ferait pas publier
faut arrêter d'être bloqué dans le "moi je"
Chrysaor003
il y a 17 jours
Non, je parle justement d'amies qui ont fait le fruit de topics comme celui-là, dans le cadre de festivals similaires et de prix comparables.
Bien sûr qu'on peut critiquer, et bien sûr qu'on peut dire qu'une BD est nulle si on le pense.
Mais n'allez pas me faire croire que ce genre de topic est là pour l'intérêt public, plutôt que pour fédérer une meute de hyène qui adore baver sur ce genre de sujet
intéret public = promouvoir des oeuvres profondes qui tirent l'humanité vers le haut, pas des merdes infames sans ame
Si, ce topic est d'utilité publique, ne t'en déplaise
LordSaylor
il y a 17 jours
Gristhan
il y a 17 jours
bah si
sinon elle se ferait pas publier
D'un point de vue d'auteur, on aime bien sûr quand notre oeuvre plaît : mais on ne publie pas forcément pour plaire. Et dans le cas d'une littérature engagée ou autobio (même si vous trouvez ça pérave), c'est un critère qui est encore plus mis en retrait
pipicaca2359
il y a 17 jours
Non, je parle justement d'amies qui ont fait le fruit de topics comme celui-là, dans le cadre de festivals similaires et de prix comparables.
Bien sûr qu'on peut critiquer, et bien sûr qu'on peut dire qu'une BD est nulle si on le pense.
Mais n'allez pas me faire croire que ce genre de topic est là pour l'intérêt public, plutôt que pour fédérer une meute de hyène qui adore baver sur ce genre de sujet
oh non exprimer un avis, quasiment le nazisme
pipicaca2359
il y a 17 jours
D'un point de vue d'auteur, on aime bien sûr quand notre oeuvre plaît : mais on ne publie pas forcément pour plaire. Et dans le cas d'une littérature engagée ou autobio (même si vous trouvez ça pérave), c'est un critère qui est encore plus mis en retrait
si tu publies c'est pour vendre , c'est meme tout le principe
Gristhan
il y a 17 jours
intéret public = promouvoir des oeuvres profondes qui tirent l'humanité vers le haut, pas des merdes infames sans ame
Si, ce topic est d'utilité publique, ne t'en déplaise
Si tu croyais en ce que tu disais, tu aurais déjà posté tes critiques là où elles auraient été vus par des gens pour qui ton avis aurait eu un impact décisionnel dans l'achat ou non de la BD.
Tu as choisi de poster ici. Sur le 18-25. D'une BD féministe que quasiment personne n'aurait connu sans ton topic, et à qui tu fais plus de promo que n'importe quelle critique positive
Tu peux parler de satisfaction personnelle à l'idée de rassembler des kheys qui pensent comme toi, mais ne parle pas d'intérêt public
Gristhan
il y a 17 jours
si tu publies c'est pour vendre , c'est meme tout le principe
D'un point de vue éditeur, certainement.
D'un point de vue auteur, ça peut être plus nuancé dans le cas de littérature engagée, d'autobiographie ou de textes à grosse portée politique.
Chrysaor003
il y a 17 jours
Si tu croyais en ce que tu disais, tu aurais déjà posté tes critiques là où elles auraient été vus par des gens pour qui ton avis aurait eu un impact décisionnel dans l'achat ou non de la BD.
Tu as choisi de poster ici. Sur le 18-25. D'une BD féministe que quasiment personne n'aurait connu sans ton topic, et à qui tu fais plus de promo que n'importe quelle critique positive
Tu peux parler de satisfaction personnelle à l'idée de rassembler des kheys qui pensent comme toi, mais ne parle pas d'intérêt public
Tu sais qu'on peut faire les 2 en meme temps ?
Et qu'est ce qui te dit que je n'ai pas posté des critiques sur cette bd sur d'autres sites ?
J'imagine que tu es médium ?
Il-Perugino
il y a 17 jours
TheKheyou
il y a 17 jours
Je regrette le temps ou on considérait la bd comme de l'art
Gristhan
il y a 17 jours
Tu sais qu'on peut faire les 2 en meme temps ?
Et qu'est ce qui te dit que je n'ai pas posté des critiques sur cette bd sur d'autres sites ?
J'imagine que tu es médium ?
Tu l'as fait ?
(Parce que si tu l'as fait en parallèle, ça ne change pas grand chose au plaisir que tu as à descendre le taf - parce qu'on rappelle que c'est du taf fût-il médiocre - d'une nana random, ni au fait que ce topic est moins là pour l'intérêt public que pour l'intérêt d'une communauté déjà convaincue)
Solid_Duck
il y a 17 jours
Pourquoi beaucoup de BDs actuels ont ce style ultra simpliste et lisse ?
Je demande pas de dessins a la Alex Ross mais wow quoi
pipicaca2359
il y a 17 jours
D'un point de vue éditeur, certainement.
D'un point de vue auteur, ça peut être plus nuancé dans le cas de littérature engagée, d'autobiographie ou de textes à grosse portée politique.
et donc? ça te donne une excuse pour ne pas subir la critique des lecteurs?
Chrysaor003
il y a 17 jours
Tu l'as fait ?
Je comprends pas ou tu veux en venir.
Tu es un proche de l'autrice ?
Parce que t'as l'air de VRAIMENT prendre tout ca a coeur, voir d'etre impliqué personnellement
Gristhan
il y a 17 jours
Je viens de dire, pour la cinquième fois, que subir la critique était normal en tant qu'auteur et qu'il était normal de pouvoir dire ce qu'on pense d'un texte.
Mais il serait de bon ton de ne pas avoir l'hypocrisie de prétendre que c'est pour l'intérêt public que ce genre de topic existe.
Après encore une fois je connais les règles du jeu, je traîne sur JVC depuis 15 ans. Ça me désole simplement de voir que cet aspect là du forum n'a jamais changé, et ne fait de bien à personne.
E-X-O-D-I-A
il y a 17 jours
Bref, l'autrice est en couple avec son mec et tout est nickel.
Sauf que, depuis un an, Alix elle a mal a la chatte lors des rapports. De plus en plus.
Elle va alors courageusement serrer les dents et avoir des rapports douloureux avec son mec sans lui en parler... pour ensuite lui reprocher de rien avoir vu (alors peut etre que son mec est pas dégourdi, mais elle a aussi sa part de responsabilité en disant pas les choses) BREF.
Grosse remise en question existentielle, vilain patriarcat, injonction a vivre son désir...
Son mec finit par se remettre en question et ils ont plus aucune sexualité pendant.... DES ANNEES![]()
Le mec dort complètement sur la béquille et peut pas s'empecher de la tripoter dans le lit... pour dormir sur la béquille et de branler dans le lit![]()
La nana a un peu de peine pour lui, et décide de consulter des spécialistes du sujet : que dalle.
Bon, elle finit par en trouver une qui lui parle de vaginisme, lui donne des crèmes.... et ca finit par marcher.
Elle voit un psy et il est sous entendu qu'elle a été abusée étant gosse (enfin, c'est suggéré)
En parallèle, elle rencontre un mec a un festival, ils se tournent autour, et il se passe rien.
Ensuite, elle parle de couple libre avec son mec, elle se lance, et couche avec des tas de mecs a la pelle : magie, son soucis a disparu![]()
Et son cuck de mec subit complètement la situation, mais ca finit en "happy end" ils s'aiment et leur couple est plus solide que tout. FIN
Aya ton résumé m'a donné envie de le lire ya moyen de se marrer
Chrysaor003
il y a 17 jours
Aya ton résumé m'a donné envie de le lire ya moyen de se marrer
comme dit et répété : lis le, mais ne l'achète pas.
Tu peux le bouquiner dans une fnac sans avoir a l'acheter
Gristhan
il y a 17 jours
Je comprends pas ou tu veux en venir.
Tu es un proche de l'autrice ?
Parce que t'as l'air de VRAIMENT prendre tout ca a coeur, voir d'etre impliqué personnellement
Non, mais comme je t'ai dit je suis auteur de profession et j'ai pour le coup des amies qui ont été il y a quelques années été humiliées et traînée dans la boue sur ce forum, et que ça a affecté de façon durable. Au-delà même du topic en question, tout le harcèlement qui en a découlé.
Et je ne pense pas que "l'intérêt public" de sauver le monde de "la médiocrité" d'oeuvres "fades" vaille de risquer ce genre de conséquence pour des nanas qui ne font que bosser d'une façon qui vous déplaît
Donc oui, quelque part, c'est un peu personnel. Mais j'ai conscience de boxer le vent, évidemment. J'espère juste que quelque part certains kheys réaliseront que les auteurs sont humains, aussi, et que la critique, aussi acerbe soit-elle, n'excuse pas de se comporter comme un gibbon
pipicaca2359
il y a 17 jours
Je viens de dire, pour la cinquième fois, que subir la critique était normal en tant qu'auteur et qu'il était normal de pouvoir dire ce qu'on pense d'un texte.
Mais il serait de bon ton de ne pas avoir l'hypocrisie de prétendre que c'est pour l'intérêt public que ce genre de topic existe.
Après encore une fois je connais les règles du jeu, je traîne sur JVC depuis 15 ans. Ça me désole simplement de voir que cet aspect là du forum n'a jamais changé, et ne fait de bien à personne.
ah donc on n'a meme plus le droit d'exprimer un avis
chaud la dictature de la pensée
Gristhan
il y a 17 jours
ah donc on n'a meme plus le droit d'exprimer un avis
chaud la dictature de la pensée
Tu peux exprimer ton avis.
Tu peux aussi avoir la décence de le faire en te rappelant que tu parles d'autres êtres humains, je te promets que tu n'auras pas à y sacrifier de sincérité
pipicaca2359
il y a 17 jours
Tu peux exprimer ton avis.
Tu peux aussi avoir la décence de le faire en te rappelant que tu parles d'autres êtres humains, je te promets que tu n'auras pas à y sacrifier de sincérité
et donc? ça implique une autocensure?
Chrysaor003
il y a 17 jours
Non, mais comme je t'ai dit je suis auteur de profession et j'ai pour le coup des amies qui ont été il y a quelques années été humiliées et traînée dans la boue sur ce forum, et que ça a affecté de façon durable. Au-delà même du topic en question, tout le harcèlement qui en a découlé.
Et je ne pense pas que "l'intérêt public" de sauver le monde de "la médiocrité" d'oeuvres "fades" vaille de risquer ce genre de conséquence pour des nanas qui ne font que bosser d'une façon qui vous déplaît
Donc oui, quelque part, c'est un peu personnel. Mais j'ai conscience de boxer le vent, évidemment. J'espère juste que quelque part certains kheys réaliseront que les auteurs sont humains, aussi, et que la critique, aussi acerbe soit-elle, n'excuse pas de se comporter comme un gibbon
je n'incite PERSONNE a aller harceler l'autrice.
Je dis juste que c'est de la merde, c'est tout.
Mon dieu, dire du mal d'une bd que j'aime pas et critiquer l'autrice sur un forum
L'enfer, presque le nazisme
Gristhan
il y a 17 jours
et donc? ça implique une autocensure?
Non, ça implique simplement de parler de l'oeuvre qu'on trouve mauvaise en des termes qu'on aurait trouvé le courage d'utiliser en face de l'auteur
Chrysaor003
il y a 17 jours
Non, ça implique simplement de parler de l'oeuvre qu'on trouve mauvaise en des termes qu'on aurait trouvé le courage d'utiliser en face de l'auteur
on dirait VRAIMENT qu'il y a un truc personnel, mais de plus en plus.
Tu connais l'autrice
pipicaca2359
il y a 17 jours
Non, ça implique simplement de parler de l'oeuvre qu'on trouve mauvaise en des termes qu'on aurait trouvé le courage d'utiliser en face de l'auteur
tu découvres le principe de forum anonyme ?
E-X-O-D-I-A
il y a 17 jours
comme dit et répété : lis le, mais ne l'achète pas.
Tu peux le bouquiner dans une fnac sans avoir a l'acheter
ça me dérange pas de l'acheter mais je pense pas que c'est un livre que je vais garder dans ma bibliothèque
Je suis quand même curieux de voir les point de vue de la meuf et du cuck dans cette histoire
ça me rappelle un topic avec un khey qui avait le même souci avec sa meuf et je sais plus comment ça s'est terminé
Gristhan
il y a 17 jours
je n'incite PERSONNE a aller harceler l'autrice.
Je dis juste que c'est de la merde, c'est tout.
Mon dieu, dire du mal d'une bd que j'aime pas et critiquer l'autrice sur un forum
L'enfer, presque le nazisme
Tu penses que les auteurs des topics des mecs qui ont harcelé mes potes ont incité directement leurs kheyous à aller envoyer des photos de leur bite, d'aller spammer les mails de leurs éditeurs, d'aller faire des montages obscènes avec leurs photos professionnelles ?
Tu postes sur un forum avec une énorme fréquentation, dont tu connais personnellement le public dans tout ce qu'il a de chouette et de catastrophique. Si tu assumes ton avis, assume aussi ta responsabilité si les choses terminent de la même façon qu'il y a cinq ans.
Tu ne fais pas que critiquer, tu utilises des tournures que tu n'aurais jamais eu l'indécence d'utiliser de vive voix ou face à l'autrice. Pour moi, c'est petit. Et clairement plus moche que le dessin de l'artiste en question.
Oui, c'est un coup d'épée dans l'eau. Non, ça ne légitime pas d'oublier que le travail d'auteur mérite le plus sommaire des respects, même dans la critique.
Gristhan
il y a 17 jours
on dirait VRAIMENT qu'il y a un truc personnel, mais de plus en plus.
Tu connais l'autrice
Le truc personnel que j'ai pas mentionné, c'est le fait que la problématique de la BD touche aussi mon couple du fait d'une agression pédocriminelle dans l'enfance, donc je peux pas m'empêcher indépendamment de la qualité de l'oeuvre, de songer à quel point le sujet peut être dévastateur si un topic comme le tien mène à du harcèlement. C'est tout. C'est effectivement personnel mais je ne connais pas l'autrice du tout.
Chrysaor003
il y a 17 jours
Tu penses que les auteurs des topics des mecs qui ont harcelé mes potes ont incité directement leurs kheyous à aller envoyer des photos de leur bite, d'aller spammer les mails de leurs éditeurs, d'aller faire des montages obscènes avec leurs photos professionnelles ?
Tu postes sur un forum avec une énorme fréquentation, dont tu connais personnellement le public dans tout ce qu'il a de chouette et de catastrophique. Si tu assumes ton avis, assume aussi ta responsabilité si les choses terminent de la même façon qu'il y a cinq ans.
Tu ne fais pas que critiquer, tu utilises des tournures que tu n'aurais jamais eu l'indécence d'utiliser de vive voix ou face à l'autrice. Pour moi, c'est petit. Et clairement plus moche que le dessin de l'artiste en question.
Oui, c'est un coup d'épée dans l'eau. Non, ça ne légitime pas d'oublier que le travail d'auteur mérite le plus sommaire des respects, même dans la critique.
c'est juste de la merde, point.
Mais de la merde qui reçoit un prix et de la publicité comparé a des auteurs anonymes et VRAIMENT talentueux
Ca a vraiment l'air de te géner, je te suggère donc, pour préserver ta foi en l'humanité, de quitter ce topic et d'aller regarder my little poney ou les bisounours, ca sera meilleur pour ton mental
Chrysaor003
il y a 17 jours
Le truc personnel que j'ai pas mentionné, c'est le fait que la problématique de la BD touche aussi mon couple du fait d'une agression pédocriminelle dans l'enfance, donc je peux pas m'empêcher indépendamment de la qualité de l'oeuvre, de songer à quel point le sujet peut être dévastateur si un topic comme le tien mène à du harcèlement. C'est tout. C'est effectivement personnel mais je ne connais pas l'autrice du tout.
mais QUEL est le rapport avec la pédocriminalité putain ?
Gristhan
il y a 17 jours
c'est juste de la merde, point.
Mais de la merde qui reçoit un prix et de la publicité comparé a des auteurs anonymes et VRAIMENT talentueux
Ca a vraiment l'air de te géner, je te suggère donc, pour préserver ta foi en l'humanité, de quitter ce topic et d'aller regarder my little poney ou les bisounours, ca sera meilleur pour ton mental
Bienvenue dans le monde de l'édition, où le travail n'est jamais récompensé proportionnellement aux efforts fournis. Jamais.
Edit : je vous laisse effectivement pour ce soir, en espérant que vous trouviez un jour la paix qui tempère un peu l'expression de votre jugement.
Chrysaor003
il y a 17 jours
Le truc personnel que j'ai pas mentionné, c'est le fait que la problématique de la BD touche aussi mon couple du fait d'une agression pédocriminelle dans l'enfance, donc je peux pas m'empêcher indépendamment de la qualité de l'oeuvre, de songer à quel point le sujet peut être dévastateur si un topic comme le tien mène à du harcèlement. C'est tout. C'est effectivement personnel mais je ne connais pas l'autrice du tout.
allez, tu as raison, c'est une excellente BD et je lui mets 10/10 pour pas faire de la peine a l'autrice si jamais elle en venait a me lire
pipicaca2359
il y a 17 jours
Tu penses que les auteurs des topics des mecs qui ont harcelé mes potes ont incité directement leurs kheyous à aller envoyer des photos de leur bite, d'aller spammer les mails de leurs éditeurs, d'aller faire des montages obscènes avec leurs photos professionnelles ?
Tu postes sur un forum avec une énorme fréquentation, dont tu connais personnellement le public dans tout ce qu'il a de chouette et de catastrophique. Si tu assumes ton avis, assume aussi ta responsabilité si les choses terminent de la même façon qu'il y a cinq ans.
Tu ne fais pas que critiquer, tu utilises des tournures que tu n'aurais jamais eu l'indécence d'utiliser de vive voix ou face à l'autrice. Pour moi, c'est petit. Et clairement plus moche que le dessin de l'artiste en question.
Oui, c'est un coup d'épée dans l'eau. Non, ça ne rend pas légitime pas d'oublier que le travail d'auteur mérite le plus sommaire des respects, même dans la critique.
accusations infondées, "l'harcèlement" n'a rien a voir avec les topics et tu le sais très bien+ tu te doutes bien de la raison pour laquelle ce genre de sujet n'est discuté que dans des forum anonymes , aller contre la doxa gynocratique est très dangereux, et c'est pas des photos de bites que tu vas recevoir
pipicaca2359
il y a 17 jours
Bienvenue dans le monde de l'édition, où le travail n'est jamais récompensé proportionnellement aux efforts fournis. Jamais.
Edit : je vous laisse effectivement pour ce soir, en espérant que vous trouviez un jour la paix qui tempère un peu l'expression de votre jugement.
t'as 10 ans pour découvrir que la récompense n'est pas proportionnelle a l'effort?
OliverCuistre
il y a 17 jours
Non, mais comme je t'ai dit je suis auteur de profession et j'ai pour le coup des amies qui ont été il y a quelques années été humiliées et traînée dans la boue sur ce forum, et que ça a affecté de façon durable. Au-delà même du topic en question, tout le harcèlement qui en a découlé.
Et je ne pense pas que "l'intérêt public" de sauver le monde de "la médiocrité" d'oeuvres "fades" vaille de risquer ce genre de conséquence pour des nanas qui ne font que bosser d'une façon qui vous déplaît
Donc oui, quelque part, c'est un peu personnel. Mais j'ai conscience de boxer le vent, évidemment. J'espère juste que quelque part certains kheys réaliseront que les auteurs sont humains, aussi, et que la critique, aussi acerbe soit-elle, n'excuse pas de se comporter comme un gibbon
Sur le forum (qui ne compte pour rien) mais acclamées par la critique ou dans la vie réelle, dans leur cercle.
Donc bon.
pipicaca2359
il y a 17 jours
Sur le forum (qui ne compte pour rien) mais acclamées par la critique ou dans la vie réelle, dans leur cercle.
Donc bon.
on appelle ça une bulle
Chrysaor003
il y a 17 jours
on appelle ça une bulle
assez cohérent vu qu'on parle du monde de la BD
MegaMognon
il y a 17 jours
https://fr.scribd.com/document/840777132/Impenetrable
Pour ceux qui veulent la lire.
Nukopops
il y a 17 jours
Par contre je ne vois pas trop ce que viennent faire des agendas idéologiques dans un milieu comme la bd.
Leur but c'est de dégoûter tous les artistes de la profession, c'est ça ?
pipicaca2359
il y a 17 jours
https://fr.scribd.com/document/840777132/ImpenetrablePour ceux qui veulent la lire.
AprilLudgate
il y a 17 jours
Ça finit sur une énorme blackpill en plus
« Je reste avec mon mec mais on ne couchera plus ensemble. Je préfère me taper des Chads tout en vivant avec mon copain de poche qui fait ceinture »
pipicaca2359
il y a 17 jours
la bd est vide intellectuellement, aucune conscience de soi, aucune conscience de l'autre, aucune conscience de la société, rien du tout, elle ne fait qu'exprimer ce que elle pense de elle meme. Son mec n'a même pas le droit d'éprouver quoi que ce soit, meme son couple a l'air d'être pour elle quelque chose d'acquis
Chrysaor003
il y a 17 jours
la bd est vide intellectuellement, aucune conscience de soi, aucune conscience de l'autre, aucune conscience de la société, rien du tout, elle ne fait qu'exprimer ce que elle pense de elle meme. Son mec n'a même pas le droit d'éprouver quoi que ce soit, meme son couple a l'air d'être pour elle quelque chose d'acquis
E-X-O-D-I-A
il y a 17 jours
Je viens de la lire, un peu vite avant d'aller me coucher mais j'ai tout lu.
J'aime bien les bd autobiographiques, merci au khey qui a partagé le lien
Sur la forme c'est pas mal, les dessins en soi sont pas les plus jolis mais ya de bonnes mises en pages, ya de bonnes idées je trouve, on s'ennuie pas
categoried
il y a 16 jours
Aucun soucis khey, débattons, tu es le bienvenu !
Si tu as été pris dans l'histoire, tant mieux pour toi, c'était clairement pas mon cas, je trouve qu'il se passe globalement rien d'intéressant dans la BD
Meme ses crises existentielles et remises en question sont, je trouve, chiantes au possible
Le fait que l'héroine fasse de mauvais choix n'est pas un soucis en soi, mais ca m'a rendu l'héroine antipathique. On aurait peut etre pu s'attacher plus a elle si on avait COMPRIS l'histoire de son personnage.
Le problème c'est qu'elle en dit juste un peu, sans jamais entrer trop dans les détails : au final, on ne sait RIEN pour elle, rien qui puisse justifier ses choix, donc pas d'attachement au personnage
On est d'accord pour le final, qui sonne terriblement faux et baclé : le coté "couple libre" arrive tout a la fin de la BD, ya casiment aucune réflexion dessus, et HOP ils se réconcilient et s'aiment alors que leur couple semblait battre de l'aile
On dirait vraiment que ca a été enjolivé pour un happy ending
T'as le droit d'aimer la BD khey, et meme de la défendre, aucun soucis, au contraire meme
Je reste sur l'avis que cette BD est une merde infame et qu'elle a complètement volé son prix par contre
C'est vrai qu'il est plus facile d'être pris dans l'histoire quand on est un minimum concerné par le sujet... Je pense que le public féminin a été plus réceptif que nous, et c'est normal. Un khey parlait des risifics, si on les trouve souvent réussies c'est parce qu'elles parlent de nos vies, t'as déjà vu une risific à succès dont le protagoniste est une meuf ?
"On aurait peut etre pu s'attacher plus a elle si on avait COMPRIS l'histoire de son personnage." C'est un point intéressant de la bd justement, es-tu capable de comprendre les moments saillants de ta propre histoire ? Si tu écrivais une autobiographie, quels événements retiendrais-tu pour expliquer ta psychologie ? C'est une tache très difficile et ça fait sens que la narratrice n'y parvienne pas.
"On dirait vraiment que ca a été enjolivé pour un happy ending" Je suis complètement d'accord, ce serait étonnant qu'elle ait vraiment vécu cette réconciliation. Et pour te répondre, j'ai pas vraiment aimé cette bande dessinée, je lui trouve quelques qualités c'est tout.
Il y a eu beaucoup de bandes dessinées meilleures l'année dernière, dans la sélection d'Angoulême j'aurais bien récompensé le roi méduse de brecht evens par exemple
Gristhan
il y a 17 jours