La chute INQUIETANTE du vocabulaire en France
Chrysaor010
il y a 2 mois
C'est surtout la chute du QI qui m'inquiète perso même si ça va ensemble
perso, les émeutes pour le petit ange m'ont pas mal marqué.
La violence, oui, mais surtout ce qui tournait sur les réseaux sociaux.
Aucun discours, argument. Juste filmer la violence, mettre des "MDR" "xD" "dinguerie".
Une belle régression a un état primitif, purement basé sur l'émotion
binks112
il y a 2 mois
La langue évolue.
Néanmoins, je suis partiellement d'accord.
L'un des problèmes c'est que la nuance n'existe plus; les mots extrêmes sont utilisés à tort et à travers, alors que la langue Française propose toute une palette de mot pour savoir nuancer un propos.
Maintenant le moindre événement même mineur est une « dinguerie absolue ».
Muscovite
il y a 2 mois
SexeDestructeur
il y a 2 mois
J'ai remarqué la même chose en écoutant France Culture la semaine dernière. Il y avait un reportage sur la politique chez les jeunes.
On parle de jeunes qui avaient dans la vingtaine, comme moi.
Quand ils posaient des questions à ces jeunes (de toutes origines), j'avais du mal à ne pas perdre le fil de leurs réponses parce qu'ils n'arrêtaient pas de glisser des onomatopées et des mots inutiles (enfaite, 'fin, heuu, etc.) dans leurs phrases. Ils ont de plus en plus de mal à exprimer des idées précises.
C'est alarmant, d'autant plus que c'est un enfant de sous prolétaire comme moi qui le remarque.
Tuduermes
il y a 2 mois
Chrysaor010
il y a 2 mois
J'ai remarqué la même chose en écoutant France Culture la semaine dernière. Il y avait un reportage sur la politique chez les jeunes.On parle de jeunes qui avaient dans la vingtaine, comme moi.
Quand ils posaient des questions à ces jeunes (de toutes origines), j'avais du mal à ne pas perdre le fil de leurs réponses parce qu'ils n'arrêtaient pas de glisser des onomatopées et des mots inutiles (enfaite, 'fin, heuu, etc.) dans leurs phrases. Ils ont de plus en plus de mal à exprimer des idées précises.
C'est alarmant, d'autant plus que c'est un enfant de sous prolétaire comme moi qui le remarque.
la par contre je serais plus mitigé khey
Les mots "ponctuation" ne sont pas "vraiment" un problème si le reste est correct, ca montre juste que les gens n'ont pas de bonnes capacités d'improvisation...
Mais bon, on va pas se mentir, souvent, le reste ne suit pas.
Le pire c'est que les gens ne connaissent plus les synonymes des mots qu'ils emploient, ou l'équivalent de certains mots (anglicismes)
SonicOutre
il y a 2 mois
binks112
il y a 2 mois
J'ai remarqué la même chose en écoutant France Culture la semaine dernière. Il y avait un reportage sur la politique chez les jeunes.On parle de jeunes qui avaient dans la vingtaine, comme moi.
Quand ils posaient des questions à ces jeunes (de toutes origines), j'avais du mal à ne pas perdre le fil de leurs réponses parce qu'ils n'arrêtaient pas de glisser des onomatopées et des mots inutiles (enfaite, 'fin, heuu, etc.) dans leurs phrases. Ils ont de plus en plus de mal à exprimer des idées précises.
C'est alarmant, d'autant plus que c'est un enfant de sous prolétaire comme moi qui le remarque.
J'avais un professeur de philosophie qui disais souvent « si vous avez des difficultés à expliquer clairement une idée ou un concept, c'est que c'est pas clair dans votre tête ».
Et il le répétais à chaque fois qu'un étudiant commençais sa phrase par « comment dire » « je sais pas trop comment l'expliquer mais » « euh en gros ».
Et je le vois aujourd'hui dans mon métier. J'aide les entreprises à faire croître leurs business, ou les entrepreneurs à créer leurs entreprises; s'ils ne sont pas capable d'expliquer leurs projets en moins de 2 phrases courtes et sans fioritures, ça signifie très souvent que leur idée n'est pas mature et pas très clair dans leurs esprits.
Geektator
il y a 2 mois
Ivre, il découvre l'argot nouvelle génération
C'est pas vrai. Ce nouveau langage avec ces expressions s'accompagne aussi d'une modification de l'accent et de la diction. Ils parlent de manière saccadée avec le ton d'un gamin (les phrases avec le ton qui monte), l'affrication etc.
lol_man
il y a 2 mois
L'avez vous aussi remarqué les kheys ?
Une pub pour free par exemple qui titre en gros "DINGUERIE"
Les pubs (en général) utilisent de plus en plus un langage "de cité" qui tend a se démocratiser.
Et perso, cette pub avec "dinguerie" en gros... je l'ai vraiment vu comme un "on vous parle comme à des attardés". Et de plus en plus, le langage tend a se simplifier, on ne connait PLUS les équivalents français des termes anglais qu'on utilise...
Et j'ai vraiment l'impression qu'on se fout de ma gueule quand des commerciaux utilisent ce langage dans leurs pubs.
n'oubliez pas = langage = pensée.
Simplifiez le langage, vous simplifiez la pensée.
je suis le seul a avoir ce ressenti d'une volonté d'infantiliser de plus en plus la société ?
En toute sincérité a titre individuel et à l'échelle de ma famille je vois ça comme une chance extraordinaire. Jamais il n'aura été aussi simple de se démarqué.
A titrer collectif, c'est une catastrophe qui s'explique certainement par... certains facteurs
binks112
il y a 2 mois
la par contre je serais plus mitigé khey
Les mots "ponctuation" ne sont pas "vraiment" un problème si le reste est correct, ca montre juste que les gens n'ont pas de bonnes capacités d'improvisation...
Mais bon, on va pas se mentir, souvent, le reste ne suit pas.
Le pire c'est que les gens ne connaissent plus les synonymes des mots qu'ils emploient, ou l'équivalent de certains mots (anglicismes)
C'est marrant que tu dises ça, parce que j'ai remarqué récemment que les « jeunes » ne savent plus prendre leurs temps pour répondre.
Quand je voyais mon grand-père, mon père, ou au travail des collaborateurs au delà de la cinquantaine, à une question complexe, ils étaient capable de fermer les yeux, et de réfléchir 10s avant de répondre avec un concept pertinent amené par un discours structuré.
Aujourd'hui, j'ai l'impression que les gens répondent directement, avant même que la question soit terminée, sans avoir pris le temps de réfléchir à la question, ou de la manière de structurer la réponse.
GIO1028
il y a 2 mois
Qu'est-ce que le FALC ?
Le facile à lire et à comprendre (FALC) est une méthode qui a pour but de traduire un langage classique en un langage simplifié. Le FALC permet de rendre l'information plus simple et plus claire et est ainsi utile à tout le monde, notamment aux personnes en situation de handicap, dyslexiques, âgées ou encore maîtrisant mal la langue française.
Calvissied
il y a 2 mois
On remarque aussi énormément d'anglicisme vu qu'on y est énormément exposé avec internet.
Et je parle même pas du coin des streamers twitchs ou ils utilisent constamment les mêmes mots comme des moutons. Là c'est vraiment le pire du pire qu'on puisse trouver en terme d'anglicisme.
Meilleur moyen d'améliorer son vocabulaire ? La lecture. Ça tombe bien, on lit de moins en moins. Par contre on passe des heures et des heures chaque jour sur nos écrans rien d'étonnant.
Mais je pense qu'on a quasiment touché le fond avec tiktok.. et qu'on va remonter la pente en éduquant les jeunes générations sur les dangers d'une surexposition aux écrans. Enfin j'espère. si on a pas encore touché le fond c'est quoi la suite ?
binks112
il y a 2 mois
En toute sincérité a titre individuel et à l'échelle de ma famille je vois ça comme une chance extraordinaire. Jamais il n'aura été aussi simple de se démarqué.
A titrer collectif, c'est une catastrophe qui s'explique certainement par... certains facteurs
On me dit régulièrement IRL que j'ai un talent oratoire, et que je m'exprime correctement.
Ce qui est évidement faux, c'est simplement qu'en comparaison, je brille.
C'est quand même regrettable d'être assimilé à quelqu'un ayant un beau verbe, uniquement parce que les autres ne savent pas s'exprimer.
bloblomv57
il y a 2 mois
En tout cas c'est pas du langage classe, ni recherche, ni distingué.
Ce n'est pas non plus précis ou riche. Dans l'idée tu peux utiliser ce mot pour qualifier tout et n'importe quoi : tu réduis ton champ lexical et tu te rapproches petit à petit de ta condition de mammifère.
Les classes populaires n'ont jamais utilisé du langage "classe, recherché ou distingué", et la plupart des expressions et propos reprochées aux "cassos" trouvent des racines déjà au Moyen Age.
Vous courrez après un mirage.
Donald_Kimball7
il y a 2 mois
Tu as oublié d'ajouter 'wallah' qui sert de ponctuation à la fin d'une phrase.
Chrysaor010
il y a 2 mois
C'est marrant que tu dises ça, parce que j'ai remarqué récemment que les « jeunes » ne savent plus prendre leurs temps pour répondre.
Quand je voyais mon grand-père, mon père, ou au travail des collaborateurs au delà de la cinquantaine, à une question complexe, ils étaient capable de fermer les yeux, et de réfléchir 10s avant de répondre avec un concept pertinent amené par un discours structuré.
Aujourd'hui, j'ai l'impression que les gens répondent directement, avant même que la question soit terminée, sans avoir pris le temps de réfléchir à la question, ou de la manière de structurer la réponse.
Remarque intéressante, je pense que notre rapport au temps (et au silence) a également changé.
On vit dans l'ère de l'instantané, et attendre meme 5 secondes avant de formuler une réponse semble etre une éternité. Ca passe plus a notre époque.
Et les gens ne supportent plus le silence également, on a l'habitude de manger au boulot avec la télé, je l'ai coupée lors des pubs, et des collègues me l'ont fait remarquer en disant qu'ils préféraient "écouter les pubs plutot que de manger dans le silence"
Y a pas mal de choses qui jouent, et se sont des signes assez inquiétants on va pas se mentir (surtout quand t'as plein de personnes parfois très qualifiées qui vont te dire que tout ca est parfaitement normal, faut vivre avec son temps, le langage change et c'est normal, etc)
Les sonnettes d'alarme sont clairement pas assez tirées.
Les gosses deviennent de plus en plus attardés, faut pas avoir peur des mots
Abyss_Calibur
il y a 2 mois
La langue évolue.Néanmoins, je suis partiellement d'accord.
L'un des problèmes c'est que la nuance n'existe plus; les mots extrêmes sont utilisés à tort et à travers, alors que la langue Française propose toute une palette de mot pour savoir nuancer un propos.
Maintenant le moindre événement même mineur est une « dinguerie absolue ».
Christian Clavier ANNIHILE Daniel Prévost
Réalité : Christian Clavier dit qu'il n'a pas aimé tel film avec Daniel.
Calvissied
il y a 2 mois
Chrysaor010
il y a 2 mois
On remarque aussi énormément d'anglicisme vu qu'on y est énormément exposé avec internet.Et je parle même pas du coin des streamers twitchs ou ils utilisent constamment les mêmes mots comme des moutons. Là c'est vraiment le pire du pire qu'on puisse trouver en terme d'anglicisme.
Meilleur moyen d'améliorer son vocabulaire ? La lecture. Ça tombe bien, on lit de moins en moins. Par contre on passe des heures et des heures chaque jour sur nos écrans rien d'étonnant.
Mais je pense qu'on a quasiment touché le fond avec tiktok.. et qu'on va remonter la pente en éduquant les jeunes générations sur les dangers d'une surexposition aux écrans. Enfin j'espère. si on a pas encore touché le fond c'est quoi la suite ?
je crois qu'on est effectivement tombé au plus bas niveau.
Je vais reparler des émeutes pour nahel, mais il n'y avait AUCUN message lors des vidéos qui ont tourné, juste des émojis.
Est ce que tu peux tomber plus bas niveau argumentation et langage que juste la représentation d'une émotion ?
bloblomv57
il y a 2 mois
Christian Clavier ANNIHILE Daniel Prévost
Réalité : Christian Clavier dit qu'il n'a pas aimé tel film avec Daniel.
lol_man
il y a 2 mois
On me dit régulièrement IRL que j'ai un talent oratoire, et que je m'exprime correctement.
Ce qui est évidement faux, c'est simplement qu'en comparaison, je brille.
C'est quand même regrettable d'être assimilé à quelqu'un ayant un beau verbe, uniquement parce que les autres ne savent pas s'exprimer.
Pareil alors que franchement, je me dis régulièrement que mon vocabulaire est relativement pauvre par rapport à ce qu'offre notre belle langue
FinduKaliYuga15
il y a 2 mois
PauvreTarax
il y a 2 mois
lol_man
il y a 2 mois
Les classes populaires n'ont jamais utilisé du langage "classe, recherché ou distingué", et la plupart des expressions et propos reprochées aux "cassos" trouvent des racines déjà au Moyen Age.
Vous courrez après un mirage.
Go regarder des archives INA d'enfants d'ouvriers interviewés a l'école, même juste 60 ans en arrière, ça va te faire tout drôle
LickageProlapse
il y a 2 mois
PauvreTarax
il y a 2 mois
Réalité : Christian Clavier dit qu'il n'a pas aimé tel film avec Daniel.
Là c'est différent, c'est juste du putaclic s'il s'agit d'un article. Ou du délire d'exagération des titres s'il s'agit d'un topax
ts11
il y a 2 mois
Tu as oublié d'ajouter 'wallah' qui sert de ponctuation à la fin d'une phrase.
Celle-là, c'est la meilleure quand on sait ce que ça signifie (pour ceux qui ne le savent pas, ça veut dire qu'on jure au nom de dieu, du moins le dieu de la religion islamique)
J'aimerais savoir combien parmi ceux qui l'emploient en permanence connaissent sa signification
Et oui, je sais qu'en français on jure aussi, mais au moins on le fait quand il y a plus ou moins une promesse derrière (ne serait-ce que celle de dire la vérité), pas à chaque phrase
Abyss_Calibur
il y a 2 mois
On remarque aussi énormément d'anglicisme vu qu'on y est énormément exposé avec internet.Et je parle même pas du coin des streamers twitchs ou ils utilisent constamment les mêmes mots comme des moutons. Là c'est vraiment le pire du pire qu'on puisse trouver en terme d'anglicisme.
Meilleur moyen d'améliorer son vocabulaire ? La lecture. Ça tombe bien, on lit de moins en moins. Par contre on passe des heures et des heures chaque jour sur nos écrans rien d'étonnant.
Mais je pense qu'on a quasiment touché le fond avec tiktok.. et qu'on va remonter la pente en éduquant les jeunes générations sur les dangers d'une surexposition aux écrans. Enfin j'espère. si on a pas encore touché le fond c'est quoi la suite ?
Les anglicismes, c'est parfois pratique, mais faut effectivement les utiliser à bon escient.
Le langage des streamers et autres est ridicule, surtout si tu essaies d'imaginer l'inverse. Les anglophones qui placent des mots français toutes les deux phrases, ça doit pas être très courant.
GantsKipsta
il y a 2 mois
bloblomv57
il y a 2 mois
Go regarder des archives INA d'enfants d'ouvriers interviewés a l'école, même juste 60 ans en arrière, ça va te faire tout drôle
Du vocabulaire diversifié, certes, mais sûrement pas soutenu ou distingué.
Et vous oubliez que ces gens sont les boomers si décriés qui publient des immondices quotidiennement sur les réseaux sociaux, confondant les démonstratifs avec les possessifs, le participe passé avec l'infinitif ou au choix l'imparfait. Aussi ils sont les parents des individus dont vous dénoncez le déclin linguistique et l'orientation des programmes scolaires...
Chrysaor010
il y a 2 mois
sauf quand tu l'entends AUSSI de plus en plus de la part de journalistes, voir hommes politiques.
Ca tend a se généraliser partout, faut arreter au bout d'un moment de tout relativiser.
c'est GRAVE ce qu'il se passe putain.
Vous allez peut etre me traiter de fragile, mais la pub free avec son "dinguerie", ca m'a foutu en rogne, on traite les gens comme des cons.
Si vous acceptez ca avec le sourire, libre a vous
Chrysaor010
il y a 2 mois
Ca a toujours été comme ça les pub
pas a ce point.
La ca va de plus en plus loin pour traiter les gens comme des abrutis
venjent
il y a 2 mois
Chrysaor010
il y a 2 mois
Les pubs s'adaptent au QI inferieur des 2000 qui constituent la majorité de leurs clients
je crois que free ne vise pas que les 2000
Chrysaor010
il y a 2 mois
Désormais dans les VF de films/séries les traducteurs emploient des mots comme "bolosse"
ca dépend, ca me choque pas, si c'est une traduction fidèle a un contexte précis, c'est pas un soucis
bloblomv57
il y a 2 mois
sauf quand tu l'entends AUSSI de plus en plus de la part de journalistes, voir hommes politiques.
Ca tend a se généraliser partout, faut arreter au bout d'un moment de tout relativiser.
c'est GRAVE ce qu'il se passe putain.
Vous allez peut etre me traiter de fragile, mais la pub free avec son "dinguerie", ca m'a foutu en rogne, on traite les gens comme des cons.
Si vous acceptez ca avec le sourire, libre a vous
Je n'ai pas dit qu'on s'en foutait, mais que le sujet est alors l'abus de son utilisation.
Pour les publicités, c'est leur propre d'exagérer une idée, par les mots comme par les images.
P1ono
il y a 2 mois
Alvering
il y a 2 mois
Chrysaor010
il y a 2 mois
Bordel la pub Free je pensais être seul a trouver cela tellement ridicule avec cette expression que je ne peux plus encadrer...
si on arrive encore a etre choqués par ca, c'est plutot bon signe kheyou
lol_man
il y a 2 mois
Du vocabulaire diversifié, certes, mais sûrement pas soutenu ou distingué.
Et vous oubliez que ces gens sont les boomers si décriés qui publient des immondices quotidiennement sur les réseaux sociaux, confondant les démonstratifs avec les possessifs, le participe passé avec l'infinitif ou au choix l'imparfait. Aussi ils sont les parents des individus dont vous dénoncez le déclin linguistique et à l'origine de l'orientation des programmes scolaires...
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On ne parle que de vocabulaire ici. Leur orientation politique et idéologique est aussi la conséquence des enjeux de leur temps.... qui est révolu
Après encore une fois, en ce qui me concerne je trouve ça triste collectivement mais individuellement je trouve ça avantageux.
Balancer des "dinguerie" ; "aberrant" ; "fréro" ; voir des "wallah" ou des "wesh" c'est socialement tellement marqué que de toute façon ça vous catalogue automatiquement dans la catégorie prolo demeuré
Donc plus de gens l'utilisent, et moins ceux qui ne l'utilisent pas ont de concurrence économiquement et professionnellement parlant
BoostixDeLaMort
il y a 2 mois
Chrysaor010
il y a 2 mois
On ne parle que de vocabulaire ici. Leur orientation politique et idéologique est aussi la conséquence des enjeux de leur temps.... qui est révolu
Après encore une fois, en ce qui me concerne je trouve ça triste collectivement mais individuellement je trouve ça avantageux.
Balancer des "dinguerie" ; "aberrant" ; "fréro" ; voir des "wallah" ou des "wesh" c'est socialement tellement marqué que de toute façon ça vous catalogue automatiquement dans la catégorie prolo demeuré
Donc plus de gens l'utilisent, et moins ceux qui ne l'utilisent pas ont de concurrence économiquement et professionnellement parlant
c'est quand meme un sacré nivellement de la société par le bas.
Si il y a autant de conflits actuellement, c'est que les gens utilisent de moins en moins les synonymes pour nuancer une idée ou un raisonnement.
ca amène a des paroles plus extremes, et donc fatalement a des conflits plutot que des débats.
C'est une vraie régression, et ca ne va pas en s'arrangeant (meme si ca t'avantage a titre personnel, si la société elle meme se casse la gueule... Tu en subiras les conséquences toi aussi... un jour ou l'autre )
binks112
il y a 2 mois
Remarque intéressante, je pense que notre rapport au temps (et au silence) a également changé.
On vit dans l'ère de l'instantané, et attendre meme 5 secondes avant de formuler une réponse semble etre une éternité. Ca passe plus a notre époque.
Et les gens ne supportent plus le silence également, on a l'habitude de manger au boulot avec la télé, je l'ai coupée lors des pubs, et des collègues me l'ont fait remarquer en disant qu'ils préféraient "écouter les pubs plutot que de manger dans le silence"
Y a pas mal de choses qui jouent, et se sont des signes assez inquiétants on va pas se mentir (surtout quand t'as plein de personnes parfois très qualifiées qui vont te dire que tout ca est parfaitement normal, faut vivre avec son temps, le langage change et c'est normal, etc)
Les sonnettes d'alarme sont clairement pas assez tirées.
Les gosses deviennent de plus en plus attardés, faut pas avoir peur des mots
J'arrive au même diagnostic et aux même conclusions que toi.
L'époque évolue, et nos nouveaux outils de communication ont changé notre rapport au temps et à la manière dont nous formulons nos réponses.
L'instantanéité prime sur la pertinence de la réponse.
Hélas, je suis moi même contaminé par cette nouvelle manière d'agir.
Au travail j'avais un supérieur de 55ans vraiment brillant, et lorsqu'en visio conférence les clients posaient des questions complexes, il n'hésitait pas à laisser un blanc de 10 ou 15 secondes avant de répondre.
Et ça me crispais / gênais beaucoup.
Alors qu'à la fin, il répondait de manière très intelligible et raisonné. Ses réponses étaient toujours pertinente et structurée, ce qui permettais de ne jamais perdre le fil de sa réponse.
Notre génération saute sur la réponse, et essaye d'y réfléchir par la même occasion. Du coup il y a des avances rapide, des retours en arrières, des onomatopées, des mots parasites (pour se donner du temps mais combler les blancs) et ça rend beaucoup plus difficile de suivre le fil rouge et le schéma de pensé.
1spectergadget
il y a 2 mois
Chrysaor010
il y a 2 mois
Les marques essayent de cibler les jeunes mais je ne suis pas sûr que ce soit efficace.
aucune idée khey, c'est vrai que ca serait bien de savoir.
Rien de plus ridicule que les pubs qui essaient de faire "branché" pour parler aux jeunes.
Faudrait leur demander si il sont sensibles a ce genre de pubs
Abyss_Calibur
il y a 2 mois
Les marques essayent de cibler les jeunes mais je ne suis pas sûr que ce soit efficace.
Mais si, c'est blessipo.
Flip_merdier
il y a 2 mois