[Kheyette] Je viens de voir Kingdom of Heaven

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

Bordel je suis amoureuse du roi Baudouin IV. Sur un mort.

Votre avis sur ce film ?

Personnellement je n'ai pas bu blairer Orlando Bloom, zéro charisme, niais à souhait avec ses messages de tolérance sirupeux et ridiculement anachronique jusqu'à l'excès.

Les costumes sont bons.

Le personne de Sybille n'a aucun intérêt.

Avoir donné le mauvais rôles aux Templiers mais le bon rôle à l'unique Hospitalier (difficilement identifiable par un spectateur lambda) du film est un choix incompréhensible.

Saladin très charismatique aussi.

Par contre les faux accents écossais pour faire vieil anglais
Genre la façon de prononcer l'anglais des écossais c'est la façon dont on parlait l'anglais au XIIe siècle. En gros pour le réalisateur, les Écossais parlent comme des paysans.

J'ai beaucoup apprécié le fait que des personnes chrétiens critiquent les actes et les réelles motivations (cupidité, volonté d'ascension sociale de petits seigneurs françaiq) d'autres croisés. C'est pertinent d'un pdv historique.

Par contre l'artillerie du siège de Jérusalem avec ses obus de la 1GM, ridicule aussi.

Votre avis ?

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

Les Célestins fans de Croisades sont pas censés être de sortie un samedi soir

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

La scène de rencontre sur le champ de bataille entre Baudouin et Saladin par contre est tellement stylée.

Jusqu'à nos jours Baudouin est très respecté par les musulmans et Saladins par les chrétiens et ce dès le Moyen Âge.

Le prénom de Saladin a été donné a des Français dès l'époque médiévale.

T8

trust84

il y a 4 mois

J'ai bien aimé surtout la version longue
En effet le roi malade c'est bien lui le perso le plus intéressant dans le camp croisé
Les musiques sympa aussi
Mais scenes de batailles qui font sous-Lotr

XX

xXxAntariusxXx

il y a 4 mois

Le film est une très belle fiction mais il n'y a rien d'historique la dedans

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois


Le film est une très belle fiction mais il n'y a rien d'historique la dedans

Il y a pas mal de faits réels dedans.

La façon de diagnostiquer la lèpre.

Le fait que Baudouin même infirme continuait à se rendre sur le champ de bataille.

La relative politique de tolérance commune à Baudouin et Saladin.

Les critiques des croisades par certains clercs eux-mêmes.

Le fait que les "Francs" nés en Terre sainte soient beaucoup plus tolérants (par pragmatisme certes) que ceux fraîchement débarqués de France beaucoup plus va-t-'en-guerre.

L'adoubement collectif par Balian d'habitants de Jérusalem

Sybille était bien là sœur de Baudouin.

Aussi les costumes et armures.

Le fait que les suicidés ne bénéficient pas d'une inhumation chrétienne.

Etc.

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois


J'ai bien aimé surtout la version longue
En effet le roi malade c'est bien lui le perso le plus intéressant dans le camp croisé
Les musiques sympa aussi
Mais scenes de batailles qui font sous-Lotr

J'ai vu la version longue.

Oui la musique est magnifique

Par contre les obus façon Grosse Bertha limite, les sceaux d'huile ..

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Il y a pas mal de faits réels dedans.

La façon de diagnostiquer la lèpre.

Le fait que Baudouin même infirme continuait à se rendre sur le champ de bataille.

La relative politique de tolérance commune à Baudouin et Saladin.

Les critiques des croisades par certains clercs eux-mêmes.

Le fait que les "Francs" nés en Terre sainte soient beaucoup plus tolérants (par pragmatisme certes) que ceux fraîchement débarqués de France beaucoup plus va-t-'en-guerre.

L'adoubement collectif par Balian d'habitants de Jérusalem

Sybille était bien là sœur de Baudouin.

Aussi les costumes et armures.

Le fait que les suicidés ne bénéficient pas d'une inhumation chrétienne.

Etc.

Le seul problème c'est que les personnes qui ont fait le film se sont sentis obligés de faire une œuvre manichéenne avec les clichés hollywoodiens, le clerc catholique pilleur de tombes dans un dark age fantaisiste au début du film, le personnage de Guy de Lusignan et les Templiers caricaturés, le personnage principal monolithique mais beau gosse etc.

EL

ELPULCOFIASCO

il y a 4 mois

J'ai explosé quand il a dit "Renaud de Chatillon sera châtié !" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/5/1501277947-mokou-pfff.png

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

Le seul problème c'est que les personnes qui ont fait le film se sont sentis obligés de faire une œuvre manichéenne avec les clichés hollywoodiens, le clerc catholique pilleur de tombes dans un dark age fantaisiste au début du film, le personnage de Guy de Lusignan et les Templiers caricaturés, le personnage principal monolithique mais beau gosse etc.

Après oublie pas que le réalisateur est un Britannique et que c'est un film hollywoodien donc des États-Unis.
En bref une vision de protestants sur l'histoire du catholicisme aka des " hérétiques " pour eux.

Tout ça dans un contexte de guerre au Moyen Orient avec la politique de Georges Bush.

Les protestants sont par essence anti-cléricaux. Et les croisades sont prêchés par la papauté aka des usurpateurs d'autorité sans aucune légitimité qui valent rien d'un pdv religieux selon le protestantisme.

JV

JVTVT

il y a 4 mois

Tes pas une kayette y a pas de keyette ici preuve sinon ddb

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois


J'ai explosé quand il a dit "Renaud de Chatillon sera châtié !" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/5/1501277947-mokou-pfff.png

Ah oui et en v.o. c'est encore plus hilarant parce qu'ils se présentent avec les noms les plus français qui soient "Guy de Lusignan", "Godefroy", "Renaud de Châtillon" mais avec leur accent écossai-anglais éco+. Ça fait tellement crédible

À part Eva Greene bien sûr, la seule à prononcer à la française

N2

Naravan-280

il y a 4 mois

Regarde la version longue elle est excellente

+ On sait tous que tu t'appelles Didier, Jérome stop de te faire passer pour une kheyette c'est malaisant.

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Après oublie pas que le réalisateur est un Britannique et que c'est un film hollywoodien donc des États-Unis.
En bref une vision de protestants sur l'histoire du catholicisme aka des " hérétiques " pour eux.

Tout ça dans un contexte de guerre au Moyen Orient avec la politique de Georges Bush.

Les protestants sont par essence anti-cléricaux. Et les croisades sont prêchés par la papauté aka des usurpateurs d'autorité sans aucune légitimité qui valent rien d'un pdv religieux selon le protestantisme.

oui ça se ressent

BE

beastgevaudan

il y a 4 mois

[22:59:15] <FemmeChanceuse>

Il y a pas mal de faits réels dedans.

La façon de diagnostiquer la lèpre.

Le fait que Baudouin même infirme continuait à se rendre sur le champ de bataille.

La relative politique de tolérance commune à Baudouin et Saladin.

Les critiques des croisades par certains clercs eux-mêmes.

Le fait que les "Francs" nés en Terre sainte soient beaucoup plus tolérants (par pragmatisme certes) que ceux fraîchement débarqués de France beaucoup plus va-t-'en-guerre.

L'adoubement collectif par Balian d'habitants de Jérusalem

Sybille était bien là sœur de Baudouin.

Aussi les costumes et armures.

Le fait que les suicidés ne bénéficient pas d'une inhumation chrétienne.

Etc.

Renaud de chatillon c'était un gros beauf violeur?

S_

S_du_Midwest

il y a 4 mois


Bordel je suis amoureuse du roi Baudouin IV. Sur un mort.

Votre avis sur ce film ?

Personnellement je n'ai pas bu blairer Orlando Bloom, zéro charisme, niais à souhait avec ses messages de tolérance sirupeux et ridiculement anachronique jusqu'à l'excès.

Les costumes sont bons.

Le personne de Sybille n'a aucun intérêt.

Avoir donné le mauvais rôles aux Templiers mais le bon rôle à l'unique Hospitalier (difficilement identifiable par un spectateur lambda) du film est un choix incompréhensible.

Saladin très charismatique aussi.

Par contre les faux accents écossais pour faire vieil anglais
Genre la façon de prononcer l'anglais des écossais c'est la façon dont on parlait l'anglais au XIIe siècle. En gros pour le réalisateur, les Écossais parlent comme des paysans.

J'ai beaucoup apprécié le fait que des personnes chrétiens critiquent les actes et les réelles motivations (cupidité, volonté d'ascension sociale de petits seigneurs françaiq) d'autres croisés. C'est pertinent d'un pdv historique.

Par contre l'artillerie du siège de Jérusalem avec ses obus de la 1GM, ridicule aussi.

Votre avis ?

C'est un bon film je trouve. On ne visionne jamais ce genre de longs métrages pour une quelconque véracité historique. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

LD

LeconteDeLisle

il y a 4 mois

Après oublie pas que le réalisateur est un Britannique et que c'est un film hollywoodien donc des États-Unis.
En bref une vision de protestants sur l'histoire du catholicisme aka des " hérétiques " pour eux.

Tout ça dans un contexte de guerre au Moyen Orient avec la politique de Georges Bush.

Les protestants sont par essence anti-cléricaux. Et les croisades sont prêchés par la papauté aka des usurpateurs d'autorité sans aucune légitimité qui valent rien d'un pdv religieux selon le protestantisme.

Ridley Scott est athée revendiqué. Si tu regarde Prometheus et surtout Covenant, c'est extrêmement manifeste.

Encore plus manifeste Raised by wolves.

BB

BenBurgerMalin

il y a 4 mois

Ah oui et en v.o. c'est encore plus hilarant parce qu'ils se présentent avec les noms les plus français qui soient "Guy de Lusignan", "Godefroy", "Renaud de Châtillon" mais avec leur accent écossai-anglais éco+. Ça fait tellement crédible

À part Eva Greene bien sûr, la seule à prononcer à la française

ce qui a du sens vu qu'elle est française

c'est un classique du cinéma apparemment et j'aime beaucoup les films de R. Scott, je vais faire en sorte de le voir prochainement

NW

NightWalk

il y a 4 mois

C'est un excellent film, pour ceux qui aiment cette période des croisades. La reconstitution, décors, etc.

Ceci étant, maintenant au lit la fausse kheyette

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Renaud de chatillon c'était un gros beauf violeur?

il est issu d'une famille de chevaliers assez pauvres, donc impossible que ce mec ait été ce gros lard imbécile comme montré dans le film à la tête d'une principauté

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois


Tes pas une kayette y a pas de keyette ici preuve sinon ddb

J'ai "crush" sur Baudouin. Si j'étais pas sur ce forum je serais amoureuse de Balian aka Legolass dans LOTR (en réalité j'ai honte mais j'avoue quand j'étais petite je l'étais mais c'est acceptable quand tu as 10 ans de "crush" les BG insipide). Bref peu importe

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Sinon tu as vu Gladiator l'op.e ?

NW

NightWalk

il y a 4 mois

J'ai "crush" sur Baudouin. Si j'étais pas sur ce forum je serais amoureuse de Balian aka Legolass dans LOTR (en réalité j'ai honte mais j'avoue quand j'étais petite je l'étais mais c'est acceptable quand tu as 10 ans de "crush" les BG insipide). Bref peu importe

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/5/1512097111-feed2.png

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

Renaud de chatillon c'était un gros beauf violeur?

Je sais pas s'il a v*olé mais en tout cas il était apparement violent et zinzin comme le montre le film. Il menait des exactions de son propre chef et sans l'ordre du roi. Exemple les attaques de caravanes comme on le voit dans le film.

Par contre je me rappelle aucune scène de v*ol ?

À moins que tu parles de quand il agresse la soeur de Saladin mais il la t*e seulement.

Pour ça que Saladin le fracasse ensuite

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois


Sinon tu as vu Gladiator l'op.e ?

Tu parles du II ?

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Tu parles du II ?

non du 1

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois


Regarde la version longue elle est excellente

+ On sait tous que tu t'appelles Didier, Jérome stop de te faire passer pour une kheyette c'est malaisant.

J'ai vu QUE la version longue et je l'ai pas trouvé excellente.

SG

SonicGauchise

il y a 4 mois

SOldierB0Y a écrit :

il est issu d'une famille de chevaliers assez pauvres, donc impossible que ce mec ait été ce gros lard imbécile comme montré dans le film à la tête d'une principauté

Il est pas du tout pauvre. En réalité c'est un cadet d'une famille provinciale du midi assez fortuné.

Le problème c'est qu'au Moyen-Age, les familles médiévales évitaient de disperser le patrimoine familial donc si t'étais né cadet t'étais baisé. C'est uniquement pour ça qu'il est venu en Orient.

Et il devait être beau car il a baisé une femme de haut lignage à Antioche

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Il est pas du tout pauvre. En réalité c'est un cadet d'une famille provinciale du midi assez fortuné.

Le problème c'est qu'au Moyen-Age, les familles médiévales évitaient de disperser le patrimoine familial donc si t'étais né cadet t'étais baisé.

j'exagère en disant "pauvre" chevalerie rurale mid-tier en va dire, ce que je voulais dire c'est qu'il a forcément fait ses preuves pour arriver à la tête de la principauté d'Antioche. C'est avéré qu'il attaquait les caravanes marchandes et de pèlerins mais je ne pense pas qu'il fut le porc obèse et débile que le film montre.

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

non du 1

Oui mais il y a trop longtemps pour m'en souvenir. Tu as vu le dernier ?

GE

GastroEnTerrine

il y a 4 mois

J'adore ce film, oui il vaut rien historiquement, il est ultra épique nonobstant et pareil que l'auteur, Baudouin
Saladin a la classe aussi

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois


J'adore ce film, oui il vaut rien historiquement, il est ultra épique nonobstant et pareil que l'auteur, Baudouin
Saladin a la classe aussi

Il vaut pas rien historiquement, non.

Jamais vu un film historique 100% fantaisiste.

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Oui mais il y a trop longtemps pour m'en souvenir. Tu as vu le dernier ?

Non j'ai pas vu le 2. J'ai revu le premier récemment, et il est encore meilleur que dans mes souvenirs lointains.

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

Imaginez avoir tellement peu de charisme que même un mec 100% couvert de la tête aux pieds et masqués a plus d'autant que vous

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

D'ailleurs pour ceux qui s'intéressent aux Croisades au cinéma, matez ce film https://fr.wikipedia.org/wiki/Saladin_(film) il prend plus en compte les sources médiévales des chroniqueurs musulmans. Le film est bien sûr totalement à charge contre les Croisés (celui de Scott l'est déjà pas mal)

GE

GastroEnTerrine

il y a 4 mois

Il vaut pas rien historiquement, non.

Jamais vu un film historique 100% fantaisiste.

Oui bon les noms des grands personnages sont corrects
Sauf pour Tiberias https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

Il est pas du tout pauvre. En réalité c'est un cadet d'une famille provinciale du midi assez fortuné.

Le problème c'est qu'au Moyen-Age, les familles médiévales évitaient de disperser le patrimoine familial donc si t'étais né cadet t'étais baisé. C'est uniquement pour ça qu'il est venu en Orient.

Et il devait être beau car il a baisé une femme de haut lignage à Antioche

Donc les critiques de certains clercs étaient justifiées. Certains croisés prenaient la croix dans l'espoir d'une ascension sociale (la sienne a été fulgurante, il était limite personne en France) et par volonté de s'enrichir (ses pillages illégaux).

Un cadet de famille de simple seigneur devenu prince consort d'Antioche.

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Oui bon les noms des grands personnages sont corrects
Sauf pour Tiberias https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

et pour le père Balian. Et Balian n'était pas un jeune homme au moment de la prise de Jérusalem mais un homme dans le force de l'âge

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

Oui bon les noms des grands personnages sont corrects
Sauf pour Tiberias https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Non regarde en page 1, j'ai listé les éléments avérés qui me viennent en tête.

Oui bon apparemment c'est pour éviter la surcharge des informations pour le spectateur qu'ils ont créé Tiberias

Ils auraient pu s'abstenir de lui donner ce nom digne d'un philosophe grec de l'antiquité néanmoins

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

et pour le père Balian. Et Balian n'était pas un jeune homme au moment de la prise de Jérusalem mais un homme dans le force de l'âge

Oui ils ont inversé les âges entre Balian et Guy.
C'est Guy le jeune normalement à ce moment-là.

R9

Rosarielle-999

il y a 4 mois

Ridley Scott est athée revendiqué. Si tu regarde Prometheus et surtout Covenant, c'est extrêmement manifeste.

Encore plus manifeste Raised by wolves.

Cette série où dès le 1ere épisode on voit une robot tarée faire une tuerie de masse sur les religieux, c'est plus être athée à ce niveau là, le mec est habité par la haine

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Oui ils ont inversé les âges entre Balian et Guy.
C'est Guy le jeune normalement à ce moment-là.

autres différences :
- c'était un un occidental catholique ayant grandi en Terre Sainte, et non dans le nord de la France, connaissant la langue et les mœurs des Orientaux;
- il a participé à la bataille de Hattin et n'est pas arrivé après le massacre comme dans le film, mais a réussi à s'en échapper;
- il a épousé Marie Comnène, veuve d'Amaury Ier de Jérusalem et nièce du roi de Byzance, et non pas Sibylle sœur de Baudouin IV « le Lépreux » (en revanche, il semblerait que cette dernière ait été fiancée à un frère de Balian) ;
- après la chute de Jérusalem, Balian est resté en Terre Sainte : Saladin lui a confié des terres à la fin de la Croisade, sa conversion en modeste maître-forgeron est tirée d'une légende antique concernant la fin de vie de Persée, dernier roi de Macédoine;

OP
FC

FemmeChanceuse

il y a 4 mois

autres différences :
- c'était un occidental catholique ayant grandi en Terre Sainte, et non dans le nord de la France, connaissant la langue et les mœurs des Orientaux;
- il a participé à la bataille de Hattin et n'est pas arrivé après le massacre comme dans le film, mais a réussi à s'en échapper;
- il a épousé Marie Comnène, veuve d'Amaury Ier de Jérusalem et nièce du roi de Byzance, et non pas Sibylle sœur de Baudouin IV « le Lépreux » (en revanche, il semblerait que cette dernière ait été fiancée à un frère de Balian) ;
- après la chute de Jérusalem, Balian est resté en Terre Sainte : Saladin lui a confié des terres à la fin de la Croisade, sa conversion en modeste maître-forgeron est tirée d'une légende antique concernant la fin de vie de Persée, dernier roi de Macédoine;

Oui, exa, exa. Je savais pas pour la légende du forgeron.

Par contre dans le film il n'épouse pas Sybille, qui est déjà mariée à Guy de Lusignan. Elle cuck son mari seulement (qui est de toutes façons plus intéressée par la castagne que par sa femme).

Autre aberration étant donné que dans le film ils ont fait de Guy un Templier (il l'était pas du tout en vrai) or ça ferait de lui un moine-soldat. Un moine qu'ils ont fait épouser la sœur du roi de Jérusalem.

SO

SOldierB0Y

il y a 4 mois

Oui, exa, exa. Je savais pas pour la légende du forgeron.

Par contre dans le film il n'épouse pas Sybille, qui est déjà mariée à Guy de Lusignan. Elle cuck son mari seulement (qui est de toutes façons plus intéressée par la castagne que par sa femme).

Autre aberration étant donné que dans le film ils ont fait de Guy un Templier (il l'était pas du tout en vrai) or ça ferait de lui un moine-soldat. Un moine qu'ils ont fait épouser la sœur du roi de Jérusalem.

Ah oui bonne remarque. L'entrée dans l'ordre du Temple suppose de pas pouvoir se marier par la suite. D'ailleurs le film sous entend aussi que Renaud Citroen de Chatillon est affilié aux Templiers, alors que non.

VR

VladiRim

il y a 4 mois

Kingdom of Heaven (version longue) mon film préféré de R. Scott avec Gladiator premier du nom
Il vaut le coup d'oeil clairement