[Kheyette] Je viens de voir Kingdom of Heaven
45 messages
Mise à jour: il y a 4 mois
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Les Célestins fans de Croisades sont pas censés être de sortie un samedi soir
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
La scène de rencontre sur le champ de bataille entre Baudouin et Saladin par contre est tellement stylée.
Jusqu'à nos jours Baudouin est très respecté par les musulmans et Saladins par les chrétiens et ce dès le Moyen Âge.
Le prénom de Saladin a été donné a des Français dès l'époque médiévale.
trust84
il y a 4 mois
J'ai bien aimé surtout la version longue
En effet le roi malade c'est bien lui le perso le plus intéressant dans le camp croisé
Les musiques sympa aussi
Mais scenes de batailles qui font sous-Lotr
xXxAntariusxXx
il y a 4 mois
Le film est une très belle fiction mais il n'y a rien d'historique la dedans
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Le film est une très belle fiction mais il n'y a rien d'historique la dedans
Il y a pas mal de faits réels dedans.
La façon de diagnostiquer la lèpre.
Le fait que Baudouin même infirme continuait à se rendre sur le champ de bataille.
La relative politique de tolérance commune à Baudouin et Saladin.
Les critiques des croisades par certains clercs eux-mêmes.
Le fait que les "Francs" nés en Terre sainte soient beaucoup plus tolérants (par pragmatisme certes) que ceux fraîchement débarqués de France beaucoup plus va-t-'en-guerre.
L'adoubement collectif par Balian d'habitants de Jérusalem
Sybille était bien là sœur de Baudouin.
Aussi les costumes et armures.
Le fait que les suicidés ne bénéficient pas d'une inhumation chrétienne.
Etc.
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
J'ai bien aimé surtout la version longue
En effet le roi malade c'est bien lui le perso le plus intéressant dans le camp croisé
Les musiques sympa aussi
Mais scenes de batailles qui font sous-Lotr
J'ai vu la version longue.
Oui la musique est magnifique
Par contre les obus façon Grosse Bertha limite, les sceaux d'huile ..
SOldierB0Y
il y a 4 mois
Il y a pas mal de faits réels dedans.
La façon de diagnostiquer la lèpre.
Le fait que Baudouin même infirme continuait à se rendre sur le champ de bataille.
La relative politique de tolérance commune à Baudouin et Saladin.
Les critiques des croisades par certains clercs eux-mêmes.
Le fait que les "Francs" nés en Terre sainte soient beaucoup plus tolérants (par pragmatisme certes) que ceux fraîchement débarqués de France beaucoup plus va-t-'en-guerre.
L'adoubement collectif par Balian d'habitants de Jérusalem
Sybille était bien là sœur de Baudouin.
Aussi les costumes et armures.
Le fait que les suicidés ne bénéficient pas d'une inhumation chrétienne.
Etc.
Le seul problème c'est que les personnes qui ont fait le film se sont sentis obligés de faire une œuvre manichéenne avec les clichés hollywoodiens, le clerc catholique pilleur de tombes dans un dark age fantaisiste au début du film, le personnage de Guy de Lusignan et les Templiers caricaturés, le personnage principal monolithique mais beau gosse etc.
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Le seul problème c'est que les personnes qui ont fait le film se sont sentis obligés de faire une œuvre manichéenne avec les clichés hollywoodiens, le clerc catholique pilleur de tombes dans un dark age fantaisiste au début du film, le personnage de Guy de Lusignan et les Templiers caricaturés, le personnage principal monolithique mais beau gosse etc.
Après oublie pas que le réalisateur est un Britannique et que c'est un film hollywoodien donc des États-Unis.
En bref une vision de protestants sur l'histoire du catholicisme aka des " hérétiques " pour eux.
Tout ça dans un contexte de guerre au Moyen Orient avec la politique de Georges Bush.
Les protestants sont par essence anti-cléricaux. Et les croisades sont prêchés par la papauté aka des usurpateurs d'autorité sans aucune légitimité qui valent rien d'un pdv religieux selon le protestantisme.
JVTVT
il y a 4 mois
Tes pas une kayette y a pas de keyette ici preuve sinon ddb
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Ah oui et en v.o. c'est encore plus hilarant parce qu'ils se présentent avec les noms les plus français qui soient "Guy de Lusignan", "Godefroy", "Renaud de Châtillon" mais avec leur accent écossai-anglais éco+. Ça fait tellement crédible
À part Eva Greene bien sûr, la seule à prononcer à la française
Naravan-280
il y a 4 mois
Regarde la version longue elle est excellente
+ On sait tous que tu t'appelles Didier, Jérome stop de te faire passer pour une kheyette c'est malaisant.
SOldierB0Y
il y a 4 mois
Après oublie pas que le réalisateur est un Britannique et que c'est un film hollywoodien donc des États-Unis.
En bref une vision de protestants sur l'histoire du catholicisme aka des " hérétiques " pour eux.Tout ça dans un contexte de guerre au Moyen Orient avec la politique de Georges Bush.
Les protestants sont par essence anti-cléricaux. Et les croisades sont prêchés par la papauté aka des usurpateurs d'autorité sans aucune légitimité qui valent rien d'un pdv religieux selon le protestantisme.
oui ça se ressent
beastgevaudan
il y a 4 mois
[22:59:15] <FemmeChanceuse>
Il y a pas mal de faits réels dedans.
La façon de diagnostiquer la lèpre.
Le fait que Baudouin même infirme continuait à se rendre sur le champ de bataille.
La relative politique de tolérance commune à Baudouin et Saladin.
Les critiques des croisades par certains clercs eux-mêmes.
Le fait que les "Francs" nés en Terre sainte soient beaucoup plus tolérants (par pragmatisme certes) que ceux fraîchement débarqués de France beaucoup plus va-t-'en-guerre.
L'adoubement collectif par Balian d'habitants de Jérusalem
Sybille était bien là sœur de Baudouin.
Aussi les costumes et armures.
Le fait que les suicidés ne bénéficient pas d'une inhumation chrétienne.
Etc.
Renaud de chatillon c'était un gros beauf violeur?
S_du_Midwest
il y a 4 mois
Bordel je suis amoureuse du roi Baudouin IV. Sur un mort.Votre avis sur ce film ?
Personnellement je n'ai pas bu blairer Orlando Bloom, zéro charisme, niais à souhait avec ses messages de tolérance sirupeux et ridiculement anachronique jusqu'à l'excès.
Les costumes sont bons.
Le personne de Sybille n'a aucun intérêt.
Avoir donné le mauvais rôles aux Templiers mais le bon rôle à l'unique Hospitalier (difficilement identifiable par un spectateur lambda) du film est un choix incompréhensible.
Saladin très charismatique aussi.
Par contre les faux accents écossais pour faire vieil anglais
Genre la façon de prononcer l'anglais des écossais c'est la façon dont on parlait l'anglais au XIIe siècle. En gros pour le réalisateur, les Écossais parlent comme des paysans.J'ai beaucoup apprécié le fait que des personnes chrétiens critiquent les actes et les réelles motivations (cupidité, volonté d'ascension sociale de petits seigneurs françaiq) d'autres croisés. C'est pertinent d'un pdv historique.
Par contre l'artillerie du siège de Jérusalem avec ses obus de la 1GM, ridicule aussi.
Votre avis ?
LeconteDeLisle
il y a 4 mois
Après oublie pas que le réalisateur est un Britannique et que c'est un film hollywoodien donc des États-Unis.
En bref une vision de protestants sur l'histoire du catholicisme aka des " hérétiques " pour eux.Tout ça dans un contexte de guerre au Moyen Orient avec la politique de Georges Bush.
Les protestants sont par essence anti-cléricaux. Et les croisades sont prêchés par la papauté aka des usurpateurs d'autorité sans aucune légitimité qui valent rien d'un pdv religieux selon le protestantisme.
Ridley Scott est athée revendiqué. Si tu regarde Prometheus et surtout Covenant, c'est extrêmement manifeste.
Encore plus manifeste Raised by wolves.
BenBurgerMalin
il y a 4 mois
Ah oui et en v.o. c'est encore plus hilarant parce qu'ils se présentent avec les noms les plus français qui soient "Guy de Lusignan", "Godefroy", "Renaud de Châtillon" mais avec leur accent écossai-anglais éco+. Ça fait tellement crédible
À part Eva Greene bien sûr, la seule à prononcer à la française
ce qui a du sens vu qu'elle est française
c'est un classique du cinéma apparemment et j'aime beaucoup les films de R. Scott, je vais faire en sorte de le voir prochainement
NightWalk
il y a 4 mois
C'est un excellent film, pour ceux qui aiment cette période des croisades. La reconstitution, décors, etc.
Ceci étant, maintenant au lit la fausse kheyette
SOldierB0Y
il y a 4 mois
Renaud de chatillon c'était un gros beauf violeur?
il est issu d'une famille de chevaliers assez pauvres, donc impossible que ce mec ait été ce gros lard imbécile comme montré dans le film à la tête d'une principauté
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Tes pas une kayette y a pas de keyette ici preuve sinon ddb
J'ai "crush" sur Baudouin. Si j'étais pas sur ce forum je serais amoureuse de Balian aka Legolass dans LOTR (en réalité j'ai honte mais j'avoue quand j'étais petite je l'étais mais c'est acceptable quand tu as 10 ans de "crush" les BG insipide). Bref peu importe
SOldierB0Y
il y a 4 mois
Sinon tu as vu Gladiator l'op.e ?
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Renaud de chatillon c'était un gros beauf violeur?
Je sais pas s'il a v*olé mais en tout cas il était apparement violent et zinzin comme le montre le film. Il menait des exactions de son propre chef et sans l'ordre du roi. Exemple les attaques de caravanes comme on le voit dans le film.
Par contre je me rappelle aucune scène de v*ol ?
À moins que tu parles de quand il agresse la soeur de Saladin mais il la t*e seulement.
Pour ça que Saladin le fracasse ensuite
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Sinon tu as vu Gladiator l'op.e ?
Tu parles du II ?
SOldierB0Y
il y a 4 mois
Tu parles du II ?
non du 1
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Regarde la version longue elle est excellente+ On sait tous que tu t'appelles Didier, Jérome stop de te faire passer pour une kheyette c'est malaisant.
J'ai vu QUE la version longue et je l'ai pas trouvé excellente.
SonicGauchise
il y a 4 mois
SOldierB0Y a écrit :
il est issu d'une famille de chevaliers assez pauvres, donc impossible que ce mec ait été ce gros lard imbécile comme montré dans le film à la tête d'une principauté
Il est pas du tout pauvre. En réalité c'est un cadet d'une famille provinciale du midi assez fortuné.
Le problème c'est qu'au Moyen-Age, les familles médiévales évitaient de disperser le patrimoine familial donc si t'étais né cadet t'étais baisé. C'est uniquement pour ça qu'il est venu en Orient.
Et il devait être beau car il a baisé une femme de haut lignage à Antioche
SOldierB0Y
il y a 4 mois
Il est pas du tout pauvre. En réalité c'est un cadet d'une famille provinciale du midi assez fortuné.
Le problème c'est qu'au Moyen-Age, les familles médiévales évitaient de disperser le patrimoine familial donc si t'étais né cadet t'étais baisé.
j'exagère en disant "pauvre" chevalerie rurale mid-tier en va dire, ce que je voulais dire c'est qu'il a forcément fait ses preuves pour arriver à la tête de la principauté d'Antioche. C'est avéré qu'il attaquait les caravanes marchandes et de pèlerins mais je ne pense pas qu'il fut le porc obèse et débile que le film montre.
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
non du 1
Oui mais il y a trop longtemps pour m'en souvenir. Tu as vu le dernier ?
GastroEnTerrine
il y a 4 mois
J'adore ce film, oui il vaut rien historiquement, il est ultra épique nonobstant et pareil que l'auteur, Baudouin
Saladin a la classe aussi
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
J'adore ce film, oui il vaut rien historiquement, il est ultra épique nonobstant et pareil que l'auteur, Baudouin
Saladin a la classe aussi
Il vaut pas rien historiquement, non.
Jamais vu un film historique 100% fantaisiste.
SOldierB0Y
il y a 4 mois
Oui mais il y a trop longtemps pour m'en souvenir. Tu as vu le dernier ?
Non j'ai pas vu le 2. J'ai revu le premier récemment, et il est encore meilleur que dans mes souvenirs lointains.
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Imaginez avoir tellement peu de charisme que même un mec 100% couvert de la tête aux pieds et masqués a plus d'autant que vous
SOldierB0Y
il y a 4 mois
D'ailleurs pour ceux qui s'intéressent aux Croisades au cinéma, matez ce film https://fr.wikipedia.org/wiki/Saladin_(film) il prend plus en compte les sources médiévales des chroniqueurs musulmans. Le film est bien sûr totalement à charge contre les Croisés (celui de Scott l'est déjà pas mal)
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Il est pas du tout pauvre. En réalité c'est un cadet d'une famille provinciale du midi assez fortuné.
Le problème c'est qu'au Moyen-Age, les familles médiévales évitaient de disperser le patrimoine familial donc si t'étais né cadet t'étais baisé. C'est uniquement pour ça qu'il est venu en Orient.
Et il devait être beau car il a baisé une femme de haut lignage à Antioche
Donc les critiques de certains clercs étaient justifiées. Certains croisés prenaient la croix dans l'espoir d'une ascension sociale (la sienne a été fulgurante, il était limite personne en France) et par volonté de s'enrichir (ses pillages illégaux).
Un cadet de famille de simple seigneur devenu prince consort d'Antioche.
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
Non regarde en page 1, j'ai listé les éléments avérés qui me viennent en tête.
Oui bon apparemment c'est pour éviter la surcharge des informations pour le spectateur qu'ils ont créé Tiberias
Ils auraient pu s'abstenir de lui donner ce nom digne d'un philosophe grec de l'antiquité néanmoins
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
et pour le père Balian. Et Balian n'était pas un jeune homme au moment de la prise de Jérusalem mais un homme dans le force de l'âge
Oui ils ont inversé les âges entre Balian et Guy.
C'est Guy le jeune normalement à ce moment-là.
Rosarielle-999
il y a 4 mois
Ridley Scott est athée revendiqué. Si tu regarde Prometheus et surtout Covenant, c'est extrêmement manifeste.
Encore plus manifeste Raised by wolves.
Cette série où dès le 1ere épisode on voit une robot tarée faire une tuerie de masse sur les religieux, c'est plus être athée à ce niveau là, le mec est habité par la haine
SOldierB0Y
il y a 4 mois
Oui ils ont inversé les âges entre Balian et Guy.
C'est Guy le jeune normalement à ce moment-là.
autres différences :
- c'était un un occidental catholique ayant grandi en Terre Sainte, et non dans le nord de la France, connaissant la langue et les mœurs des Orientaux;
- il a participé à la bataille de Hattin et n'est pas arrivé après le massacre comme dans le film, mais a réussi à s'en échapper;
- il a épousé Marie Comnène, veuve d'Amaury Ier de Jérusalem et nièce du roi de Byzance, et non pas Sibylle sœur de Baudouin IV « le Lépreux » (en revanche, il semblerait que cette dernière ait été fiancée à un frère de Balian) ;
- après la chute de Jérusalem, Balian est resté en Terre Sainte : Saladin lui a confié des terres à la fin de la Croisade, sa conversion en modeste maître-forgeron est tirée d'une légende antique concernant la fin de vie de Persée, dernier roi de Macédoine;
FemmeChanceuse
il y a 4 mois
autres différences :
- c'était un occidental catholique ayant grandi en Terre Sainte, et non dans le nord de la France, connaissant la langue et les mœurs des Orientaux;
- il a participé à la bataille de Hattin et n'est pas arrivé après le massacre comme dans le film, mais a réussi à s'en échapper;
- il a épousé Marie Comnène, veuve d'Amaury Ier de Jérusalem et nièce du roi de Byzance, et non pas Sibylle sœur de Baudouin IV « le Lépreux » (en revanche, il semblerait que cette dernière ait été fiancée à un frère de Balian) ;
- après la chute de Jérusalem, Balian est resté en Terre Sainte : Saladin lui a confié des terres à la fin de la Croisade, sa conversion en modeste maître-forgeron est tirée d'une légende antique concernant la fin de vie de Persée, dernier roi de Macédoine;
Oui, exa, exa. Je savais pas pour la légende du forgeron.
Par contre dans le film il n'épouse pas Sybille, qui est déjà mariée à Guy de Lusignan. Elle cuck son mari seulement (qui est de toutes façons plus intéressée par la castagne que par sa femme).
Autre aberration étant donné que dans le film ils ont fait de Guy un Templier (il l'était pas du tout en vrai) or ça ferait de lui un moine-soldat. Un moine qu'ils ont fait épouser la sœur du roi de Jérusalem.
SOldierB0Y
il y a 4 mois
Oui, exa, exa. Je savais pas pour la légende du forgeron.
Par contre dans le film il n'épouse pas Sybille, qui est déjà mariée à Guy de Lusignan. Elle cuck son mari seulement (qui est de toutes façons plus intéressée par la castagne que par sa femme).
Autre aberration étant donné que dans le film ils ont fait de Guy un Templier (il l'était pas du tout en vrai) or ça ferait de lui un moine-soldat. Un moine qu'ils ont fait épouser la sœur du roi de Jérusalem.
Ah oui bonne remarque. L'entrée dans l'ordre du Temple suppose de pas pouvoir se marier par la suite. D'ailleurs le film sous entend aussi que Renaud Citroen de Chatillon est affilié aux Templiers, alors que non.
VladiRim
il y a 4 mois
Kingdom of Heaven (version longue) mon film préféré de R. Scott avec Gladiator premier du nom
Il vaut le coup d'oeil clairement
FemmeChanceuse
il y a 4 mois