La CONSCIENCE peut elle EXISTER après la MORT ?
Mdr410Phoenix18
il y a 7 mois
[Kakuzu] a écrit :
La conscience c'est juste des interactions électromagnétiques entre des atomes dans notre cerveau, rien de plus. Si tu meurs il se passe plus rien, encore plus si tu deviens poussière.
violation blatante des principes physiques de base
PNJ_7537
il y a 7 mois
Pour moi c'est ça qui nous fait voir des trucs de fou pendant les EMI et ces expériences sont d'ailleurs quasiment identiques à ce qu'on pourrait voir en fumant de la DMT synthétique
Les personnes qui vivent des EMI rapportent des détails qui sont vérifiables, ça n'a donc rien à voir avec un délire hallucinogène.
Il y a par exemple le témoignage de ce monsieur qui lors de son expérience de décorporation avait pu lire une plaque qui se trouvait sous sa table d'opération, détail qui a été confirmé par la suite par un médecin qui ignorait jusque-là qu'il y avait une plaque.
ambiverti
il y a 7 mois
La conscience c'est juste des interactions électromagnétiques entre des atomes dans notre cerveau, rien de plus. Si tu meurs il se passe plus rien, encore plus si tu deviens poussière.
Concept intéressant. Mais comment se fait il qu'on est incapable de ne serais ce créer une mouche si l'âme n'existe pas ?
Aftrois3
il y a 7 mois
Les gens qui affirment "oui" ou "non" alors qu'on ne sait même pas la définir. On m'avait pourtant dit que les personnes à haut QI se trouvaient ici. Les gens sérieux n'affirment rien dessus
Bien sûr qu'on peut définir la conscience. On peut définir les moments où on est conscient, inconscient, ou entre les 2. La conscience c'est la connaissance, intuitive ou réflexive immédiate, que chacun a de son existence et de celle du monde extérieur.
Serot0downed
il y a 7 mois
Concept intéressant. Mais comment se fait il qu'on est incapable de ne serais ce créer une mouche si l'âme n'existe pas ?
Puis le fait qu'on ai tous le même cerveau dans sa forme physique, mais qu'on soit tous si différents en évoluant. L'âme existe d'après moi.
[Kakuzu]
il y a 7 mois
Concept intéressant. Mais comment se fait il qu'on est incapable de ne serais ce créer une mouche si l'âme n'existe pas ?
Rien compris, de quoi tu parles avec ta mouche ? Tous les êtres sont des assemblages d'atomes, si on pouvait copier un être vivant avec 100% de précision au niveau atomique, on pourrait se cloner avec exactement la même conscience
Aftrois3
il y a 7 mois
Concept intéressant. Mais comment se fait il qu'on est incapable de ne serais ce créer une mouche si l'âme n'existe pas ?
On est pas capable de créer plein de chose, consciente ou pas. Ca dépend de quoi on part. On est en tout cas capable de cloner des animaux, comment c'est possible si l'ame existe ?
Blizaz9902
il y a 7 mois
avant votre naissance y'avait rien nan? ben pareil apres la mort
vie_difficile
il y a 7 mois
Ben oui
Ceux qui pensent que non vont avoir une grosse surprise après la mort
Ils pleureront des torrents et supplieront qu'on leur laisse une seconde chance
Qu'ils seront croyants cette fois
Que c'est pas leur faute c'est à cause d'untel ou untel qui les a influencé
Que de paroles vaines.
Chaque jour sur terre est une chance de plus de revenir à Dieu, en acceptant tous ses prophètes et envoyés
Après la mort ce sera trop tard
Tu dis ça sans douter de toi comme les autres mais tu n'apportes pas de preuve
PNJ_7537
il y a 7 mois
Ceux qui affirme ça n'ont jamais étudier les cas de reproduction des EMI.
Et bien sûr que si j'ai lu plein de témoignages
Je parlais plutôt des scientifiques qui avancent cette hypothèse.
Les sensations sont peut-être proches ou similaires, mais ça ne signifie pas que c'est le même phénomène, justement parce que c'est incompatible avec les détails de certains témoignages.
voyevodaboss60
il y a 7 mois
ça parle beaucoup d'âme mais par ex les cailloux les étoiles l'eau etc ils ont une âme ?
c'est ça le problème de l'âme c'est quand tu l'appliques à d'autres choses qui existent et qui sont importants dans la vie et l'univers ça n'a plus aucun sens
le plus probable les choses existent et se complexifient et on pense que l'âme existe.
g0d_m0d
il y a 7 mois
C'est le cerveau qui produit la conscience donc non.
ambiverti
il y a 7 mois
Rien compris, de quoi tu parles avec ta mouche ? Tous les êtres sont des assemblages d'atomes, si on pouvait copier un être vivant avec 100% de précision au niveau atomique, on pourrait se cloner avec exactement la même conscience
Si tu n'es qu'un amas d'atomes, alors en quoi tu es supérieur à un tas d'excréments (également un amas d'atomes) ?
T'es en train de dire que tu vaux pas mieux qu'un tas de caca t'en es conscient j'espère, faut assumer ses idées jusqu'au bout
OutrageMamie
il y a 7 mois
La conscience est enchainée au corps
OutrageMamie
il y a 7 mois
Si tu n'es qu'un amas d'atomes, alors en quoi tu es supérieur à un tas d'excréments (également un amas d'atomes) ?
T'es en train de dire que tu vaux pas mieux qu'un tas de caca t'en es conscient j'espère, faut assumer ses idées jusqu'au bout
Boostez, c'est pas possible d'entendre des inepties pareilles
ambiverti
il y a 7 mois
Tu dis ça sans douter de toi comme les autres mais tu n'apportes pas de preuve
« Y'a pas de preuve »
T'es sérieux ? Ah bon y'a jamais de Prophètes qui ont déclaré qu'ils sont envoyés par Dieu pour transmettre Sa parole
Pas de milliards de croyants depuis des milliers d'années
Nada, d'accord autant pour moi
ambiverti
il y a 7 mois
Boostez, c'est pas possible d'entendre des inepties pareilles
Mince je t'ai vexé
Désolé hein mais moi j'apporte des arguments toi tu te contentes de rager
Aftrois3
il y a 7 mois
Si tu n'es qu'un amas d'atomes, alors en quoi tu es supérieur à un tas d'excréments (également un amas d'atomes) ?
T'es en train de dire que tu vaux pas mieux qu'un tas de caca t'en es conscient j'espère, faut assumer ses idées jusqu'au bout
Completement idiot comme réponse. Le charbon et le diamant sont des tas d'atomes de carbone, c'est leur agencement général qui conduit à leur beauté.
C'est ton raisonnement qui est idiot. Le repas que tu as fait et la merde qui en est sortie, c'est des tas d'atomes, agencés différemment. Tu consideres pas que tu manges de la merde pour autant. Pour les humains, c'est pareil, on est un tas d'atomes agencés différemment, ce qui nous rend singulier. Ca ne change pas le fait qu'on est un tas d'atomes.
[Kakuzu]
il y a 7 mois
Si tu n'es qu'un amas d'atomes, alors en quoi tu es supérieur à un tas d'excréments (également un amas d'atomes) ?
T'es en train de dire que tu vaux pas mieux qu'un tas de caca t'en es conscient j'espère, faut assumer ses idées jusqu'au bout
On est pareil qu'un caca, c'est a dire un ensemble d'atomes provenant de générations d'étoiles antérieures. La différence c'est que le temps a fait qu'on a évolué vers quelque chose qui peut réfléchir grâce à des connexions neuronales (ce que j'appelle des échanges électromagnétiques entre atomes). Le caca n'est qu'un amas d'atomes different et plus limité si on parle de conscience.
PecheurDePerche
il y a 7 mois
Je vois pas comment ça pourrait être possible
Aucune conscience lorsque tu es en stade embryonnaire. C'est la même chose pour la mort.
ambiverti
il y a 7 mois
Completement idiot comme réponse. Le charbon et le diamant sont des tas d'atomes de carbone, c'est leur agencement général qui conduit à leur beauté.
C'est ton raisonnement qui est idiot. Le repas que tu as fait et la merde qui en est sortie, c'est des tas d'atomes, agencés différemment. Tu consideres pas que tu manges de la merde pour autant. Pour les humains, c'est pareil, on est un tas d'atomes agencés différemment, ce qui nous rend singulier. Ca ne change pas le fait qu'on est un tas d'atomes.
C'est pas le sujet. J'ai demandé de justifier le fait qu'un tas d'atomes soit supérieur à un autre ontologiquement parlant.
Tu n'es qu'un tas d'atomes alors justifie que tu es supérieur à un caca
elreMephisto7
il y a 7 mois
Oui ça s'appelle avoir une âme.
NBT-x-Spawn
il y a 7 mois
Ta conscience existait avant ta naissance ?
Ta conscience n'existe plus quand tu dors ?
chanclito
il y a 7 mois
« Y'a pas de preuve »
T'es sérieux ? Ah bon y'a jamais de Prophètes qui ont déclaré qu'ils sont envoyés par Dieu pour transmettre Sa parole
Pas de milliards de croyants depuis des milliers d'années
Nada, d'accord autant pour moi
Ça prouve rien
Le fait de croire en un être supérieur n'est qu'une simple réaction face à la peur de la mort, et/ou la peur de mener une vie sans grand but
Et c'est tout à fait légitime d'où les milliards de croyants, ça demande un certain courage d'accepter qu'on est juste des machines complexes mais éphémères
stellanpisse
il y a 7 mois
Arrêtez de boucler, vous n'aurez pas la réponse avec votre mental. Il faut mourir à soi pour renaître et comprendre la vérité fondamentale derrière votre concept de conscience
stellanpisse
il y a 7 mois
Ça prouve rien
Le fait de croire en un être supérieur n'est qu'une simple réaction face à la peur de la mort, et/ou la peur de mener une vie sans grand but
Et c'est tout à fait légitime d'où les milliards de croyants, ça demande un certain courage d'accepter qu'on est juste des machines complexes mais éphémères
Aucune chance que tu penses la même chose au seuil de la mort.
Aftrois3
il y a 7 mois
C'est pas le sujet. J'ai demandé de justifier le fait qu'un tas d'atomes soit supérieur à un autre ontologiquement parlant.
Tu n'es qu'un tas d'atomes alors justifie que tu es supérieur à un caca
Bah je t'ai répondu, il y a des tas d'atomes qui sont supérieurs à d'autres tas d'atomes parce qu'ils ont pas les mèmes atomes ou les memes agencement. Tout comme une flaque de peinture que je peux faire n'a pas la meme valeur que la Joconde, même en utilisant la meme peinture.
Tout comme l'Etranger d'Albert Camus est un chef d'oeuvre, alors que ce n'est qu'un amas de mots tout comme l'est le dernier topic post ou cancer. Deux amas de mots ont des valeurs differentes, deux amas d'atomes ont une valeur differentes. Aucune contradiction de notre coté.
PerduDansTon
il y a 7 mois
[12:37:46] <PouletAuCaramel>
Ta conscience existait avant ta naissance ?
Mdr410Phoenix18
il y a 7 mois
Aftrois3 a écrit :
Completement idiot comme réponse. Le charbon et le diamant sont des tas d'atomes de carbone, c'est leur agencement général qui conduit à leur beauté.
C'est ton raisonnement qui est idiot. Le repas que tu as fait et la merde qui en est sortie, c'est des tas d'atomes, agencés différemment. Tu consideres pas que tu manges de la merde pour autant. Pour les humains, c'est pareil, on est un tas d'atomes agencés différemment, ce qui nous rend singulier. Ca ne change pas le fait qu'on est un tas d'atomes.
Si justement et c'est ta question de base qui est idiote
Contrairement à une étoile ou un caillou qui perdent de l'information au fur et à mesure qu'ils se désagrègent, les humains (et la biologique en général) défient l'entropie. En effet, ils collectent et organisent activement de l'information, constituant ainsi un registre interne unique de leurs expériences. Cet état interne, d'une complexité croissante, est à la base de leur perception du temps.
Nous ne percevons pas le temps comme dimension ou comme un flux continu, mais plutôt comme une succession d'états d'information. Les périodes de faible acquisition d'informations, comme l'ennui, donnent l'impression que le temps ralentit. À l'inverse, les expériences intenses, avec un afflux rapide d'informations, font filer le temps.
Gedeondans
il y a 7 mois
Sommeil : nous sommes corps et âmes avant leur séparation par la mort, il est logique que l'un et l'autre étant encore liés, le sommeil repose à la fois l'un et l'autre... mais une fois que le corps sera détaché, alors l'ame n'en subira plus les effets
avant naissance : avant qu'on existe, il est normal de ne pas avoir conscience... cela n'enlève rien au fait que désormais on existe et que nous en ayons conscience
le coma : = meme explication que le sommeil
Alzaihmer = meme explication que le sommeil + ça n'empeche pas d'avoir une conscience
Alzaihmer t'as une conscience mais tu reconnais pas ta famille. Super la conscience.
PerduDansTon
il y a 7 mois
[12:54:15] <Eraphlys444>
De toute évidence la conscience survit à la mort : nous somme conscient que nous sommes, nous avons quelque chose en nous, hors du temps, qui appartient à l'Etre, qui nous fait envisager la suite (à la différence des animaux).Il est évident pour qui a déjà un peu vécu que les plaisirs et petites réjouissances d'ici bas ne nous accomplissent pas réellement, que nous cherchons autre chose, un véritable bonheur infini, auquel chaque être humain est ordonné, à la différence des animaux qui, si tous leurs besoins sont accomplis, ne recherchent rien d'autre...
Lorsque l'on pense que la Vérité c'est la mort, alors on déprime et on n'accomplit plus ce pour quoi on a été créés. Quand on comprend que la Vérité c'est la Vie (qui à dit ça d'ailleurs ?), et bien on est optimiste et on commence à agir plus vertueusement, selon notre fin, qui est la vie eternelle.
Ce malaise
Aucun raisonnement logique là dedans
TemaLaTailDuRat
il y a 7 mois
Si tu n'es qu'un amas d'atomes, alors en quoi tu es supérieur à un tas d'excréments (également un amas d'atomes) ?
T'es en train de dire que tu vaux pas mieux qu'un tas de caca t'en es conscient j'espère, faut assumer ses idées jusqu'au bout
Ce ne sont pas les mêmes agencements d'atome...
Frazet
il y a 7 mois
Pas pour l'instant non. 
JoxaFR
il y a 7 mois
Il faudrait une conscience important et une mentalité de warrior non ?
-UnNouveauJour-
il y a 7 mois
Il semblerait que la conscience individuelle se prolonge jusqu'à la fin du monde avant de se fondre sans se confondre dans la Conscience Universelle en laquelle elle n'a pour ainsi plus aucune réalité qui lui soit propre.
chanclito
il y a 7 mois
Aucune chance que tu penses la même chose au seuil de la mort.
Bien sûr que je me poserai des questions, j'aurai peur, je me surprendrai peut-être à espérer qu'il y ait autre chose, c'est normal
Mais j'essaierai de me dire que j'ai bien vécu, que j'ai eu de la chance d'être là et essayé de faire le bien autour de moi, pour partir en paix
J'ai pas besoin des préceptes d'une religion pour vivre dignement
Serot0downed
il y a 7 mois
C'est devenu une orgie votre truc ça donne mal au crâne
-UnNouveauJour-
il y a 7 mois
De même que la conscience individuelle provient de la Conscience Universelle elle trouve sa fin dans cette même Conscience. La conscience individuelle a donc un début, une milieu et une fin. Elle finie par ce dissoudre dans le Tout qui la dépasse infiniment et par rapport auquel elle n'est qu'un pur néant.
Baby-Prout
il y a 7 mois
[12:37:44] <IAduForum>
Rien ne se perd tout se transforme
Malaise l'idiot qui ne connait pas le second principe de la thermodynamique
ambiverti
il y a 7 mois
Ce ne sont pas les mêmes agencements d'atome...
toujours 0 argument, de quel droit vous jugez que tel "agencement" d'atome est supérieur à un autre, c'est ça ma question
Moi je me base sur mon paradigme à savoir la parole de Dieu, qui dit qu'Il a placé l'être humain au dessus de ses autres créations, entre autres justement parce qu'Il lui a insufflé l'âme
Et vous c'est quoi votre justification
-UnNouveauJour-
il y a 7 mois
toujours 0 argument, de quel droit vous jugez que tel "agencement" d'atome est supérieur à un autre, c'est ça ma question
Moi je me base sur mon paradigme à savoir la parole de Dieu, qui dit qu'Il a placé l'être humain au dessus de ses autres créations, entre autres justement parce qu'Il lui a insufflé l'âme
Et vous c'est quoi votre justification
L'âme humaine n'est pas plus ou moins immortelle que celle des animaux.
stellanpisse
il y a 7 mois
Bien sûr que je me poserai des questions, j'aurai peur, je me surprendrai peut-être à espérer qu'il y ait autre chose, c'est normal
Mais j'essaierai de me dire que j'ai bien vécu, que j'ai eu de la chance d'être là et essayé de faire le bien autour de moi, pour partir en paix
J'ai pas besoin des préceptes d'une religion pour vivre dignement
Très bonne réponse, c'est honnête de ta part
Aftrois3
il y a 7 mois
toujours 0 argument, de quel droit vous jugez que tel "agencement" d'atome est supérieur à un autre, c'est ça ma question
Moi je me base sur mon paradigme à savoir la parole de Dieu, qui dit qu'Il a placé l'être humain au dessus de ses autres créations, entre autres justement parce qu'Il lui a insufflé l'âme
Et vous c'est quoi votre justification
Bah tu mens, y a plein d'atomes que tu hierarchises selon leur agencements sans qu'il n'y ait de question d'ame pour autant. Tu mets des fleurs, parfois en plastiques chez toi et pas des tas de merde, tu choisis des vetements selon leur agencements d'atomes, tu manges des choses selon la façon dont les atomes sont agencés.
Portico5015
il y a 7 mois
bah avec ton âme vers le royaume
les gens qui pensent échapper au jugement dernier
Aftrois3
il y a 7 mois
Très bonne réponse, c'est honnête de ta part
C'est honnête et ça ne remets pas en cause son argument. Si je dors dans une maison que des gens disent hantée et que j'entends un bruit suspect, pendant une fraction de seconde, j'aurais une peur irrationnelle, ca ne prouvera pas l'existence des fantomes pour autant. Pariel pour la peur de la mort, ca ne prouvera pas que Dieu existe qu'n est un peu peur
Eraphlys444
il y a 7 mois
Ce malaise
Aucun raisonnement logique là dedans
1 = Les êtres vivants dépourvus d'âme (de conscience) ne peuvent pas concevoir l'éternité et n'en ressentent aucun mal, ils vivent et meurent sans que cela importe
2 = Les êtres vivants pourvus d'âme ont conscience de la mort et en ressentent un mal immense, de toute évidence ils ne sont pas ordonnés à la vie d'ici-bas qui ne mène qu'à la mort, mais à un certain bonheur, un infini que ce monde fini ne peut offrir (il n'y a pas ici-bas d'état définitif et constant de satisfaction, l'homme est en perpetuel recherche d'absolu. C'est du bon sens que de le constater.)
OR toute chose à une fin, un but.
Il est évident dans ce cas que le but de l'homme se situe en dehors de ce monde matériel.
CQFD.
Papityto
il y a 7 mois
PNJ_7537 a écrit :
Je parlais plutôt des scientifiques qui avancent cette hypothèse.
Les sensations sont peut-être proches ou similaires, mais ça ne signifie pas que c'est le même phénomène, justement parce que c'est incompatible avec les détails de certains témoignages.
Non c'est compatible, encore une fois tu l'ouvres sur un sujet que tu ne connais pas, tu n'as rien lu sur les etudes des EMI. A la limite juste des random sur youtube qui parle sans source
AeronLine
il y a 7 mois
Si tu n'es qu'un amas d'atomes, alors en quoi tu es supérieur à un tas d'excréments (également un amas d'atomes) ?
T'es en train de dire que tu vaux pas mieux qu'un tas de caca t'en es conscient j'espère, faut assumer ses idées jusqu'au bout
J'en ai lu des trucs débiles sur ce forum, mais la c'est une sacrée performance 
stellanpisse
il y a 7 mois
C'est honnête et ça ne remets pas en cause son argument. Si je dors dans une maison que des gens disent hantée et que j'entends un bruit suspect, pendant une fraction de seconde, j'aurais une peur irrationnelle, ca ne prouvera pas l'existence des fantomes pour autant. Pariel pour la peur de la mort, ca ne prouvera pas que Dieu existe qu'n est un peu peur
C'est des questions qui peuvent trouver leurs réponses dans le silence. J'ai eu mes réponses, mais il ne sert à rien d'essayer de prouver mon expérience. Car c'est une vérité qui a été obtenu au bout d'années de recherches et de pratique.
Si une personne veut ne pas croire, c'est pas un souci. Sa vie confirmera sa croyance. L'évangélisme des religieux est un non-respect du libre-arbitre.
[Kakuzu]
il y a 7 mois