[Kheyette] Je lis Harry Potter 5
Teddislexique
il y a 6 mois
--Moth
il y a 6 mois
Bah si suffit d'avoir un peu de connaissance sur l'histoire des antagonistes dans le cinéma et la littérature. D'ailleurs tu vas sur la page de wikipedia de Morgoth :
https://fr.wikipedia.org/wiki/MorgothEn plus on parle pas d'un simple méchant mais d'un " seigneur des ténèbres "
Sinon je te réfère aux critiques du film Joker qui vont dans ce sens
C'est aussi cité dans le monomythe :
https://en.wikipedia.org/wiki/Hero%27s_journey
Tout le monde a trouvé ça très intéressant que de découvrir le passé de Voldemort SpoilAfficherMasquerdans le 6 , mais c'est pas grave 
L'op qui risque à nouveau de se faire spoil
--Moth
il y a 6 mois
Si, le sort de feu basique est ici :
https://harrypotter.fandom.com/wiki/Fire-Making_Spell#Known_usesNotons que le premier de la saga apparait dans les premiers chapitres par Hagrid qui met feu à toute une hutte alors que c'est un sorcier médiocre avec une baguette cassée.
Il peut donc tuer n'importe qui
Tu te rends compte qu'on peut dire la même chose d'un couteau à beurre alors que tu essaies de justifier sa position dans les TROIS SORTS IMPARDONNABLES ?
C'est vrai que le sort de feu servant à allumer un feu de cheminé est aussi mortel que le avada kedavra
Non tu ne peux pas dire la même chose avec un couteau à beurre, car ça sert à autre chose. En revanche l'avada kedavra ne sert qu'à faire le "mal"
GusFrisson
il y a 6 mois
C'est vrai que le sort de feu servant à allumer un feu de cheminé est aussi mortel que le avada kedavra
Tu crois que te prendre une boule de feu dans la tête qui allume une cheminée en un coup (alors qu'il IRL faut bien 10 minutes pour lancer une cheminée) c'est pas mortel ?
Non mais sérieusement pour pas que tu cherches à défendre l'indéfendable ? Et c'est pas le seul sort qui peut tuer même pour un débutant. Il y a des centaines de sort à la puissance absurde qui sont pas interdits.
Si on ajoute à ça la possibilité de créer des sorts ce qui implique la possibilité de faire des horreurs, la notion de sortilège impardonnable n'a strictement aucun sens. C'est un arbitraire moral chelou
Et il n'y arrive pas totalement car il faut de la volonté et de la puissance, donc non. Il est très bancal
[Mathieu52]
il y a 6 mois
Acromantule
il y a 6 mois
le putaclic tu connais ?
Le titre est même bien explicite sur ce que vous allez trouver dans le sujet.
Après j'avais pas prévu que je ferais ce topic avant que Gus ai ses médicaments 
GusFrisson
il y a 6 mois
Tout le monde a trouvé ça très intéressant que de découvrir le passé de Voldemort SpoilAfficherMasquerdans le 6 , mais c'est pas grave
L'op qui risque à nouveau de se faire spoil
J'ai pas dit qu'il était pas intéressant, mais que son statut de " nazi " et de seigneur des ténèbres est arbitraire et surtout incohérent dans le lore installé par l'autrice.
Il fait très enfantin, il est tout vilain pas beau snif snif ouin ouin mais en soi il est banal et ne fait rien de différent en substance qui n'est pas fait par d'autres dans la saga sans que ce soit accepté
On dirait les films hollywoodiens pour enfants où les " gentils américains " massacrent tout le monde mais c'est bon car ils sont gentils, alors que les méchants russes font pareil mais bon ils sont méchants. C'est arbitraire une fois encore
--Moth
il y a 6 mois
Non mais sérieusement pour pas que tu cherches à défendre l'indéfendable ? Et c'est pas le seul sort qui peut tuer même pour un débutant. Il y a des centaines de sort à la puissance absurde qui sont pas interdits.
Si on ajoute à ça la possibilité de créer des sorts ce qui implique la possibilité de faire des horreurs, la notion de sortilège impardonnable n'a strictement aucun sens. C'est un arbitraire moral chelou
Et il n'y arrive pas totalement car il faut de la volonté et de la puissance, donc non. Il est très bancal
La boule de feu c'est dans le film + c'est toi qui critique tout par principe
Oui bravo c'est arbitraire les décisions du Ministère ne sont pas toujours parfaites quelle découverte
C'est qui "il" ? + son but est quand même de tuer, que tu réussisses ou non on considère que tu auras essayé = tentative de meurtre = Azkaban
--Moth
il y a 6 mois
J'ai pas dit qu'il était pas intéressant, mais que son statut de " nazi " et de seigneur des ténèbres est arbitraire et surtout incohérent dans le lore installé par l'autrice.
Il fait très enfantin, il est tout vilain pas beau snif snif ouin ouin mais en soi il est banal et ne fait rien de différent en substance qui n'est pas fait par d'autres dans la saga sans que ce soit accepté
On dirait les films hollywoodiens pour enfants où les " gentils américains " massacrent tout le monde mais c'est bon car ils sont gentils, alors que les méchants russes font pareil mais bon ils sont méchants. C'est arbitraire une fois encore
À deux doigts de découvrir que personne n'est méchant sans raison
OffendedBy
il y a 6 mois
GusFrisson
il y a 6 mois
À deux doigts de découvrir que personne n'est méchant sans raison
du coup ce n'est pas un seigneur des ténèbres, ce n'est pas un nazi, ce n'est pas un Méchant, ce n'est pas un antagoniste comme Morgoth, Sauron, ou autre
c'est au plus un révolutionnaire mou qui mérite pas ce qu'il prend dans la gueule et les protagonistes sont des crétins car ils sont pareil que lui
--Moth
il y a 6 mois
du coup ce n'est pas un seigneur des ténèbres, ce n'est pas un nazi, ce n'est pas un Méchant, ce n'est pas un antagoniste comme Morgoth, Sauron, ou autre
c'est au plus un révolutionnaire mou qui mérite pas ce qu'il prend dans la gueule et les protagonistes sont des crétins car ils sont pareil que lui
C'est justement un paradoxe du personnage. Tout comme son origine sang-mêlé est en contradiction avec son idéologie. Ah et JKR a affirmé ne pas avoir voulu faire renaître le H a travers lui, et qu'elle-même ne s'était pas rendu compte de la proximité des deux personnages
HP sont des sortes de romans iniatiques donc c'est pas étonnant + osef si ça te plaît pas, ça a intéressé les gens
--Moth
il y a 6 mois
Au revoir
GusFrisson
il y a 6 mois
C'est justement un paradoxe du personnage. Tout comme son origine sang-mêlé est en contradiction avec son idéologie. Ah et JKR a affirmé ne pas avoir voulu faire renaître le H a travers lui, et qu'elle-même ne s'était pas rendu compte de la proximité des deux personnages
HP sont des sortes de romans iniatiques donc c'est pas étonnant + osef si ça te plaît pas, ça a intéressé les gens
Intéressant
au revoir merci pour les réponses
Acromantule
il y a 6 mois
C'est justement un paradoxe du personnage. Tout comme son origine sang-mêlé est en contradiction avec son idéologie. Ah et JKR a affirmé ne pas avoir voulu faire renaître le H a travers lui, et qu'elle-même ne s'était pas rendu compte de la proximité des deux personnages
HP sont des sortes de romans iniatiques donc c'est pas étonnant + osef si ça te plaît pas, ça a intéressé les gens
Vraiment? Je croyais que c'était le but le régime nazi et sang pur comparable. Ça vient des films alors ?
Cocktail146
il y a 6 mois
Cocktail146
il y a 6 mois
Cocktail146
il y a 6 mois
--Moth
il y a 6 mois
C'est ce qu'elle a expliqué, en ajoutant cependant que ça a tout de même pu l'influencer inconsciemment. C'est un peu comme pour l'Île du Crâne finalement, s'est-elle volontairement inspirée de ce livre ce qui s'apparenterait à du plagia, ou est-ce un simple hasard, ou il y a t'il eu une forme d'influence inconsciente… ?
(À noter que je n'ai pas lu le livre en question)
--Moth
il y a 6 mois
Ça tombe bien Voldemort n'a aucune raison particulière d'être méchant autre que la recherche de la puissance.
Son idéologie c'est du flan il n'est même pas un sang pur et ne prendra pas ce critère en compte pour « choisir » son ennemi.
J'suis pas d'accord, Voldemort est méchant car il n'a jamais connu l'amour et car il a peur de la mort. Le narcissisme n'étant pas un véritable amour de soi (dépend du sens). Il croit (comme beaucoup, on le voit avec l'argent par exemple) que c'est le pouvoir qui est la solution a ses problèmes. Il ne fait pas le mal simplement par plaisir, il ne fait pas le mal pour le mal contrairement à Bellatrix et Ombrage ce qui les rend encore plus méchantes/démoniaques que Voldemort. En même temps c'est logique puisque la puissance n'a pas d'intérêt en soi, c'est une sorte d'outil. On peut aussi voir ça comme une forme de vengeance ; il en veut au monde entier de connaître l'amour quand lui ne l'a jamais connu
StarAcIsLife
il y a 6 mois
Les livres 5 et 7 sont mes préférés 
Cocktail146
il y a 6 mois
C'est ce qu'elle a expliqué, en ajoutant cependant que ça a tout de même pu l'influencer inconsciemment. C'est un peu comme pour l'Île du Crâne finalement, s'est-elle volontairement inspirée de ce livre ce qui s'apparenterait à du plagia, ou est-ce un simple hasard, ou il y a t'il eu une forme d'influence inconsciente… ?
(À noter que je n'ai pas lu le livre en question)
Le tome 7 est clairement inspiré de la seconde guerre mondiale avec les Rafleurs, le statut de sang pour assister aux cours qui fait penser à l'étoile jaune. La collaboration du système avec les Mangemorts…
StarAcIsLife
il y a 6 mois
Voldemort il n'est pas pour le mal, il ne croit pas à la notion de bien et mal, il ne reconnaît que la puissance 
lnonvjob
il y a 6 mois
j'ai mp la kheyette +don paypal 
lnonvjob
il y a 6 mois
la kheyette a ignoré mon mp , elle n'a pris que le don 
Cocktail146
il y a 6 mois
J'suis pas d'accord, Voldemort est méchant car il n'a jamais connu l'amour et car il a peur de la mort. Le narcissisme n'étant pas un véritable amour de soi (dépend du sens). Il croit (comme beaucoup, on le voit avec l'argent par exemple) que c'est le pouvoir qui est la solution a ses problèmes. Il ne fait pas le mal simplement par plaisir, il ne fait pas le mal pour le mal contrairement à Bellatrix et Ombrage ce qui les rend encore plus méchantes/démoniaques que Voldemort. En même temps c'est logique puisque la puissance n'a pas d'intérêt en soi, c'est une sorte d'outil. On peut aussi voir ça comme une forme de vengeance ; il en veut au monde entier de connaître l'amour quand lui ne l'a jamais connu
Certes il est méchant car il n'a jamais connu l'amour mais en soi ça n'explique pas tout. Harry et Neville ne sont pas méchants.
Évidemment que les plus grands criminels ont pour point commun d'avoir un parcours de vie très difficile mais Voldemort bien qu'orphelin n'a jamais été battu non plus pour justifier de devenir la pire ordure.
On comprend qu'il ne peut pas comprendre l'amour mais on ne sait pas vraiment ce qui le pousse à avoir une telle soif de pouvoir. C'est peut-être lié aussi à ses talents extraordinaires plus qu'à son manque d'amour, il profite d'être le plus fort.
--Moth
il y a 6 mois
Les livres 5 et 7 sont mes préférés
Logique
Cocktail146
il y a 6 mois
Voldemort il n'est pas pour le mal, il ne croit pas à la notion de bien et mal, il ne reconnaît que la puissance
Voilà c'est ça Quirrel le dit que Voldemort lui a enseigné ça.
--Moth
il y a 6 mois
Le tome 7 est clairement inspiré de la seconde guerre mondiale avec les Rafleurs, le statut de sang pour assister aux cours qui fait penser à l'étoile jaune. La collaboration du système avec les Mangemorts…
Effectivement. Mais elle a dit ça dans une interview juste après la sortie de son 5ème tome
Cocktail146
il y a 6 mois
Effectivement. Mais elle a dit ça dans une interview juste après la sortie de son 5ème tome
Oui de base l'idéologie sang pur est comparable à l'idéologie raciale.
C'est une autre forme de racisme transposé à l'univers de Harry Potter.
--Moth
il y a 6 mois
Certes il est méchant car il n'a jamais connu l'amour mais en soi ça n'explique pas tout. Harry et Neville ne sont pas méchants.
Évidemment que les plus grands criminels ont pour point commun d'avoir un parcours de vie très difficile mais Voldemort bien qu'orphelin n'a jamais été battu non plus pour justifier de devenir la pire ordure.
On comprend qu'il ne peut pas comprendre l'amour mais on ne sait pas vraiment ce qui le pousse à avoir une telle soif de pouvoir. C'est peut-être lié aussi à ses talents extraordinaires plus qu'à son manque d'amour, il profite d'être le plus fort.
On est tous différents, on peut pas comparer. Et croire qu'on est intrinsèquement bon ou mauvais, qu'on nait bon ou mauvais, c'est croire en une chimère
Voldemort a développé une certaine sociopathie, c'est comme ça. Mais ce qui le pousse a avoir une telle soif de pouvoir c'est évidemment son angoisse existentielle ; il craint la mort plus que tout on le sait. Néanmoins il ne faut pas trop caricaturer, c'est parce que nous sommes mortels que nous donnons un sens à nos vies - Voldemort le fait simplement à sa manière
--Moth
il y a 6 mois
Oui de base l'idéologie sang pur est comparable à l'idéologie raciale.
C'est une autre forme de racisme transposé à l'univers de Harry Potter.
Une idée assez maline. J'ai toujours trouvé ça très naturel et crédible qu'il y ait du racisme anti-moldu chez les sorciers s'ils existaient, et par extension une hostilité envers les ""métisses""
Acromantule
il y a 6 mois
Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nommé
Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film
Phebs
il y a 6 mois
Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nomméLe procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film
Oui Harry en rogne et qui est jaloux de Ron probablement la seule fois dans la saga
--Moth
il y a 6 mois
Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nomméLe procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film
C'est pas giga bandant tout ça ?
Acromantule
il y a 6 mois
C'est pas giga bandant tout ça ?
J'ai hâte de voir le reste. Par contre au fur et à mesure des livres je trouvent une certaine facilité de l'auteur de mettre tous les méchants moches. Crabbe et Goyle en gorilles idiots, Malefoy en tête de fouine, Pansy en tête de pékinois, ombrage en crapaud, les dursley...
Niveale
il y a 6 mois
J'ai hâte de voir le reste. Par contre au fur et à mesure des livres je trouvent une certaine facilité de l'auteur de mettre tous les méchants moches. Crabbe et Goyle en gorilles idiots, Malefoy en tête de fouine, Pansy en tête de pékinois, ombrage en crapaud, les dursley...
C'est le point de vue de Harry.
Acromantule
il y a 6 mois
Cocktail146
il y a 6 mois
Cocktail146
il y a 6 mois
Niveale
il y a 6 mois
Cocktail146
il y a 6 mois
Cocktail146
il y a 6 mois
Ebullition
il y a 6 mois
CouioubienCnon3
il y a 6 mois
Niveale
il y a 6 mois
Ebullition
il y a 6 mois
Cocktail146
il y a 6 mois
Jeanban4
il y a 6 mois
Lt_Sithrac
il y a 6 mois