La droite : "il faudrait plus de Bernard ARNAULT en France"
18 messages
Mise à jour: il y a un mois
VascoGama
il y a un mois
Nosk5
il y a un mois
La méritocratie existe pour 99,999% des gens sinon.
Tanhatorlebanni
il y a un mois
Lui c'est un chanceux
La méritocratie existe pour 99,999% des gens sinon.
Alors non
Justement, c'est ça le soucis, c'est que c'est pas vrai malgré qu'on aimerait que ça le soit, si tu démarres plus bas, il te faudra plus d'effort pour accéder a de bonnes études, a de meilleurs emplois, salaires etc
Mais tu auras fais PLUS d'effort qu'un mec qui démarre au dessus et qu'arrive au même endroit et donc dans une méritocratie tu mériterais plus que lui non ? Pourquoi vous auriez le même salaire et même poste alors que t'en a beaucoup plus chié que lui ?
KannaSupra
il y a un mois
Les aides c'est même pas 1% de ce qu'il paie en impôts par an aujourd'hui
Heureusement qu'il n'a pas tenu ses promesses et écouté l'État incompétent mais a préféré sauver l'entreprise que 3000 emplois, maintenant c'est plus de 200k emplois grâce à lui
Tanhatorlebanni
il y a un mois
Les aides c'est même pas 1% de ce qu'il paie en impôts par an aujourd'huiHeureusement qu'il n'a pas tenu ses promesses et écouté l'État incompétent mais a préféré sauver l'entreprise que 3000 emplois, maintenant c'est plus de 200k emplois grâce à lui
Y a 150 mds d'aide aux entreprises par an, lui donne 9 mds d'impots par an environ
Tu penses vraiment qu'il touche pas une partie de ces 150mds ?
Nosk5
il y a un mois
Alors non
Justement, c'est ça le soucis, c'est que c'est pas vrai malgré qu'on aimerait que ça le soit, si tu démarres plus bas, il te faudra plus d'effort pour accéder a de bonnes études, a de meilleurs emplois, salaires etc
Mais tu auras fais PLUS d'effort qu'un mec qui démarre au dessus et qu'arrive au même endroit et donc dans une méritocratie tu mériterais plus que lui non ? Pourquoi vous auriez le même salaire et même poste alors que t'en a beaucoup plus chié que lui ?
Ce sont des broutilles. En France, on fait tout pour que les classes populaires aient accès aux écoles supérieures et rien ne t'empêche d'y accéder en dehors de tes résultats.
Tu peux démarrer plus bas mais avec un capital intellectuel plus important, donc plus de facilités qu'un mec qui est plus aisé mais con comme un phoque.
La loterie de la vie rend l'égalité parfaite impossible et franchement c'est pas souhaitable sinon on serait tous des clones. Mais globalement si on fait l'effort on arrive à quelque chose, plus que si on fait pas d'effort si on prend une situation initiale comparable.
Tanhatorlebanni
il y a un mois
Ce sont des broutilles. En France, on fait tout pour que les classes populaires aient accès aux écoles supérieures et rien ne t'empêche d'y accéder en dehors de tes résultats.
Tu peux démarrer plus bas mais avec un capital intellectuel plus important, donc plus de facilités qu'un mec qui est plus aisé mais con comme un phoque.
La loterie de la vie rend l'égalité parfaite impossible et franchement c'est pas souhaitable sinon on serait tous des clones. Mais globalement si on fait l'effort on arrive à quelque chose, plus que si on fait pas d'effort si on prend une situation initiale comparable.
Non justement y a une corrélation entre le fait de démarrer dans une famille pauvre et avoir un capital intellectuelle qui va avec, l'éducation ce n'est pas que l'école
De plus, l'éducation manque de moyens continuellement, évidemment qu'elle peut pas palier au manquement d'éducation de deux parents
"Le fait que rien ne t'empeche d'y acceder sauf tes resultats" alors que les résultats sont directement corrélés aux facteurs sociaux économiques que tu subis
C'est simple il n'y a qu'à voir qui a accès aux grandes écoles, aux grandes prépas et lycée, la reproduction sociale en France est elevé et c'est justement par MANQUE de méritocratie
Oui y a la loterie de la vie effectivement, mais c'est pas parce que quelque chose est inatteignable qu'ont peut pas essayer de s'en rapprocher ?
La remarque sur les clones est complètement conne ceci dit
LaCataSugu
il y a un mois
Il faut plus de livreur UBER
Le QI de l'op fait peur
Chewpoilcca
il y a un mois
Nosk5
il y a un mois
Non justement y a une corrélation entre le fait de démarrer dans une famille pauvre et avoir un capital intellectuelle qui va avec, l'éducation ce n'est pas que l'école
De plus, l'éducation manque de moyens continuellement, évidemment qu'elle peut pas palier au manquement d'éducation de deux parents"Le fait que rien ne t'empeche d'y acceder sauf tes resultats" alors que les résultats sont directement corrélés aux facteurs sociaux économiques que tu subis
C'est simple il n'y a qu'à voir qui a accès aux grandes écoles, aux grandes prépas et lycée, la reproduction sociale en France est elevé et c'est justement par MANQUE de méritocratie
Oui y a la loterie de la vie effectivement, mais c'est pas parce que quelque chose est inatteignable qu'ont peut pas essayer de s'en rapprocher ?
La remarque sur les clones est complètement conne ceci dit
Il y a des facteurs externes mais rien qui ne puisse totalement détruire une carrière si on y met la volonté, surtout en France.
Si t'as décidé de sécher la moitié des cours et de fumer des joints avec tes potes en 2de, c'est de ta faute, c'est pas les facteurs socio économiques. Il faut arrêter avec ça, les gens sont responsables de leur vie.
Tanhatorlebanni
il y a un mois
Il y a des facteurs externes mais rien qui ne puisse totalement détruire une carrière si on y met la volonté, surtout en France.
Si t'as décidé de sécher la moitié des cours et de fumer des joints avec tes potes en 2de, c'est de ta faute, c'est pas les facteurs socio économiques. Il faut arrêter avec ça, les gens sont responsables de leur vie.
D'accord
Je veux tes sources
C'est bien mignon, mais justement le fait de fumer des joints en 2nd avec tes potes ça découle de facteurs sociaux-économiques par exemple
En fait, j'aimerais tellement avoir ta vision naïve de la vie, où on les choix sont faits en connaissance de cause par tout les individus
Alors que non comme j'ai dis, regarde qui accède a l'X par exemple et explique moi pourquoi la reproduction sociale est si élevé ?
Même en y mettant énormément de volonté, tu feras une moins bonne carrière qu'un fils à Papa qui a fait lui même l'X qui te permettra de faire Louis le Grand puis l'X et démarrer tout en haut de la pyramide dans une société coté au CAC40
C'est un fait, y a des études sur le sujet c'est pas quelque chose que tu peux nié
Nosk5
il y a un mois
D'accord
Je veux tes sourcesC'est bien mignon, mais justement le fait de fumer des joints en 2nd avec tes potes ça découle de facteurs sociaux-économiques par exemple
En fait, j'aimerais tellement avoir ta vision naïve de la vie, où on les choix sont faits en connaissance de cause par tout les individus
Alors que non comme j'ai dis, regarde qui accède a l'X par exemple et explique moi pourquoi la reproduction sociale est si élevé ?
Même en y mettant énormément de volonté, tu feras une moins bonne carrière qu'un fils à Papa qui a fait lui même l'X qui te permettra de faire Louis le Grand puis l'X et démarrer tout en haut de la pyramide dans une société coté au CAC40
C'est un fait, y a des études sur le sujet c'est pas quelque chose que tu peux nié
La reproduction sociale est élevée justement parce que tout le monde est acquis a l'idéologie que tu décris
Tout le monde est démissionnaire.
Tout le monde dit que "c'est pas ma faute, c'est les facteurs socio économiques"
Non, tu me feras jamais dire que quelqu'un qui s'est cassé le cul à faire médecine et qui a sacrifié une partie de sa jeunesse mérite autant qu'un branleur qui a tout lâché et qui part en teuf tous les weekend.
Tanhatorlebanni
il y a un mois
La reproduction sociale est élevée justement parce que tout le monde est acquis a l'idéologie que tu décris
Tout le monde est démissionnaire.
Tout le monde dit que "c'est pas ma faute, c'est les facteurs socio économiques"Non, tu me feras jamais dire que quelqu'un qui s'est cassé le cul à faire médecine et qui a sacrifié une partie de sa jeunesse mérite autant qu'un branleur qui a tout lâché et qui part en teuf tous les weekend.
Non tout le monde n'est pas démissionnaire, je le vois à la FAC justement
Ceux qui travaille en même temps que leur études sont ceux qui s'en sortent le moins bien
Bah oui, t'as moins de temps à consacrés aux études, donc moins de chances d'accéder à de bons master, bons diplome et des bons postes plus tard avec opportunités vu que t'as moins bonnes notes
Pareil si tu veux aller en école d'ingénieur, tu as fondamentalement faux, c'est pas une question de trouver une cause mais de comprendre pourquoi c'est pas aussi accessible qu'on l'aimerait
Je l'ai vu avec des connaissances à moi qui sortait de famille pauvre et qui pourtant essayait de s'en sortir
Encore une fois tu as des études sur le sujet je vois pas pourquoi tu t'enfonces dans ta connerie alors que tout tend à dire le contraire
Et je veux pas te faire dire qu'un mec qui s'est branlé mérite autant qu'un mec qui a sacrifié sa jeunesse
Justement je te dis qu'un mec qui va se branler va pouvoir avoir mieux qu'un mec qui a sacrifié sa jeunesse, PARCE QUE il sera fils DE
Nosk5
il y a un mois
Non tout le monde n'est pas démissionnaire, je le vois à la FAC justement
Ceux qui travaille en même temps que leur études sont ceux qui s'en sortent le moins bien
Bah oui, t'as moins de temps à consacrés aux études, donc moins de chances d'accéder à de bons master, bons diplome et des bons postes plus tard avec opportunités vu que t'as moins bonnes notesPareil si tu veux aller en école d'ingénieur, tu as fondamentalement faux, c'est pas une question de trouver une cause mais de comprendre pourquoi c'est pas aussi accessible qu'on l'aimerait
Je l'ai vu avec des connaissances à moi qui sortait de famille pauvre et qui pourtant essayait de s'en sortir
Encore une fois tu as des études sur le sujet je vois pas pourquoi tu t'enfonces dans ta connerie alors que tout tend à dire le contraire
La reproduction sociale existe c'est vrai mais il y a des causes, elles sont liées aux individus qui ont moins de pression familiale pour réussir dans une famille pauvre par exemple et on peut trouver autre chose.
Tu prend ton exemple personnel je prends le mien, on est très pauvres et immigrés avec mes frères et soeurs, mais on a fini par s'en sortir et vraiment pas trop mal. Parce qu'on nous a appris à bien travailler. Ca a été plus dur que pour ceux qui ont un parcours tout tracé, mais on y arrive. J'ai beaucoup d'amis dans ce cas.
Par contre j'en connais plein aussi qui ont cette mentalité assez triste je trouve, démissionnaire, qui ne croient pas pouvoir réussir car pour eux tout est joué d'avance : ceux là sont au RSA.
La méritocratie est loin d'être parfaite, il y a en effet des inégalités, ce que je reproche c'est de tout balayer d'un revers de main comme si on ne pouvait pas réussir. On voit des delogu à l'assemblée nationale, tout le monde peut finir n'importe où.
Nosk5
il y a un mois
Tanhatorlebanni
il y a un mois
La reproduction sociale existe c'est vrai mais il y a des causes, elles sont liées aux individus qui ont moins de pression familiale pour réussir dans une famille pauvre par exemple et on peut trouver autre chose.
Tu prend ton exemple personnel je prends le mien, on est très pauvres et immigrés avec mes frères et soeurs, mais on a fini par s'en sortir et vraiment pas trop mal. Parce qu'on nous a appris à bien travailler. Ca a été plus dur que pour ceux qui ont un parcours tout tracé, mais on y arrive. J'ai beaucoup d'amis dans ce cas.
Par contre j'en connais plein aussi qui ont cette mentalité assez triste je trouve, démissionnaire, qui ne croient pas pouvoir réussir car pour eux tout est joué d'avance : ceux là sont au RSA.
La méritocratie est loin d'être parfaite, il y a en effet des inégalités, ce que je reproche c'est de tout balayer d'un revers de main comme si on ne pouvait pas réussir. On voit des delogu à l'assemblée nationale, tout le monde peut finir n'importe où.
J'ai pas dis que je balayais tout d'un revers de main, je dis juste que ton affirmation de base est fausse c'est tout
Oui aujourd'hui on peut s'en sortir mais on est TRES LOIN de l'égalité des chances et ça entrave FORTEMENT la méritocratie
Une bonne méritocratie se base sur l'égalité des chances notamment
Pour avoir des amis qui sont fortunés et d'autres aux RSA comme tu le dis, je sais aussi très bien que mes potes qui étaient bien dès le début avaient pas plus de pression que d'autres mais ils avaient clairement un avantage
Même s'il peut en avoir je dis pas, mais comme dans les familles pauvres.
Ce qui est sûr, c'est que les familles aisés sont des conditions plus favorables à un developpement intellectuel pour un enfant, de plus les relations sociales des parents seront déterminantes à la future carrière de leur enfants. On le sait c'est des choses bien documentés et factuels encore une fois
Bien sûr que tu as la mentalité qui joue, mais encore une fois, la personne qu'on est, avec notre état d'esprit etc, découle aussi de la manière dont on a été éduqué, on est en grande partie le produit de notre environnement, et comprendre que oui, grandir dans une famille pauvre c'est un désavantage et faudra que t'en chie 100X plus que les autres pour probablement 10x moins qu'eux à la fin, c'est pas du pessimisme, c'est avoir un peu de bon sens et être réaliste
ça veut pas dire que c'est impossible mais ça veut dire que la méritocratie tel que tu l'as décris n'existe pas
Moi je l'ai vu quand mon ami qui était à la prépa, a du arrêter en urgence parce que ses parents ne pouvaient plus financer son appartement, aller a la fac en faisant un job de nuit qui l'empechait de dormir et ça lui a pas permis d'avoir son année.
Aujourd'hui il travaille au Mcdo alors que c'était pas ce qu'il voulait faire de sa vie
Et pourtant il a essayé de faire les études en même temps, mais y a juste des limites à ce qu'un humain peut supporter, dormir 2h par nuit ce n'est pas possible
oracleDissou60
il y a un mois
L'op qui pense que c'est facile de devenir l'homme le plus riche du monde 
Tu as le contre exemple de la société Lagardère, le père était un génie, le fils a ruiné le groupe avec des décisions débiles 
Eole99
il y a un mois