La définition de GÉNOCIDE a AUCUN SENS
41 messages
Mise à jour: il y a 5 mois
Dadanedu93
il y a 5 mois
On est d'accord qu'avec cette définition, les alliés ont commis un génocide contre les Allemands et les Japonais ?
GoldenClassiC
il y a 5 mois
Si on considère cette définition, les attentats islamiste en France sont un génocide.
GoldenClassiC
il y a 5 mois
On est d'accord qu'avec cette définition, les alliés ont commis un génocide contre les Allemands et les Japonais ?
Par contre donne la liste du ci-après.
LezedeK
il y a 5 mois
Le genocide c est quand l objectif est de detruire un groupe pour son ethnie.c est ca le determinant,qu il soit chretien musulman, communiste ou democrate
DriftKing73
il y a 5 mois
Mot qui veux malheureusement plus rien dire aujourd'hui
Ma vision de la chose sera toujours la définition officielle qui est "Disparition d'au minimum 25% d'une population ou race"
Dadanedu93
il y a 5 mois
Si on considère cette définition, les attentats islamiste en France sont un génocide.
Bah oui. C'est débile. Tous les conflits du monde deviennent des genocides du coup.
Hyounhyoun
il y a 5 mois
On est d'accord qu'avec cette définition, les alliés ont commis un génocide contre les Allemands et les Japonais ?
Non, car ils n'ont pas tué des allemands car ils étaient allemands, mais parce qu'ils étaient des soldats en train d'envahir un autre pays.
Pour les japonais et la bombe atomique ... Pour le coups, ça se discute ... Mais comme ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire 
StalkerDeter
il y a 5 mois
C'est la définition de l'ONU qui a peu de sens et qui mériterait d'être redéfinie.
Perso normalement ça doit être clair que l'intention derrière c'est la destruction de toute la population d'une ethnie/groupe religieux/groupe national soit claire (comme au Rwanda, durant la WW2) comme ça t'évacues les trucs flou du genre le Cambodge.
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
Si on considère cette définition, les attentats islamiste en France sont un génocide.
les attentats visent avant tout à créer de la panique/terreur dans un but politique, ça correspond pas au génocide en soi. Aucun terroriste croit qu'il va réussir à exterminer un peuple ou une partie considérable de celui-ci avec aussi peu de moyens.
Dadanedu93
il y a 5 mois
Il y a eu des bombardements massifs sur les civils et un nettoyage ethnique des populations allemandes vivant à l'est aussi
jeveuxduvrai
il y a 5 mois
StalkerDeter
il y a 5 mois
D'ailleurs à cause de ça c'est devenu un terme marketing, un massacre d'une région rebelle comme en Vendée, on va utiliser le mot génocide, ça fait choc, la guerre à Gaza ? Oulah il y a bcp de morts d'enfants et de femmes, on va utiliser le mot génocide, ça fait choc et ça sensibilise.
Dadanedu93
il y a 5 mois
C'est la définition de l'ONU qui a peu de sens et qui mériterait d'être redéfinie.
Perso normalement ça doit être clair que l'intention derrière c'est la destruction de toute la population d'une ethnie/groupe religieux/groupe national soit claire (comme au Rwanda, durant la WW2) comme ça t'évacues les trucs flou du genre le Cambodge.
Faudrait peut-être abandonner le terme en lui-même, je suis pas sûr qu'il ait beaucoup de sens en réalité.
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
D'ailleurs à cause de ça c'est devenu un terme marketing, un massacre d'une région rebelle comme en Vendée, on va utiliser le mot génocide, ça fait choc, la guerre à Gaza ? Oulah il y a bcp de morts d'enfants et de femmes, on va utiliser le mot génocide, ça fait choc et ça sensibilise.
Non à Gaza c'est documenté la volonté d'exterminer au moins une grosse partie de la population (et notamment de certaines régions comme au Nord).
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
Il y a eu des bombardements massifs sur les civils et un nettoyage ethnique des populations allemandes vivant à l'est aussi
Les bombardements massifs je qualifie ça de terrorisme sauf si on a de quoi documenter une volonté génocidaire (réduire drastiquement la démographie d'une région). Et pour les Allemands de l'est c'est ce qu'on appelle un nettoyage ethnique justement (qui peut englober le génocide selon la méthode utilisée).
StalkerDeter
il y a 5 mois
Faudrait peut-être abandonner le terme en lui-même, je suis pas sûr qu'il ait beaucoup de sens en réalité.
Si il en a, la destruction d'un groupe humain ou sa volonté (géno + cide), mais d'ailleurs il faut aussi que le génocide dans son action ait de vrais conséquences, tu peux pas dire qu'un génocide a eu lieu parce que 1 % de la population d'un groupe humain est décédé (sauf si ce 1 % représente la totalité d'une région, je me comprends), il faut que le génocide ait atteint la destruction d'une majorité de ce groupe (comme les J en Europe durant la WW2)
Dadanedu93
il y a 5 mois
Les bombardements massifs je qualifie ça de terrorisme sauf si on a de quoi documenter une volonté génocidaire (réduire drastiquement la démographie d'une région). Et pour les Allemands de l'est c'est ce qu'on appelle un nettoyage ethnique justement (qui peut englober le génocide selon la méthode utilisée).
Bah du coup, c'est bien un génocide qu'on subi les Allemands en 45.
AllBundyy
il y a 5 mois
Non à Gaza c'est documenté la volonté d'exterminer au moins une grosse partie de la population (et notamment de certaines régions comme au Nord).
Yana et sa propagande
Si israel voulait exterminer 100% des Gazaouis, soit 2,2 millions de personnes ca ne lui prendrait pas plus d'une heure.
Bilan après plus d'un an de guerre, 40K morts dont 20K terroristes.
Y compris sur l'année 2024 il y'a eu plus de naissances que de morts à Gaza.
Celle la de volonté d'exterminer
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
Si il en a, la destruction d'un groupe humain ou sa volonté (géno + cide), mais d'ailleurs il faut aussi que le génocide dans son action ait de vrais conséquences, tu peux pas dire qu'un génocide a eu lieu parce que 1 % de la population d'un groupe humain est décédé (sauf si ce 1 % représente la totalité d'une région, je me comprends), il faut que le génocide ait atteint la destruction d'une majorité de ce groupe (comme les J en Europe durant la WW2)
C'est énorme 1% de la population tuée directement. Surtout si c'est sans compter les morts qui viendront des conséquences des restrictions sciemment imposées.
StalkerDeter
il y a 5 mois
Non à Gaza c'est documenté la volonté d'exterminer au moins une grosse partie de la population (et notamment de certaines régions comme au Nord).
Pas du tout, t'as 2-3 déclarations qui correspondent plus à une volonté de nettoyage ethnique que du génocide, c'est totalement marketing et les gens le savent ou sont naïfs.
A deux doigts de me traiter de sioniste, je sens que ça te brule les doigts en passant, mais je m'en tape de Gaza, je prends pas de partis, j'essaie de rester objectif.
Dadanedu93
il y a 5 mois
Si il en a, la destruction d'un groupe humain ou sa volonté (géno + cide), mais d'ailleurs il faut aussi que le génocide dans son action ait de vrais conséquences, tu peux pas dire qu'un génocide a eu lieu parce que 1 % de la population d'un groupe humain est décédé (sauf si ce 1 % représente la totalité d'une région, je me comprends), il faut que le génocide ait atteint la destruction d'une majorité de ce groupe (comme les J en Europe durant la WW2)
Bah ouais, mais la définition de l'ONU te dit bien "un groupe ethnique entier, ou en partie". Du coup, tu peux avoir un genocide à l'échelle d'un quartier. C'est débile.
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
Bah du coup, c'est bien un génocide qu'on subi les Allemands en 45.
Y'a plein de massacres qui sont des génocides bien que pas reconnus comme tels aujourd'hui par les politiques notamment.
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
Pas du tout, t'as 2-3 déclarations qui correspondent plus à une volonté de nettoyage ethnique que du génocide, c'est totalement marketing et les gens le savent ou sont naïfs.
Y'a pas deux-trois déclarations y'a des faits + effectivement des décla à la fois de politiques et de soldats directement sur le terrain. C'est un génocide et ça fait de moins en moins de doutes.
Comme je l'ai pas fait t'inventes des propos et tu te victimises tout seul. T'aurais aimé que je le fasse ça t'aurait permis de réciter ta leçon sur l'objectivité mais là tu te parles à toi-même.
Dadanedu93
il y a 5 mois
Du coup, avec cette définition, la Russie commet un génocide en Ukraine.
StalkerDeter
il y a 5 mois
En passant, selon moi, seuls les historiens peuvent vraiment avoir le recul pour dire ce qui constitue ou non un génocide.
Le massacre de Sbrenica avait été qualifié de génocide, aujourd'hui les historiens n'utilisent plus du tout ce terme et il a été abandonné pour parler de cet événement.
SceptreDivin
il y a 5 mois
Le genocide c est quand l objectif est de detruire un groupe pour son ethnie.c est ca le determinant,qu il soit chretien musulman, communiste ou democrate
La réalité est plus nuance que ça
StalkerDeter
il y a 5 mois
Y'a pas deux-trois déclarations y'a des faits + effectivement des décla à la fois de politiques et de soldats directement sur le terrain. C'est un génocide et ça fait de moins en moins de doutes.
Comme je l'ai pas fait t'inventes des propos et tu te victimises tout seul. T'aurais aimé que je le fasse ça t'aurait permis de réciter ta leçon sur l'objectivité mais là tu te parles à toi-même.
Je suis sur JVC, on s'est déjà parlé Yana, plusieurs fois, je te connais, fait pas semblant et de nous deux, c'est toi qui adore te victimiser
AParkInTheWalk
il y a 5 mois
Ça veut strictement rien dire
Non, c'est parce que derriere il faut aussi prouver la dolus specialis et la mens rea
AllBundyy
il y a 5 mois
Je suis sur JVC, on s'est déjà parlé Yana, plusieurs fois, je te connais, fait pas semblant et de nous deux, c'est toi qui adore te victimiser
Non mais Yana au nom de son idéologie il ne verrait pas le nez au milieu de la figure, c'est le réel qui doit s'adapter à sa propagande, pas l'inverse
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
En passant, selon moi, seuls les historiens peuvent vraiment avoir le recul pour dire ce qui constitue ou non un génocide.
Le massacre de Sbrenica avait été qualifié de génocide, aujourd'hui les historiens n'utilisent plus du tout ce terme et il a été abandonné pour parler de cet événement.
Des historiens spécialistes de la question qualifient ouvertement le génocide de Gaza comme tel mais ils ne sont pas pris en compte par le "camp adverse". Pourtant ils ont bien étudié les génocides passés. Chacun mobilise l'historien qui l'arrange.
Pallywoods
il y a 5 mois
Et les MORTS à GAZA t'y penses un peu l'op ? 
StalkerDeter
il y a 5 mois
Des historiens spécialistes de la question qualifient ouvertement le génocide de Gaza comme tel mais ils ne sont pas pris en compte par le "camp adverse". Pourtant ils ont bien étudié les génocides passés. Chacun mobilise l'historien qui l'arrange.
Bah comme dans chaque discipline, t'as des avis (un historien qui s'exprime sur le présent sort de son cadre et de sa spécialisation en passant et son opinion vaut à peu près celle de tout le monde) il faut attendre un consensus après des débats..
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
Je suis sur JVC, on s'est déjà parlé Yana, plusieurs fois, je te connais, fait pas semblant et de nous deux, c'est toi qui adore te victimiser
Oui je t'ai déjà sans doute démonté plusieurs fois mais prouve que c'est pas toi qui ici est en train de te victimiser quand tu m'expliques que j'ai envie de te traiter de sioniste alors que t'es le premier à balancer ça comme si t'anticipais le fait que t'allais te retrouver en slip au bout de trois messages. C'est factuel que t'es celui qui m'a prêté des propos que je n'ai pas tenu pour te victimiser.
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
Enfin bref y'a plus vraiment de débat sur le génocide des Gazaouis, c'est suffisamment documenté et les génocidaires se filment eux-mêmes en train de tenir des propos ou commettre des actes le confirmant. C'est pas comme si c'était caché. C'est peut-être le premier génocide documenté en live sur les RS.
StalkerDeter
il y a 5 mois
Oui je t'ai déjà sans doute démonté plusieurs fois mais prouve que c'est pas toi qui ici est en train de te victimiser quand tu m'expliques que j'ai envie de te traiter de sioniste alors que t'es le premier à balancer ça comme si t'anticipais le fait que t'allais te retrouver en slip au bout de trois messages. C'est factuel que t'es celui qui m'a prêté des propos que je n'ai pas tenu pour te victimiser.
T'es ridicule, oui il faut prendre ton manque d'objectivité criant qui te pousse à être malhonnête quand on te parle, voilà tout.
D'ailleurs j'évite les débats avec les gens qui sont convaincus à 100 % d'un fait pas très établi, je vois pas la discussion avec quelqu'un comme un "match de boxe" où on "démonte" son adversaire comme toi, forcément qu'à un moment ils partent en invective, je l'anticipe juste.
StalkerDeter
il y a 5 mois
Enfin bref y'a plus vraiment de débat sur le génocide des Gazaouis, c'est suffisamment documenté et les génocidaires se filment eux-mêmes en train de tenir des propos ou commettre des actes le confirmant. C'est pas comme si c'était caché. C'est peut-être le premier génocide documenté en live sur les RS.
Ah bah s'il y a pas de débat
AllBundyy
il y a 5 mois
Enfin bref y'a plus vraiment de débat sur le génocide des Gazaouis, c'est suffisamment documenté et les génocidaires se filment eux-mêmes en train de tenir des propos ou commettre des actes le confirmant. C'est pas comme si c'était caché. C'est peut-être le premier génocide documenté en live sur les RS.
Baser ses "analyses" sur des vidéos de propagande sur Tiktok, y'a du niveau
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
T'es ridicule, oui il faut prendre ton manque d'objectivité criant qui te pousse à être malhonnête quand on te parle, voilà tout.*
D'ailleurs j'évite les débats avec les gens qui sont convaincus à 100 % d'un fait pas très établi, je vois pas la discussion avec quelqu'un comme un "match de boxe" où on "démonte" son adversaire comme toi, forcément qu'à un moment ils partent en invective, je l'anticipe juste.
La seule personne ridicule c'est la personne qui me parle d'objectivité tout en cherchant immédiatement se victimiser en répondant à des propos que l'interlocuteur n'a jamais tenu. Très heureux que tu ne débattes pas avec machin ou truc mais tu me réponds déjà depuis plusieurs pages dont autant être cohérents avec toi-même parce que là ta doctrine n'est pas claire.
[-YanaTeHante-]
il y a 5 mois
Ah bah s'il y a pas de débat
Aucun.
StalkerDeter
il y a 5 mois
Aucun.
Bien sûr que si il y a débat, c'est justement sur ce genre de choses qu'il faut absolument avoir débat.
Quelle posture anti-intellectuel, mais bon, est-ce étonnant
Dadanedu93
il y a 5 mois