Je viens de lire l'alchimiste de Paulo Coelho et j'ai une question
Foulurker
il y a 21 jours
Magnifique, magnifique... Disons plutôt sympatoche
Parzival_VII
il y a 21 jours
Je l'ai lu, je m'en souviens vaguement mais ça me semblait être au moyen-âge au premier abord, aucun outil technologique moderne n'est mentionné
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Magnifique, magnifique... Disons plutôt sympatoche
Tu lis souvent ?
Si tu as des bons livres à conseiller dans le même genre "voyage initiatique découverte de soi etc..." Je suis preneur
atayoataraxie
il y a 21 jours
l'op tu as déjà lu les raisins de la colère?
OreiPele
il y a 21 jours
Belle synchronicité car j'ai relu l'alchimiste il y a deux semaines (je l'avais déjà lu une fois).
A travers le récit on peut essayer d'avoir des indices sur l'époque en question
attention je vais spoil
J'ai été checker sur internet et ça parle que l'aventure aurait lieu dans les années 1700 selon certains bien que Paulo Coelho ne disent jamais la date, mais on peut essayer de creuser en analysant le recit.
Par exemple dans le récit il me semble qu'à aucun moment Coelho fait référence de TV radio Portable Voiture moto avion train ou même d'ampoules électrique dans son récit.
On peut en déduire que l'aventure ce situe avant le XX ème siècle donc avant 1900 car si il y aurait ses choses dans l'aventure du personnage principal cela aurait été mentionné car Coelho décrit avec pas mal de détails les diverses endroits où le héros passe dans son odyssée dans le monde Arabe, et il est fait référence souvent à des chevaux, des chameaux, des calumet (jamais de briquet mentionné par contre).
Une autre indication est que quand Santiago, le personnage principal du récit, rencontre Fatima pour la première fois, sa future épouse, et qu'elle lui dit son prénom Santiago lui dit que dans des coins de son pays des femmes porte ce prénom, à noter qu'il est précisé dans le récit plusieurs fois que Santiago est espagnol, et Fatima lui répond Oui, nos guerriers ont autrefois transporté ce prénom dans ton pays.
Ce qui fait référence à la colonisation de l'Espagne par le Califat Omeyyade au VIII ème siècle.
Donc on peut ce basé sur une première fourchette de temps qui est la fin de la Reconquista (2 janvier 1492) et 1900.
Ensuite, autre fait intéressant à un moment de l'histoire quand Santiago rencontre l'anglais, celui-ci porte un revolver chromé dans sur lui comme l'indique le reçit, le revolver a été finaliser le 16 novembre 1835 par Samuel Colt et mise à la vente en 1836, ce qui rétréci encore la fourchette de temps entre 1836 et 1900.
L'avion a été inventé par les frères Wright en 1903.
La radio a été inventé en 1899 par Guglielmo Marconi.
L'ampoule électrique a été inventé en 1879 par Thomas Edison.
La voiture a été inventé par Karl Benz en 1886.
Le téléphone a été inventé en 1876 par Graham Bell.
Le tout premier train date de 1804, mais la première voie ferrée est inauguré en 1827 en France et en 1848 en Espagne, pays de Santiago, qui rappelons le, est un berger, et donc n'avait probablement jamais vu de train et de voie ferrée, de sa vie encore très rare en Europe et au Maghreb et ailleurs dans le monde sa n'existait tout simplement pas en ces temps la , donc c'était extrêmement récent dans le récit et bien que ça existait.
Donc finalement on pourrait situé le récit entre 1836 et 1875.
Pourpokpok
il y a 21 jours
16eme siècle j'imagine
BikiniBottomX
il y a 21 jours
l'op tu as déjà lu les raisins de la colère?
Non, tu me le conseil ?
C'est aussi un récit initiatique ?
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Belle synchronicité car j'ai relu l'alchimiste il y a deux semaines (je l'avais déjà lu une fois).A travers le récit on peut essayer d'avoir des indices sur l'époque en question
attention je vais spoil
J'ai été checker sur internet et ça parle que l'aventure aurait lieu dans les années 1700 selon certains bien que Paulo Coelho ne disent jamais la date, mais on peut essayer de creuser en analysant le recit.
Par exemple dans le récit il me semble qu'à aucun moment Coelho fait référence de TV radio Portable Voiture moto avion train ou même d'ampoules électrique dans son récit.
On peut en déduire que l'aventure ce situe avant le XX ème siècle donc avant 1900 car si il y aurait ses choses dans l'aventure du personnage principal cela aurait été mentionné car Coelho décrit avec pas mal de détails les diverses endroits où le héros passe dans son odyssée dans le monde Arabe, et il est fait référence souvent à des chevaux, des chameaux, des calumet (jamais de briquet mentionné par contre).
Une autre indication est que quand Santiago, le personnage principal du récit, rencontre Fatima pour la première fois, sa future épouse, et qu'elle lui dit son prénom Santiago lui dit que dans des coins de son pays des femmes porte ce prénom, à noter qu'il est précisé dans le récit plusieurs fois que Santiago est espagnol, et Fatima lui répond Oui, nos guerriers ont autrefois transporté ce prénom dans ton pays.
Ce qui fait référence à la colonisation de l'Espagne par le Califat Omeyyade au VIII ème siècle.
Donc on peut ce basé sur une première fourchette de temps qui est la fin de la Reconquista (2 janvier 1492) et 1900.Ensuite, autre fait intéressant à un moment de l'histoire quand Santiago rencontre l'anglais, celui-ci porte un revolver chromé dans sur lui comme l'indique le reçit, le revolver a été finaliser le 16 novembre 1835 par Samuel Colt et mise à la vente en 1836, ce qui rétréci encore la fourchette de temps entre 1836 et 1900.
L'avion a été inventé par les frères Wright en 1903.
La radio a été inventé en 1899 par Guglielmo Marconi.
L'ampoule électrique a été inventé en 1879 par Thomas Edison.
La voiture a été inventé par Karl Benz en 1886.
Le téléphone a été inventé en 1876 par Graham Bell.
Le tout premier train date de 1804, mais la première voie ferrée est inauguré en 1827 en France et en 1848 en Espagne, pays de Santiago, qui rappelons le, est un berger, et donc n'avait probablement jamais vu de train et de voie ferrée, de sa vie encore très rare en Europe et au Maghreb et ailleurs dans le monde sa n'existait tout simplement pas en ces temps la , donc c'était extrêmement récent dans le récit et bien que ça existait.Donc finalement on pourrait situé le récit entre 1836 et 1875.
Wahou, pour le coup là c'est détaillé, Merci khey
EpineDansLePied
il y a 21 jours
Ato
il y a 21 jours
Il est si connu que ça Paulo Coelho ?
Insortable
il y a 21 jours
Et sinon bon je n'ai pas de livre qui ressemble mais j'en donne quand même qui pourraient te plaire: il y a la panthère des neiges de sylvain Tesson, les souvenirs entomologiques de Jean Henri Fabre, le portrait de Dorian Gray
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Aucune idée, tout ce que je sais c'est que je bosse au quotidien avec son petit neveu.
Il est si connu que ça Paulo Coelho ?
Dans l'univers littéraire oui très connu, un des plus connu au monde même en tant que romancier.
Quel est ton travail si c'est pas indiscret ?
eliaqim
il y a 21 jours
Tu lis souvent ?
Si tu as des bons livres à conseiller dans le même genre "voyage initiatique découverte de soi etc..." Je suis preneur
Siddhartha d'Herman Hesse je dirais
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Moi j'imagine ça 16-17eme siècle
Et sinon bon je n'ai pas de livre qui ressemble mais j'en donne quand même qui pourraient te plaire: il y a la panthère des neiges de sylvain Tesson, les souvenirs entomologiques de Jean Henri Fabre, le portrait de Dorian Gray
Merci khey c'est cool j'irai checké ça
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Entre le 16 ème siècle et le 19 ème je pense...
D'après l'analyse détaillée du khey OreiPele sa ce situerait plutôt entre 1836 et 1875
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Siddhartha d'Herman Hesse je dirais
Intéressant le synopsis khey j'irai voir ça.
Merci
k-mbapped
il y a 21 jours
1M74maishumain
il y a 21 jours
l'op tu as déjà lu les raisins de la colère?
Mon livre préféré, j'ai des frissons rien que d'y penser...
Kheyspirer
il y a 21 jours
Parzival_VII
il y a 21 jours
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Nul a chier
Commencez pas à venir être désagréable t'as le droit d'aimer mais reste poli, on est sur un topic sérieux ici
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Mon livre préféré, j'ai des frissons rien que d'y penser...
Il est immersif à ce point ?
je vais sortir tout à l'heure je vais voir si ils l'ont à la FNAC
ZazaOfNewYork
il y a 21 jours
Aucune idée, tout ce que je sais c'est que je bosse au quotidien avec son petit neveu.
Il est si connu que ça Paulo Coelho ?
C'est un peu le Eric-Emmanuel Schmitt brésilien
ZazaOfNewYork
il y a 21 jours
Je te conseil les souffrances du jeune Werther par Goethe
Ahi, le livre qui à causé une vague de suicide.
LaitueIceberg
il y a 21 jours
Le souci de ces genres de livres de quête initiatique et découverte de soi, c'est qu'on bascule rapidement dans le développement personnel et ce genre de conneries
ZazaOfNewYork
il y a 21 jours
Mon livre préféré, j'ai des frissons rien que d'y penser...
Aussi un de mes livres préférés. La scène finale
1M74maishumain
il y a 21 jours
Il est immersif à ce point ?
je vais sortir tout à l'heure je vais voir si ils l'ont à la FNAC
Oui khey il prends aux tripes et on ressent un vide énorme les jours qui suivent sa lecture tellement les personnages sont attachants, j'ai mis plusieurs jours à passer à autre chose
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Ahi, le livre qui à causé une vague de suicide.
What ?
ZazaOfNewYork
il y a 21 jours
Siddhart de Herman Hesse, dans le même style et super intéressant. Sinon j'ai bien aimé les carnets du sous-sol de Dostoeivski, moi ça m'a fait réfléchir sur moi même mais c'est clairement moins accessible que l'alchimiste ou siddharta
Le souci de ces genres de livres de quête initiatique et découverte de soi, c'est qu'on bascule rapidement dans le développement personnel et ce genre de conneries
Bah c'est très bien le développement personnel. Enfin, ça dépend quel branche.
L'alchimiste même si le message est ultra basique, 99% des gens ne l'ont pas intégré malgré la lecture.
LaitueIceberg
il y a 21 jours
Oui khey il prends aux tripes et on ressent un vide énorme les jours qui suivent sa lecture tellement les personnages sont attachants, j'ai mis plusieurs jours à passer à autre chose
Merci pour la suggestion, je connaissais de nom mais j'ai jamais pris la motiv de m'y plonger jusque là, je vais m'y mettre aussi
LaitueIceberg
il y a 21 jours
Bah c'est très bien le développement personnel. Enfin, ça dépend quel branche.
L'alchimiste même si le message est ultra basique, 99% des gens ne l'ont pas intégré malgré la lecture.
Pour toi c'est quoi le message de l'Alchimiste ?
ZazaOfNewYork
il y a 21 jours
What ?
A sa sortie en Allemagne, il y a eu une vague de suicide chez les jeunes lecteur.
D'ailleurs on appelle "effet Werther", le fait qu'il y ait une vague de suicide suite au suicide d'un artiste, genre Kurt Cobain.
Otxo9
il y a 21 jours
ça fait un peu trop livre de bobo en quete de spiritualité facile a mon gout
ZazaOfNewYork
il y a 21 jours
Pour toi c'est quoi le message de l'Alchimiste ?
Que ce qu'on s'évertue à chercher à l'extérieur de nous, se trouve déjà en nous.
Les gens qui pensent qu'ils vont être heureux lorsqu'ils vont enfin trouver l'amour, déménager ou être riche se trompent. Car ce qui cause leur malheur est intérieur et donc doit se régler à l'intérieur.
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Bah c'est très bien le développement personnel. Enfin, ça dépend quel branche.
L'alchimiste même si le message est ultra basique, 99% des gens ne l'ont pas intégré malgré la lecture.
J'aime le message de l'alchimiste, même si plusieurs message y sont distillé, l'histoire est certe simple mais j'ai passé un bon moment, c'est juste que je n'arrivais pas à situer l'époque de l'histoire car elle n'est jamais précisé mais j'ai pu être éclairé et en plus on m'a conseillé des bons livres donc c'est cool
Otxo9
il y a 21 jours
Que ce qu'on s'évertue à chercher à l'extérieur de nous, se trouve déjà en nous.
Les gens qui pensent qu'ils vont être heureux lorsqu'ils vont enfin trouver l'amour, déménager ou être riche se trompent. Car ce qui cause leur malheur est intérieur et donc doit se régler à l'intérieur.
C'est typiquement une phtase de quelqu'un qui n'a pas connu la solitude
LaitueIceberg
il y a 21 jours
Que ce qu'on s'évertue à chercher à l'extérieur de nous, se trouve déjà en nous.
Les gens qui pensent qu'ils vont être heureux lorsqu'ils vont enfin trouver l'amour, déménager ou être riche se trompent. Car ce qui cause leur malheur est intérieur et donc doit se régler à l'intérieur.
Intéressant, perso je voyais plus le livre avec le prisme de la réalisation de ses rêves, pas du bonheur (même si les deux sont évidemment liés) Plutôt dans le sens où la seule chose qui t'empêche de te réaliser pleinement dans la vie, c'est toi même et qu'il faut parfois accepter de prendre des risques pour y arriver
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Que ce qu'on s'évertue à chercher à l'extérieur de nous, se trouve déjà en nous.
Les gens qui pensent qu'ils vont être heureux lorsqu'ils vont enfin trouver l'amour, déménager ou être riche se trompent. Car ce qui cause leur malheur est intérieur et donc doit se régler à l'intérieur.
''Ne pas oublier le fait de OSER, Santiago osé, la ou par exemple son employeur arabe à la boutique de cristaux a peur d'aller à la Mecque avec sa famille et ses proches car il craint que sa ne soit pas aussi bien que ce qu'il a imaginé, du coup il préfère rester à rêver de la Mecque que d'y aller comme il le dit à Santiago
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Que ce qu'on s'évertue à chercher à l'extérieur de nous, se trouve déjà en nous.
Les gens qui pensent qu'ils vont être heureux lorsqu'ils vont enfin trouver l'amour, déménager ou être riche se trompent. Car ce qui cause leur malheur est intérieur et donc doit se régler à l'intérieur.
SPOIL QUI SUIT
Ne pas oublier le fait de OSER, Santiago osé, la ou par exemple son employeur arabe à la boutique de cristaux a peur d'aller à la Mecque avec sa famille et ses proches car il craint que sa ne soit pas aussi bien que ce qu'il a imaginé, du coup il préfère rester à rêver de la Mecque que d'y aller comme il le dit à Santiago
ZazaOfNewYork
il y a 21 jours
C'est typiquement une phtase de quelqu'un qui n'a pas connu la solitude
Je vis dans une solitude quasi totale depuis 3 ans suite à un déménagement
Le face à face avec soi même, je le connais.
Et c'est là que tu te rends compte que le message du livre est juste.
BikiniBottomX
il y a 21 jours
ça fait un peu trop livre de bobo en quete de spiritualité facile a mon gout
Tu préférais un bon livre bien dark sur les expériences de Josef Mengele durant la WW2 khey?
Tu te sentirais plus viril en lisant ça ?
LaitueIceberg
il y a 21 jours
Que ce qu'on s'évertue à chercher à l'extérieur de nous, se trouve déjà en nous.
Les gens qui pensent qu'ils vont être heureux lorsqu'ils vont enfin trouver l'amour, déménager ou être riche se trompent. Car ce qui cause leur malheur est intérieur et donc doit se régler à l'intérieur.
Pour moi d'ailleurs, ce que tu cites c'est plutôt le message de Siddharta que l'alchimiste, même si comme je l'ai dit plus haut les deux sont assez proches en termes de conclusion finale
ZazaOfNewYork
il y a 21 jours
SPOIL QUI SUIT
Ne pas oublier le fait de OSER qui est souvent mis en avant dans le récit, Santiago ose, la ou par exemple son employeur arabe à la boutique de cristaux a peur d'aller à la Mecque avec sa famille et ses proches car il craint que sa ne soit pas aussi bien que ce qu'il a imaginé, du coup il préfère rester à rêver de la Mecque que d'y aller comme il le dit à Santiago
Oui, tout est en toi, donc ose.
La vie consiste pas à chercher à l'extérieur des éléments de complétudes, mais d'offrir ce qu'on a en soi au monde extérieur. Ne pas être dans un état de mendiant mais dans un état de donneur. Et pour ça, il faut oser. C'est ce dernier élément qui m'a fait beaucoup défaut.
Faudrait que je relise le roman, ça fait longtemps.
ZazaOfNewYork
il y a 21 jours
Pour moi d'ailleurs, ce que tu cites c'est plutôt le message de Siddharta que l'alchimiste, même si comme je l'ai dit plus haut les deux sont assez proches en termes de conclusion finale
Siddharte est dans ma liste de lecture, va falloir que je le lise.
PoufPouicPouic
il y a 21 jours
A un moment y a des moutons, donc ça doit être moderne 
LaitueIceberg
il y a 21 jours
Siddharte est dans ma liste de lecture, va falloir que je le lise.
Tu vas probablement kiffer si t'as aimé l'Alchimiste
BikiniBottomX
il y a 21 jours
Oui, tout est en toi, donc ose.
La vie consiste pas à chercher à l'extérieur des éléments de complétudes, mais d'offrir ce qu'on a en soi au monde extérieur. Ne pas être dans un état de mendiant mais dans un état de donneur. Et pour ça, il faut oser. C'est ce dernier élément qui m'a fait beaucoup défaut.Faudrait que je relise le roman, ça fait longtemps.
Oui, tout est en soi, après si on passe à l'échelle suivante du développement on arrive sur les livre de Eckhart Tolle, Wayne Dyer, Deepak Chopra etc...
BikiniBottomX
il y a 21 jours
A un moment y a des moutons, donc ça doit être moderne
Probablement khey, nous savons tous que les moutons ont été créer dans des labo nazis de la WW2
fiondechabrier
il y a 21 jours
Oui, tout est en soi, après si on passe à l'échelle suivante du développement on arrive sur les livre de Eckhart Tolle, Wayne Dyer, Deepak Chopra etc...
Il faut se choisir une tradition pour pouvoir expérimenter ce qui est dit dans le livre que tu as lu. Et avoir une certaine discipline en plus d'avoir une envie véritable d'explorer ce qui se cache en toi.
BikiniBottomX
il y a 21 jours