La dynastie capétienne, c'est 1000 ans de traitrise et de destruction de la province française

OP
ST

SonicTaille

il y a 4 mois

au nom de la centralisation
Les gens parlent souvent de la République et de sa centralisation forcée mais le mythe capétien est mal non plus

On fait passer les rois de France pour des gens supérieurs alors qu'ils détruisaient des régions française entières où les gens vivaient bien très bien

OO

OrphanOfKosm

il y a 4 mois

Développe ton raisonnement, trop court , je reste sur ma faim
OP
ST

SonicTaille

il y a 4 mois


Développe ton raisonnement, trop court , je reste sur ma faim

Les nobles français indépendants qui avaient leurs domaines et voulaient le garder loin du roi de France sont injustement traités d'ennemis dans l'histoire nationale

Charles le Téméraire, Guillaume le Conquérant, Aliénor d'Aquitaine, Raimond VII de Toulouse, tout ces nobles étaient en réalité de très bons dirigeants proches du peuple qui s'occupaient du peuple

On nous fait croire que la centralisation capétienne est un progrès alors que c'est tout l'inverse, il suffit de voir la Bretagne avant et après son annexion par Charles VIII

OP
ST

SonicTaille

il y a 4 mois

Ils sont d'autant plus injustement traités d'ennemis que ce sont eux qui en réalité ont fait la grandeur de la France médiévale

La première croisade n'a pas été conduit par le roi de France, il a été conduit par des barons
La poésie française n'est pas devenu célèbre à cause du roi de France, mais grâce à Guillaume le Troubadour, duc d'Aquitaine

L'histoire des duchés français est hautement sous-côtée, on ne l'enseigne pas à l'école malheureusement

IS

Issouimaisnon

il y a 4 mois

Les nobles français indépendants qui avaient leurs domaines et voulaient le garder loin du roi de France sont injustement traités d'ennemis dans l'histoire nationale

Charles le Téméraire, Guillaume le Conquérant, Aliénor d'Aquitaine, Raimond VII de Toulouse, tout ces nobles étaient en réalité de très bons dirigeants proches du peuple qui s'occupaient du peuple

On nous fait croire que la centralisation capétienne est un progrès alors que c'est tout l'inverse, il suffit de voir la Bretagne avant et après son annexion par Charles VIII

Tu as découvert ça comment ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/4/1568878560-jesus-fume-bg-1.png

T2

Terrain2boules

il y a 4 mois

Sujet intéressant, en effet je ne connais pas l'influence de ces nobles, j'ai rien contre la centralisation faites par nos roi et je trouve ça meme plutôt cool de nous avoir permet de faire corps et de faire nations. Mais peut être qu'un modèle différent nous aurait permis de ne pas décapiter le roi et de ne pas condamné notre pays à devenir un shithole communiste à cause des révolutionnaires proto marxistes totalitaire qui ont créé un nouveau myth fondateur pour la France (et qui ont aussi accouchés de belles choses bien sur)
LK

LezedeK

il y a 4 mois

La centralisation à outrance est ridicule on te l'accorde l'op,apres le cours de l'histoire c'est les fortd qui englobent les plus faibles pour créer un bloc pacifié,c'est ainsi.
H2

Haddock22SulSul

il y a 4 mois

Rien à foutre de ces fdp de francs goyim
MO

Moyaonaaa

il y a 4 mois

C'est la création de la France

C'est ça qui est cocasse quand les droitards te parlent de France éternelle alors qu'elle n'existait pas avant le Xème siècle et encore

OP
ST

SonicTaille

il y a 4 mois

Tu as découvert ça comment ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/4/1568878560-jesus-fume-bg-1.png

En lisant leurs biographies respectives qui montrent leur point de vue
Et leur point de vue était lbon

IS

Issouimaisnon

il y a 4 mois

En lisant leurs biographies respectives qui montrent leur point de vue
Et leur point de vue était lbon

En-dehors des biographies (qui sont souvent des hagiographies), quels historiens ont travaillé objectivement à ce sujet ?

ND

NellaDelice

il y a 4 mois

La centralisation
Ce poison français
ED

EmperorDecius

il y a 4 mois

Au moins ça a évité à la France de finir comme l'Allemagne
NO

Norvege

il y a 4 mois

En-dehors des biographies (qui sont souvent des hagiographies), quels historiens ont travaillé objectivement à ce sujet ?

Des historiens républicains https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

K2

kheyskya2

il y a 4 mois

Seul Mélenchon aurait pu régner, de manière intemporelle.
ND

NellaDelice

il y a 4 mois

On devrait avoir des régions avec une forte autonomie et un gouvernement central avec une autorité limité.
D3

Douglas3955

il y a 4 mois

Il y a une contradiction consciente ou non entre le titre de ton topic et ton post. Car tu reproche à la nation France d'exister tout court. Si je lis entre les lignes tu voudrais une nation occitane,corse, bretonne, normande , alsacienne etc...

Donc pas de France.

OP
ST

SonicTaille

il y a 4 mois

En-dehors des biographies (qui sont souvent des hagiographies), quels historiens ont travaillé objectivement à ce sujet ?

Je ne lis que des biographies
Je n'ai pas les clés de lecture pour tes historiens

R3

Rgb30

il y a 4 mois


Au moins ça a évité à la France de finir comme l'Allemagne

le saint empire fonctionnait très bien.

OP
ST

SonicTaille

il y a 4 mois


Il y a une contradiction consciente ou non entre le titre de ton topic et ton post. Car tu reproche à la nation France d'exister tout court. Si je lis entre les lignes tu voudrais une nation occitane,corse, bretonne, normande , alsacienne etc...

Donc pas de France.

Bah non
Ce sont les capétiens puis certains républicains qui reprochent aux français d'avoir une diversité provinciale
De ne pas être des parisiens comme eux

D3

Douglas3955

il y a 4 mois


La centralisation
Ce poison français

Précisez de quoi vous parlez pa rcentralisation ? Qu'il y a un gouvernement à la nation France ? C'est dans tout les pays du monde et c'est logique pour un état fonctionnel. Ce serait plus honnête de dire directement que vous êtes pour une nation bretonne, normande , alsacienne etc....

Vous êtes pour la fin de la nation France. OK c'est votre droit mais dites le.

CR

CR2D2

il y a 4 mois

C'est un scam l'histoire de France.
CR

CR2D2

il y a 4 mois

Précisez de quoi vous parlez pa rcentralisation ? Qu'il y a un gouvernement à la nation France ? C'est dans tout les pays du monde et c'est logique pour un état fonctionnel. Ce serait plus honnête de dire directement que vous êtes pour une nation bretonne, normande , alsacienne etc....

Vous êtes pour la fin de la nation France. OK c'est votre droit mais dites le.

Il a dit qu'il voulait des régions avec une autonomie forte et un gouvernement central avec une autorité limité.

D3

Douglas3955

il y a 4 mois

Bah non
Ce sont les capétiens puis certains républicains qui reprochent aux français d'avoir une diversité provinciale
De ne pas être des parisiens comme eux

Hein ? Ça veut strictement rien dire ce que tu racontes. Tu vis dans un fantasme du méchant parisien persécuteur du provincial désolé de te le dire.

D3

Douglas3955

il y a 4 mois

Il a dit qu'il voulait des régions avec une autonomie forte et un gouvernement central avec une autorité limité.

Une sorte de fédération donc ? Franchement ça ne changerait rien à votre vie à part dépenser plus d'argent public pour payer les nouveaux fonctionnaires.

OP
ST

SonicTaille

il y a 4 mois

Hein ? Ça veut strictement rien dire ce que tu racontes. Tu vis dans un fantasme du méchant parisien persécuteur du provincial désolé de te le dire.

0 fantasme. Les républicains le disent eux-mêmes : https://youtu.be/0JRsuZCBuu0?t=651

CR

CR2D2

il y a 4 mois

Une sorte de fédération donc ? Franchement ça ne changerait rien à votre vie à part dépenser plus d'argent public pour payer les nouveaux fonctionnaires.

Si si ça changerait énormément de chose
Et pas besoin de nouveau fonctionnaire, les députés seraient juste relocalisé.

OP
ST

SonicTaille

il y a 4 mois


On devrait avoir des régions avec une forte autonomie et un gouvernement central avec une autorité limité.

+ 1
Il faut plus de régionalisme

EL

Eleutherios

il y a 4 mois

NellaDelice

il y a 4 mois


La centralisation
Ce poison français

EL

Eleutherios

il y a 4 mois

SonicTaille

il y a 4 mois

+ 1
Il faut plus de régionalisme

Comme chez tous nos voisins en fait : Belgique, Allemagne, Suisse, Espagne, ils sont tous fédéraux ou décentralisés.

La centralisation avec un souverain fort c'est un gros atout pour les guerres et les projets type colonisation mais au XXIe siècle c'est totalement contre-productif.

EL

Eleutherios

il y a 4 mois

Douglas3955

il y a 4 mois

Une sorte de fédération donc ? Franchement ça ne changerait rien à votre vie à part dépenser plus d'argent public pour payer les nouveaux fonctionnaires.

Les pays fédéraux dépensent moins parce que les citoyens ont davantage de prise sur le budget.

C'est la France qui a le record mondial des dépenses publiques, pas la Suisse ou l'Allemagne (dont le nombre de fonctionnaires par habitant est très largement inférieur à ce qu'on a en France).

D3

Douglas3955

il y a 4 mois

Les pays fédéraux dépensent moins parce que les citoyens ont davantage de prise sur le budget.

C'est la France qui a le record mondial des dépenses publiques, pas la Suisse ou l'Allemagne (dont le nombre de fonctionnaires par habitant est très largement inférieur à ce qu'on a en France).

Désolé de te le dire mais c'est encore une réponse galvaudé. Tout simplement car il y a des tas de contre exemple: la Belgique est une fédération et n'a rien à envie à la France en terme de dépense publique et inversement des pays comme la Corée du sud et la Roumanie sont des gouvernement centraux qui ont très peu de dépenses publiques.

Il n'y a enfait pas vraiment de rapport entre les dépenses et la forme de gouvernement. Je n'arrive juste pas à comprendre ce que vous rechercher vraiment derrière cette idée d'autonomie regionale sauf une indépendance à terme car vous voulez vous différencier et vous créez une identité et un peuple à part en vous basant sur des faits historiques anciens qui sont hors contexte.

EL

Eleutherios

il y a 4 mois

Douglas3955

il y a 4 mois

Désolé de te le dire mais c'est encore une réponse galvaudé. Tout simplement car il y a des tas de contre exemple: la Belgique est une fédération et n'a rien à envie à la France en terme de dépense publique et inversement des pays comme la Corée du sud et la Roumanie sont des gouvernement centraux qui ont très peu de dépenses publiques.

Il n'y a enfait pas vraiment de rapport entre les dépenses et la forme de gouvernement. Je n'arrive juste pas à comprendre ce que vous rechercher vraiment derrière cette idée d'autonomie regionale sauf une indépendance à terme car vous voulez vous différencier et vous créez une identité et un peuple à part en vous basant sur des faits historiques anciens qui sont hors contexte.

La Belgique est un très mauvais exemple en raison de la rivalité entre les deux régions qui a abouti à des institutions extrêmement complexes (ils ont non seulement des gouvernements régionaux mais aussi des « communautés linguistiques » qui sont quasi équivalentes en terme de poids normatif).

Ceci dit les dépenses publiques en Belgique c'est essentiellement la Wallonie, la région flamande dépense peu.

Sinon l'objectif de la décentralisation, c'est juste d'avoir des politiques beaucoup mieux adaptées aux besoins locaux, de la diversité, et moins de corruption au sommet d'un Etat opaque, peu contrôlé par les citoyens, qui s'est transformé en l'équivalent de ce qui posait problème avec la noblesse de cour au XVIIIe siècle.

Personne ne cherche l'indépendance dans un Etat fédéral, même pas les Flamands qui détestent les Wallons, les gens veulent juste coopérer mais en autonomie.

En France aussi, aucune région ne veut l'indépendance, même pas les Corses ou les Bretons (à part une minorité d'illuminés). L'argument de la crainte de l'indépendantisme est fallacieux.

EL

Eleutherios

il y a 4 mois

Le but du fédéralisme c'est aussi que ceux qui réclament une politique soient ceux qui la financent, et que des gens n'imposent pas à d'autres de financer leur train de vie.

C'est celui qui dépense qui paye, en gros. Si une région est favorable à une politique modérée, elle n'a pas à payer pour les caprices d'une autre qui serait très dépensière.

Autre argument : 90% du territoire est à l'abandon économiquement (ce qui engendre une chute du pouvoir d'achat à cause du prix de l'immobilier dans des zones saturées), une décentralisation amènerait davantage les entreprises à s'installer ailleurs qu'à Paris parce que les régions chercheraient à les attirer et en auraient les moyens légaux et les gens pourraient payer leurs loyers moins cher dans l'ensemble.

OP
ST

SonicTaille

il y a 4 mois


Le but du fédéralisme c'est aussi que ceux qui réclament une politique soient ceux qui la financent, et que des gens n'imposent pas à d'autres de financer leur train de vie.

C'est celui qui dépense qui paye, en gros. Si une région est favorable à une politique modérée, elle n'a pas à payer pour les caprices d'une autre qui serait très dépensière.

Autre argument : 90% du territoire est à l'abandon économiquement (ce qui engendre une chute du pouvoir d'achat à cause du prix de l'immobilier dans des zones saturées), une décentralisation amènerait davantage les entreprises à s'installer ailleurs qu'à Paris parce que les régions chercheraient à les attirer et en auraient les moyens légaux et les gens pourraient payer leurs loyers moins cher dans l'ensemble.

Exactement. Il est temps de faire évoluer les moeurs au sujet de la décentralisation, et cela passe par modifier l'histoire du pays et arrêter de vanter la dynastie qui est la cause de notre malchance.

PH

Phebs

il y a 4 mois


Le but du fédéralisme c'est aussi que ceux qui réclament une politique soient ceux qui la financent, et que des gens n'imposent pas à d'autres de financer leur train de vie.

C'est celui qui dépense qui paye, en gros. Si une région est favorable à une politique modérée, elle n'a pas à payer pour les caprices d'une autre qui serait très dépensière.

Autre argument : 90% du territoire est à l'abandon économiquement (ce qui engendre une chute du pouvoir d'achat à cause du prix de l'immobilier dans des zones saturées), une décentralisation amènerait davantage les entreprises à s'installer ailleurs qu'à Paris parce que les régions chercheraient à les attirer et en auraient les moyens légaux et les gens pourraient payer leurs loyers moins cher dans l'ensemble.

Quelles formes concrètes prendrait cette décentralisation par exemple ?