La CHINE ne serait pas devenu ce qu'elle est sans l'Occident

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours

Si l'Occident n'avait pas autant investi et délocalisé en Chine ces 50 dernières années, le monde serait très différent aujourd'hui.

1. L'Occident aurait conservé sa puissance industrielle
Sans la délocalisation massive, les industries stratégiques comme l'électronique, l'automobile ou le textile seraient restées en Europe et aux États-Unis. Cela aurait permis de préserver des millions d'emplois et d'éviter la désindustrialisation dans de nombreuses régions.

Les pays occidentaux contrôleraient encore la production de technologies clés, comme les semi-conducteurs, et n'auraient pas eu à dépendre de la Chine pour de nombreux composants.

2. La Chine aurait mis beaucoup plus de temps à se développer
Sans les investissements étrangers et les transferts de technologie, la Chine ne serait pas devenue la deuxième puissance économique mondiale aussi rapidement. Son industrialisation aurait été beaucoup plus lente, et son marché intérieur moins puissant.

Son armée et sa capacité à s'imposer sur la scène internationale auraient été beaucoup plus limitées, faute de croissance économique suffisante.

3. Les prix des produits seraient plus élevés, mais l'Occident plus indépendant
Sans la production à bas coût en Chine, les produits électroniques, les vêtements et de nombreux biens du quotidien coûteraient plus cher. Mais en contrepartie, l'Occident ne serait pas autant dépendant des importations chinoises.

Les crises d'approvisionnement, comme celle des semi-conducteurs en 2020, auraient eu moins d'impact, car les chaînes de production seraient plus diversifiées.

Conclusion
Industrie plus solide et un contrôle plus important sur les technologies stratégiques en Occident. La Chine, de son côté, serait restée un pays en développement avec un poids bien moindre sur la scène mondiale surement au même niveau que l'Inde.

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours

Il y avait aucune raison pour que l'ordre mondial d'avant la seconde guerre mondial change. Si cela est entrain d'arriver cela a été voulu. On voit bien avec Trump qu'avec les bonnes décisions le déclin est complement évitable et voulu

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours

up

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours

up

WH

WorkingHoligay

il y a 14 jours

La Chine n'a jamais fait la distinction entre mysticisme et philosophie. Il n'y a jamais eu d'Empidocle, de Parménide, de Thalès, d'Aristote, de Platon, de Socrate ou de Démocrite chinois. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

En conséquence, il n'y a jamais eu non plus de philosophes naturels tels qu'Archimède, Apollonios, Heron ou Diophantos, qui utiliseraient les mathématiques pour résoudre des problèmes philosophiques et montrer par exemple que la Terre est une sphérique. Les Chinois croyaient bien jusqu'au 17ème siècle que la Terre était plate. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Sans cela, vous ne développez pas non plus la méthode scientifique, ce qui signifie que l'ingénierie ne devient pas une science - elle restera un art et un bricolage basé sur des essais et des erreurs. Ces fameuses découvertes chinoises c'est du tâtonnage, rien de plus. Sur ce point, les Occidentaux sont imbattables. Tu peux me citer autant de mathématiciens chinois que possible, personne n'arrive à la cheville des grands mathématiciens occidentaux qui ont formalisé toutes les mathématiques, lui ont donné une structure et une rigueur introllable : y'a pas de Cauchy, de Gauss, d'Euler, de Riemann, de Péano chinois. Les chinois n'ont pas formalisé l'Algèbre (structure d'ev et j'en passe) ni l'Analyse (inventée par Newton/Leibniz, formalisée par Cauchy). https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

La Chine n'a jamais eu une tradition de droit, de jurisprudence et de science judiciaire similaire à celle des Romains. Il n'y a jamais eu de Lex XII Tabulae chinois ni de Corpus Iuris Civilis en Chine. Ce qui signifiait qu'il n'y avait jamais eu d'état de droit et de système de justice clair, mais les empereurs étaient plus ou moins des despotes et leur caprice était la loi. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Le manque d'horloges mécaniques signifiait qu'il n'y avait aucun moyen de déterminer le temps avec précision et indépendamment de la gravité. Cela signifiait également que la navigation en eaux profondes était pratiquement impossible. Les Chinois avaient de merveilleux navires, mais ils étaient liés à la navigation littorale car les Chinois ne comprenaient pas a) que la Terre est une sphère et b) n'avaient ni instrumentation ni concepts pour la navigation océanique. Les Chinois avaient inventé la boussole, mais ils l'utilisaient pour les rituels religieux plutôt que pour l'exploration géographique et la navigation en mer. (le niveau...) Ils n'ont jamais compris le lien entre la trigonométrie, le temps et la navigation et ils n'ont jamais divisé la rose des vents sur 360 degrés. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Les Chinois avaient inventé la poudre à canon, mais on oublie souvent les innovations allemandes qui en ont fait une arme dangereuse et mortelle. Sans ces innovations, la poudre à canon reste plus une arme psychologique et un incendiaire plutôt qu'un projectile propulseur ou explosif. Pour ça qu'ils ont jamais eu de bombardes, et canons, contrairement aux européens. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Il y avait aussi une grande différence paradigmatique de philosophie entre les penseurs européens et chinois. En Chine, les pensées de Meng Zi, Kong Fuzi et Lao Zi prévalaient, et le but de Kong Fuzi était de rechercher l'harmonie et l'équilibre. Dans la tradition chinoise, la dissidence est mal tolérée, ce qui conduit à une société stable, mais elle conduit aussi à une ossification sociétale.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Les Européens ont tendance à être plus extravertis dans ce cas. Les Européens partagent la tradition gréco-judéo-romaine du grand débat et des disputes ouvertes sur la place, à l'université, à l'école. Les Européens étaient conscients qu'ils n'étaient pas seuls, et aussi beaucoup plus ouverts au reste du monde. Ils savaient qu'ils n'étaient pas supérieurs, et étaient constamment attaqués - les barbares marins du Nord, les nomades de l'Est, l'Islam au Sud - et il y avait un vaste océan à l'Ouest. Afin de ne pas se faire écraser, ils étaient prêts à apprendre des étrangers et à porter leurs idées et leurs innovations encore plus loin. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Bref, il faut arrêter avec ce mythe de la supériorité de la Chine. Les Chinois ne sont rien si on les compare aux Occidentaux. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours


La Chine n'a jamais fait la distinction entre mysticisme et philosophie. Il n'y a jamais eu d'Empidocle, de Parménide, de Thalès, d'Aristote, de Platon, de Socrate ou de Démocrite chinois. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

En conséquence, il n'y a jamais eu non plus de philosophes naturels tels qu'Archimède, Apollonios, Heron ou Diophantos, qui utiliseraient les mathématiques pour résoudre des problèmes philosophiques et montrer par exemple que la Terre est une sphérique. Les Chinois croyaient bien jusqu'au 17ème siècle que la Terre était plate. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Sans cela, vous ne développez pas non plus la méthode scientifique, ce qui signifie que l'ingénierie ne devient pas une science - elle restera un art et un bricolage basé sur des essais et des erreurs. Ces fameuses découvertes chinoises c'est du tâtonnage, rien de plus. Sur ce point, les Occidentaux sont imbattables. Tu peux me citer autant de mathématiciens chinois que possible, personne n'arrive à la cheville des grands mathématiciens occidentaux qui ont formalisé toutes les mathématiques, lui ont donné une structure et une rigueur introllable : y'a pas de Cauchy, de Gauss, d'Euler, de Riemann, de Péano chinois. Les chinois n'ont pas formalisé l'Algèbre (structure d'ev et j'en passe) ni l'Analyse (inventée par Newton/Leibniz, formalisée par Cauchy). https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

La Chine n'a jamais eu une tradition de droit, de jurisprudence et de science judiciaire similaire à celle des Romains. Il n'y a jamais eu de Lex XII Tabulae chinois ni de Corpus Iuris Civilis en Chine. Ce qui signifiait qu'il n'y avait jamais eu d'état de droit et de système de justice clair, mais les empereurs étaient plus ou moins des despotes et leur caprice était la loi. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Le manque d'horloges mécaniques signifiait qu'il n'y avait aucun moyen de déterminer le temps avec précision et indépendamment de la gravité. Cela signifiait également que la navigation en eaux profondes était pratiquement impossible. Les Chinois avaient de merveilleux navires, mais ils étaient liés à la navigation littorale car les Chinois ne comprenaient pas a) que la Terre est une sphère et b) n'avaient ni instrumentation ni concepts pour la navigation océanique. Les Chinois avaient inventé la boussole, mais ils l'utilisaient pour les rituels religieux plutôt que pour l'exploration géographique et la navigation en mer. (le niveau...) Ils n'ont jamais compris le lien entre la trigonométrie, le temps et la navigation et ils n'ont jamais divisé la rose des vents sur 360 degrés. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Les Chinois avaient inventé la poudre à canon, mais on oublie souvent les innovations allemandes qui en ont fait une arme dangereuse et mortelle. Sans ces innovations, la poudre à canon reste plus une arme psychologique et un incendiaire plutôt qu'un projectile propulseur ou explosif. Pour ça qu'ils ont jamais eu de bombardes, et canons, contrairement aux européens. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Il y avait aussi une grande différence paradigmatique de philosophie entre les penseurs européens et chinois. En Chine, les pensées de Meng Zi, Kong Fuzi et Lao Zi prévalaient, et le but de Kong Fuzi était de rechercher l'harmonie et l'équilibre. Dans la tradition chinoise, la dissidence est mal tolérée, ce qui conduit à une société stable, mais elle conduit aussi à une ossification sociétale.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Les Européens ont tendance à être plus extravertis dans ce cas. Les Européens partagent la tradition gréco-judéo-romaine du grand débat et des disputes ouvertes sur la place, à l'université, à l'école. Les Européens étaient conscients qu'ils n'étaient pas seuls, et aussi beaucoup plus ouverts au reste du monde. Ils savaient qu'ils n'étaient pas supérieurs, et étaient constamment attaqués - les barbares marins du Nord, les nomades de l'Est, l'Islam au Sud - et il y avait un vaste océan à l'Ouest. Afin de ne pas se faire écraser, ils étaient prêts à apprendre des étrangers et à porter leurs idées et leurs innovations encore plus loin. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Bref, il faut arrêter avec ce mythe de la supériorité de la Chine. Les Chinois ne sont rien si on les compare aux Occidentaux. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Exactement tout est résumé dans ce magnifique pavé. Mare des gens qui croient qu'il y a forcément un cycle naturel des choses et qu'on peut rien y faire. L'empire romain n'a pas duré 500 ans pour rien. la France n'est pas resté une puissance pendant plus d'un millénaire pour rien, il y a forcément une raison a tout ça. Comme la chute de l'empire romain est principalement dû a des causes interne, la chute de l'Occident pour la chine l'est aussi pour des causes internes et parce que c'est voulu, non pas car la Chine reprend sa place perdu

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours

Si la chine était si puissante il y a des siècles, millénaire c'était surtout du a son immense population et sont éloignement de vrai puissances
OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours

up

JS

JegarciaSaturn

il y a 14 jours

Ton pavé c/c de ChatGPT ne relève pas que la Chine a stratégiquement profité des délocalisations occidentales. Ce plan s'était amorcé après la rupture sino-soviétique, lors de la période de la détente, notamment avec les rapprochements entre Mao et Nixon/Kissinger avant de prendre un nouveau tournant qui accélérera le développement industriel du pays sous Deng et ses fameuses "réformes d'ouverture". Tu peux continuer à chialer, réécrire l'histoire avec des réponses partielles et partiales vomies par des IA occidentales mais les faits sont bornés : la Chine a ENCULÉ l'occident.

Sa stratégie - pur bijou de pragmatisme marxiste-léniniste - consistait à profiter de la financiarisation croissante de l'économie occidentale, actée par la fin de Bretton Woods et de la déchéance de l'étalon or, afin de se reconstruire et de se développer sur la base d'une industrie importé par des capitalistes occidentaux naïfs et condescendants. C'est pour ça que la Chine domine actuellement le monde tandis que les États-Unis s'effondrent dans une agonie sourde. Une agonie que les tarifs douaniers de Trump ne pourront occulter.

Chiale.

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours


Ton pavé c/c de ChatGPT ne relève pas que la Chine a stratégiquement profité des délocalisations occidentales. Ce plan s'était amorcé après la rupture sino-soviétique, lors de la période de la détente, notamment avec les rapprochements entre Mao et Nixon/Kissinger avant de prendre un nouveau tournant qui accélérera le développement industriel du pays sous Deng et ses fameuses "réformes d'ouverture". Tu peux continuer à chialer, réécrire l'histoire avec des réponses partielles et partiales vomies par des IA occidentales mais les faits sont bornés : la Chine a ENCULÉ l'occident.

Sa stratégie - pur bijou de pragmatisme marxiste-léniniste - consistait à profiter de la financiarisation croissante de l'économie occidentale, actée par la fin de Bretton Woods et de la déchéance de l'étalon or, afin de se reconstruire et de se développer sur la base d'une industrie importé par des capitalistes occidentaux naïfs et condescendants. C'est pour ça que la Chine domine actuellement le monde tandis que les États-Unis s'effondrent dans une agonie sourde. Une agonie que les tarifs douaniers de Trump ne pourront occulter.

Chiale.

T'es chinois j'espère ?

T'es entrain de confirmer ce que je dis, seul le déclin volontaire de l'occident a pu permettre a la Chine de s'élever, seul les lois absurde et les politiques corrompu en europe et aux états unis, seuls les délocalisations de trilliards de dollars et pu permettre a la chine. Cite moi un domaine technologique ou les Chinois sont devant ? Il copie absolument tous, en passant par le famas, par les radars, les turbines française, les puces américaines, les moteurs russes, absolument tout en chine est une pale figure de l'occident. Toi qui parle d'IA, deepseek sans les Petaoctets récolté pour Chat gpt n'aurai jamais vu le jour

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours


Ton pavé c/c de ChatGPT ne relève pas que la Chine a stratégiquement profité des délocalisations occidentales. Ce plan s'était amorcé après la rupture sino-soviétique, lors de la période de la détente, notamment avec les rapprochements entre Mao et Nixon/Kissinger avant de prendre un nouveau tournant qui accélérera le développement industriel du pays sous Deng et ses fameuses "réformes d'ouverture". Tu peux continuer à chialer, réécrire l'histoire avec des réponses partielles et partiales vomies par des IA occidentales mais les faits sont bornés : la Chine a ENCULÉ l'occident.

Sa stratégie - pur bijou de pragmatisme marxiste-léniniste - consistait à profiter de la financiarisation croissante de l'économie occidentale, actée par la fin de Bretton Woods et de la déchéance de l'étalon or, afin de se reconstruire et de se développer sur la base d'une industrie importé par des capitalistes occidentaux naïfs et condescendants. C'est pour ça que la Chine domine actuellement le monde tandis que les États-Unis s'effondrent dans une agonie sourde. Une agonie que les tarifs douaniers de Trump ne pourront occulter.

Chiale.

ça va te faire mal le retour a la réalité quand tu verra l'état de l'économie chinois, sont secteur immobilier en chute libre, sont secteur technologique en perte de vitesse et la menace des taxes douanières de Trump sur les secteurs clé chinois

JS

JegarciaSaturn

il y a 14 jours

ça va te faire mal le retour a la réalité quand tu verra l'état de l'économie chinois, sont secteur immobilier en chute libre, sont secteur technologique en perte de vitesse et la menace des taxes douanières de Trump sur les secteurs clé chinois

Lis attentivement :
LE PCC FAIT VOLONTAIREMENT CHUTER LE PRIX DE L'IMMOBILIER, ÇA S'APPELLE LA POLITIQUE DU "LOGEMENT COMME HABITAT ET NON COMME OBJET DE SPÉCULATION" (pour paraphraser, j'ai pas le terme)
Tu sais le PCC ? Le parti d'avant-garde ? De la Chine communiste ? Le communisme, c'est-à-dire le fait d'orienter la production pour répondre à des besoins sociaux (au moins dans la phase inférieure) ?
T'es juste un bot tout juste bon à répéter ce que les déchets économistes répètent depuis deux décennies sur la Chine.
"Son secteur technologique en perte de vitesse", gelek, un mois après que DeepSeek ait fait sauter un TRILLIARD de la bourse américaine en un jour

Tant mieux. Qu'ils continuent de copier pour faire mieux.
Les richesses de l'humanité devraient être offerte à toute l'humanité.
"MAIS... MAIS C'EST PAS GENTIL, ÇA, ILS VOLENT"
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/6/1740864088-pajeet.png
Oui mais le communisme, c'est pas une affaire de morale bourgeoise.
On reconnait l'arbre à ses fruits et la Chine secoue le pommier pour que tout le monde remplisse son panier pendant que les milliardaires que tu suces paient des flics pour te tirer dessus si jamais tu mendies ne serait-ce qu'un morceau du vers qui ronge la pomme.

JS

JegarciaSaturn

il y a 14 jours

"NOOOON JE VEUX CONTINUER À PAYER 20 BALLES PAR MOIS À SAM ALTMAN"
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/6/1740864088-pajeet.png

"LA CHINE N'A PAS LE DROIT DE FAIRE UNE IA GRATUITE POUR UN COÛT MINIME ET QUI EST TOUT AUSSI EFFICACE QUE LES IA POUR LESQUELLES JE PAYE AFIN DE REMBOURSER LES MILLIARDS D'INVESTISSEMENTS QUE LES GENTILS ACTIONNAIRES ONT MIS DEDANS"
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/6/1740864088-pajeet.png

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours

Lis attentivement :
LE PCC FAIT VOLONTAIREMENT CHUTER LE PRIX DE L'IMMOBILIER, ÇA S'APPELLE LA POLITIQUE DU "LOGEMENT COMME HABITAT ET NON COMME OBJET DE SPÉCULATION" (pour paraphraser, j'ai pas le terme)
Tu sais le PCC ? Le parti d'avant-garde ? De la Chine communiste ? Le communiste, c'est-à-dire le fait d'orienter la production pour répondre à des besoins sociaux (au moins dans la phase inférieure) ?
T'es juste un bot tout juste bon à répéter ce que les déchets économistes répètent depuis deux décennies sur la Chine.
"Son secteur technologique en perte de vitesse", gelek, un mois après que DeepSeek ait fait sauter un TRILLIARD de la bourse américaine en un jour

Tant mieux. Qu'ils continuent de copier pour faire mieux.
Les richesses de l'humanité devraient être offerte à toute l'humanité.
"MAIS... MAIS C'EST PAS GENTIL, ÇA, ILS VOLENT"
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/6/1740864088-pajeet.png
Oui mais le communisme, c'est pas une affaire de morale bourgeoise.

Un arabe communiste tient donc.. Tu dois faire parti de ceux qui disent que l'URSS n'a pas marché car il y n'avait pas assez de communisme et qu'il en fallait plus ?

El famoso chine communiste qui est ouvert au monde entier, possède le plus de milliardaire après les usa et est dépendante de ses importations/exportations. On est plus en 1990

"un mois après que DeepSeek ait fait sauter un TRILLIARD de la bourse américaine en un jour " C'est pas un argument, regarde comment deepseek a été conçu, regarde les stats. En france Mistral est devant par exemple mais woaw comme c'est la chine .. D'ailleurs le surlendemain de l'annonce le secteur avait fortement remonté, c'est nvdia qui a le plus perdu (600 milliards) et c'est totalement normal puisque elle est largement surévalué a cause de la bulle IA, tout comme tesla pour d'autre raison..

OP
RS

RequinShark

il y a 14 jours


"NOOOON JE VEUX CONTINUER À PAYER 20 BALLES PAR MOIS À SAM ALTMAN"
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/6/1740864088-pajeet.png

"LA CHINE N'A PAS LE DROIT DE FAIRE UNE IA GRATUITE POUR UN COÛT MINIME ET QUI EST TOUT AUSSI EFFICACE QUE LES IA POUR LESQUELLES JE PAYE AFIN DE REMBOURSER LES MILLIARDS D'INVESTISSEMENTS QUE LES GENTILS ACTIONNAIRES ONT MIS DEDANS"
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/6/1740864088-pajeet.png

La société derrière deepseek est soutenu et financé par l'etat chinois. Et c'est pas ça mon message, même trump est content de cette nouvelle concurrence. J'essaie de montrer que la Chine n'est pas la superpuissance que l'on essaye de nous faire croire, que les chinois ne sont pas supérieure au occidentaux et que les véritables maitre de ce monde, ceux qui ont fait avancé le monde sont les occidentaux et sans l'aide de personne

JS

JegarciaSaturn

il y a 14 jours

Un arabe communiste tient donc.. Tu dois faire parti de ceux qui disent que l'URSS n'a pas marché car il y n'avait pas assez de communisme et qu'il en fallait plus ?

El famoso chine communiste qui est ouvert au monde entier, possède le plus de milliardaire après les usa et est dépendante de ses importations/exportations. On est plus en 1990

"un mois après que DeepSeek ait fait sauter un TRILLIARD de la bourse américaine en un jour " C'est pas un argument, regarde comment deepseek a été conçu, regarde les stats en france mistral est devant par exemple mais woaw comme c'est la chine .. D'ailleurs le surlendemain de l'annonce le secteur avait fortement remonté, c'est nvdia qui a le plus perdu (600 milliards) et c'est totalement normal puisque elle est largement surévalué a cause de la bulle IA, tout comme tesla pour d'autre raison..

Non, je suis de ceux qui disent que l'URSS "n'a pas marché" parce que Gorbatchev et sa clique de bureaucrates ont tout fait pour la mener à son effondrement. Ce qui est factuel.

Le communisme, dans sa phase inférieure et la dictature du prolétariat, se fonde encore sur les résidus du capitalisme pour mener son mouvement. Donc il n'est pas étonnant qu'afin de construire une base industrielle solide qui permettrait de développer ses forces productives, la Chine agisse par pragmatisme en s'intégrant au marché international.

À ce sujet, citons Marx dans sa "critique du programme de Gotha" :

Ce pragmatisme est similaire à celui dont Lénine avait fait preuve lorsqu'il appliqua la NEP. Rien d'étonnant. Sauf pour les illettrés qui ignorent ce qu'est le marxisme-léninisme.

MISTRAL
Le mec me parle de "remontée" (qui n'a pas compensée une telle perte) d'ailleurs pour ensuite me parler de "Mistral", IA insignifiante que personne n'utilise et qui, en pratique, a déjà démontré ses limites.
Et quand on veut l'utiliser :
https://www.totalbug.com/mistral-ai/ Ah merde.

LK

Likosse_khan

il y a 14 jours

JegarciaSaturn a écrit :
"NOOOON JE VEUX CONTINUER À PAYER 20 BALLES PAR MOIS À SAM ALTMAN"
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/6/1740864088-pajeet.png

"LA CHINE N'A PAS LE DROIT DE FAIRE UNE IA GRATUITE POUR UN COÛT MINIME ET QUI EST TOUT AUSSI EFFICACE QUE LES IA POUR LESQUELLES JE PAYE AFIN DE REMBOURSER LES MILLIARDS D'INVESTISSEMENTS QUE LES GENTILS ACTIONNAIRES ONT MIS DEDANS"
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/6/1740864088-pajeet.png

AYAAAA le sticker

JS

JegarciaSaturn

il y a 14 jours

La société derrière deepseek est soutenu et financé par l'etat chinois. Et c'est pas ça mon message, même trump est content de cette nouvelle concurrence. J'essaie de montrer que la Chine n'est pas la superpuissance que l'on essaye de nous faire croire, que les chinois ne sont pas supérieure au occidentaux et que les véritables maitre de ce monde, ceux qui ont fait avancé le monde sont les occidentaux et sans l'aide de personne

QUOI ? SANS L'AIDE DE PERSONNE ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
La civilisation occidentale moderne s'est construite sur l'exploitation coloniale et l'impérialisme, qu'est-ce que tu racontes, Sanjay ?

ChatGPT n'est pas soutenu et financé par l'état américain ?
C'est quoi la prochaine blague de ton sketch ? Elon Musk non plus n'est pas financé par l'état américain ?
https://goodjobsfirst.org/big-tech-eyes-billions-in-public-subsidies-for-ai-cloud-computing/
https://fedscoop.com/openai-launches-chatgpt-gov-hoping-to-further-government-ties/
https://intelligence-artificielle.developpez.com/actu/368715/Le-projet-d-IA-Stargate-de-500-milliards-de-dollars-de-Sam-Altman-pourrait-etre-plus-un-reve-de-science-fiction-qu-une-initiative-realiste-sa-faisabilite-financiere-suscite-de-serieux-doutes/

ME

Menthesucree

il y a 14 jours

ça va te faire mal le retour a la réalité quand tu verra l'état de l'économie chinois, sont secteur immobilier en chute libre, sont secteur technologique en perte de vitesse et la menace des taxes douanières de Trump sur les secteurs clé chinois

Euh non justement, il va falloir se réveiller en Europe. Le monde atlantiste s'est fourvoyé lourdement à propos du déclin économique chinois en pariant uniquement sur la dépréciation du secteur immobilier. La réalité est que celui-ci s'est stabilisé et que les Chinois ont opéré une transformation de leur modèle économique par deux mouvements parallèles : dégonfler la bulle immobilière tout en forçant les banques à investir à fond dans la transition vers les nouvelles technologies.
Aujourd'hui, les media font semblant d'être surpris par l'épanouissement soudain de multiples entreprises chinoises dans tous les secteurs de la tech (panneaux solaires, téléphonie mobile, voitures électriques, IA, etc), mais la vérité c'est que la dynamique était amorcée depuis longtemps déjà.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/09/7/1740953805-imagedetail-a5edbea3-0d9c-4bd2-9e12-c0fe1f441e33.jpeg
https://citywire.com/wealth-manager/news/the-gavekal-angle-big-questions-short-answers/a2441783
https://m.youtube.com/watch?v=XZZF7c6Xqe8

Le problème est qu'on ne sait plus informer en Europe ; ou plutôt on cherche à se rassurer, certains étant déboussolés devant un monde qu'ils n'acceptent pas de voir évoluer.

FD

FonduDeSyphilis

il y a 14 jours

C'est drôle
Tu parles de tout sauf de la rancune chinoise vis a vis des occidentaux
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Boxers
Sans autant d'humiliation peut être que ?
(Flemme de tout citer)

ME

Menthesucree

il y a 14 jours


La Chine n'a jamais fait la distinction entre mysticisme et philosophie. Il n'y a jamais eu d'Empidocle, de Parménide, de Thalès, d'Aristote, de Platon, de Socrate ou de Démocrite chinois. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

En conséquence, il n'y a jamais eu non plus de philosophes naturels tels qu'Archimède, Apollonios, Heron ou Diophantos, qui utiliseraient les mathématiques pour résoudre des problèmes philosophiques et montrer par exemple que la Terre est une sphérique. Les Chinois croyaient bien jusqu'au 17ème siècle que la Terre était plate. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Sans cela, vous ne développez pas non plus la méthode scientifique, ce qui signifie que l'ingénierie ne devient pas une science - elle restera un art et un bricolage basé sur des essais et des erreurs. Ces fameuses découvertes chinoises c'est du tâtonnage, rien de plus. Sur ce point, les Occidentaux sont imbattables. Tu peux me citer autant de mathématiciens chinois que possible, personne n'arrive à la cheville des grands mathématiciens occidentaux qui ont formalisé toutes les mathématiques, lui ont donné une structure et une rigueur introllable : y'a pas de Cauchy, de Gauss, d'Euler, de Riemann, de Péano chinois. Les chinois n'ont pas formalisé l'Algèbre (structure d'ev et j'en passe) ni l'Analyse (inventée par Newton/Leibniz, formalisée par Cauchy). https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

La Chine n'a jamais eu une tradition de droit, de jurisprudence et de science judiciaire similaire à celle des Romains. Il n'y a jamais eu de Lex XII Tabulae chinois ni de Corpus Iuris Civilis en Chine. Ce qui signifiait qu'il n'y avait jamais eu d'état de droit et de système de justice clair, mais les empereurs étaient plus ou moins des despotes et leur caprice était la loi. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Le manque d'horloges mécaniques signifiait qu'il n'y avait aucun moyen de déterminer le temps avec précision et indépendamment de la gravité. Cela signifiait également que la navigation en eaux profondes était pratiquement impossible. Les Chinois avaient de merveilleux navires, mais ils étaient liés à la navigation littorale car les Chinois ne comprenaient pas a) que la Terre est une sphère et b) n'avaient ni instrumentation ni concepts pour la navigation océanique. Les Chinois avaient inventé la boussole, mais ils l'utilisaient pour les rituels religieux plutôt que pour l'exploration géographique et la navigation en mer. (le niveau...) Ils n'ont jamais compris le lien entre la trigonométrie, le temps et la navigation et ils n'ont jamais divisé la rose des vents sur 360 degrés. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Les Chinois avaient inventé la poudre à canon, mais on oublie souvent les innovations allemandes qui en ont fait une arme dangereuse et mortelle. Sans ces innovations, la poudre à canon reste plus une arme psychologique et un incendiaire plutôt qu'un projectile propulseur ou explosif. Pour ça qu'ils ont jamais eu de bombardes, et canons, contrairement aux européens. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Il y avait aussi une grande différence paradigmatique de philosophie entre les penseurs européens et chinois. En Chine, les pensées de Meng Zi, Kong Fuzi et Lao Zi prévalaient, et le but de Kong Fuzi était de rechercher l'harmonie et l'équilibre. Dans la tradition chinoise, la dissidence est mal tolérée, ce qui conduit à une société stable, mais elle conduit aussi à une ossification sociétale.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Les Européens ont tendance à être plus extravertis dans ce cas. Les Européens partagent la tradition gréco-judéo-romaine du grand débat et des disputes ouvertes sur la place, à l'université, à l'école. Les Européens étaient conscients qu'ils n'étaient pas seuls, et aussi beaucoup plus ouverts au reste du monde. Ils savaient qu'ils n'étaient pas supérieurs, et étaient constamment attaqués - les barbares marins du Nord, les nomades de l'Est, l'Islam au Sud - et il y avait un vaste océan à l'Ouest. Afin de ne pas se faire écraser, ils étaient prêts à apprendre des étrangers et à porter leurs idées et leurs innovations encore plus loin. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Bref, il faut arrêter avec ce mythe de la supériorité de la Chine. Les Chinois ne sont rien si on les compare aux Occidentaux. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Branlette. Tu ferais mieux de te trouver un travail ou de faire des études plutôt que d'assembler un mic mac de niaiseries racialistes sans queue ni tête. Ne prétends pas parler de science quand tu n'en as même pas la rigueur.