La dynastie capétienne, c'est 1000 ans de traitrise et de destruction de la province française
36 messages
Mise à jour: il y a 4 mois
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OrphanOfKosm
il y a 4 mois
SonicTaille
il y a 4 mois
Développe ton raisonnement, trop court , je reste sur ma faim
Les nobles français indépendants qui avaient leurs domaines et voulaient le garder loin du roi de France sont injustement traités d'ennemis dans l'histoire nationale
Charles le Téméraire, Guillaume le Conquérant, Aliénor d'Aquitaine, Raimond VII de Toulouse, tout ces nobles étaient en réalité de très bons dirigeants proches du peuple qui s'occupaient du peuple
On nous fait croire que la centralisation capétienne est un progrès alors que c'est tout l'inverse, il suffit de voir la Bretagne avant et après son annexion par Charles VIII
SonicTaille
il y a 4 mois
Ils sont d'autant plus injustement traités d'ennemis que ce sont eux qui en réalité ont fait la grandeur de la France médiévale
La première croisade n'a pas été conduit par le roi de France, il a été conduit par des barons
La poésie française n'est pas devenu célèbre à cause du roi de France, mais grâce à Guillaume le Troubadour, duc d'Aquitaine
L'histoire des duchés français est hautement sous-côtée, on ne l'enseigne pas à l'école malheureusement
Issouimaisnon
il y a 4 mois
Les nobles français indépendants qui avaient leurs domaines et voulaient le garder loin du roi de France sont injustement traités d'ennemis dans l'histoire nationale
Charles le Téméraire, Guillaume le Conquérant, Aliénor d'Aquitaine, Raimond VII de Toulouse, tout ces nobles étaient en réalité de très bons dirigeants proches du peuple qui s'occupaient du peuple
On nous fait croire que la centralisation capétienne est un progrès alors que c'est tout l'inverse, il suffit de voir la Bretagne avant et après son annexion par Charles VIII
Terrain2boules
il y a 4 mois
LezedeK
il y a 4 mois
Haddock22SulSul
il y a 4 mois
Moyaonaaa
il y a 4 mois
C'est la création de la France
C'est ça qui est cocasse quand les droitards te parlent de France éternelle alors qu'elle n'existait pas avant le Xème siècle et encore
Issouimaisnon
il y a 4 mois
En lisant leurs biographies respectives qui montrent leur point de vue
Et leur point de vue était lbon
En-dehors des biographies (qui sont souvent des hagiographies), quels historiens ont travaillé objectivement à ce sujet ?
NellaDelice
il y a 4 mois
Ce poison français
EmperorDecius
il y a 4 mois
kheyskya2
il y a 4 mois
NellaDelice
il y a 4 mois
Douglas3955
il y a 4 mois
Il y a une contradiction consciente ou non entre le titre de ton topic et ton post. Car tu reproche à la nation France d'exister tout court. Si je lis entre les lignes tu voudrais une nation occitane,corse, bretonne, normande , alsacienne etc...
Donc pas de France.
SonicTaille
il y a 4 mois
En-dehors des biographies (qui sont souvent des hagiographies), quels historiens ont travaillé objectivement à ce sujet ?
Je ne lis que des biographies
Je n'ai pas les clés de lecture pour tes historiens
Rgb30
il y a 4 mois
Au moins ça a évité à la France de finir comme l'Allemagne
le saint empire fonctionnait très bien.
SonicTaille
il y a 4 mois
Il y a une contradiction consciente ou non entre le titre de ton topic et ton post. Car tu reproche à la nation France d'exister tout court. Si je lis entre les lignes tu voudrais une nation occitane,corse, bretonne, normande , alsacienne etc...Donc pas de France.
Bah non
Ce sont les capétiens puis certains républicains qui reprochent aux français d'avoir une diversité provinciale
De ne pas être des parisiens comme eux
Douglas3955
il y a 4 mois
La centralisation
Ce poison français
Précisez de quoi vous parlez pa rcentralisation ? Qu'il y a un gouvernement à la nation France ? C'est dans tout les pays du monde et c'est logique pour un état fonctionnel. Ce serait plus honnête de dire directement que vous êtes pour une nation bretonne, normande , alsacienne etc....
Vous êtes pour la fin de la nation France. OK c'est votre droit mais dites le.
CR2D2
il y a 4 mois
CR2D2
il y a 4 mois
Précisez de quoi vous parlez pa rcentralisation ? Qu'il y a un gouvernement à la nation France ? C'est dans tout les pays du monde et c'est logique pour un état fonctionnel. Ce serait plus honnête de dire directement que vous êtes pour une nation bretonne, normande , alsacienne etc....
Vous êtes pour la fin de la nation France. OK c'est votre droit mais dites le.
Il a dit qu'il voulait des régions avec une autonomie forte et un gouvernement central avec une autorité limité.
Douglas3955
il y a 4 mois
Bah non
Ce sont les capétiens puis certains républicains qui reprochent aux français d'avoir une diversité provinciale
De ne pas être des parisiens comme eux
Hein ? Ça veut strictement rien dire ce que tu racontes. Tu vis dans un fantasme du méchant parisien persécuteur du provincial désolé de te le dire.
Douglas3955
il y a 4 mois
Il a dit qu'il voulait des régions avec une autonomie forte et un gouvernement central avec une autorité limité.
Une sorte de fédération donc ? Franchement ça ne changerait rien à votre vie à part dépenser plus d'argent public pour payer les nouveaux fonctionnaires.
SonicTaille
il y a 4 mois
Hein ? Ça veut strictement rien dire ce que tu racontes. Tu vis dans un fantasme du méchant parisien persécuteur du provincial désolé de te le dire.
0 fantasme. Les républicains le disent eux-mêmes : https://youtu.be/0JRsuZCBuu0?t=651
CR2D2
il y a 4 mois
Une sorte de fédération donc ? Franchement ça ne changerait rien à votre vie à part dépenser plus d'argent public pour payer les nouveaux fonctionnaires.
Si si ça changerait énormément de chose
Et pas besoin de nouveau fonctionnaire, les députés seraient juste relocalisé.
SonicTaille
il y a 4 mois
On devrait avoir des régions avec une forte autonomie et un gouvernement central avec une autorité limité.
+ 1
Il faut plus de régionalisme
Eleutherios
il y a 4 mois
NellaDelice
il y a 4 mois
La centralisation
Ce poison français
Eleutherios
il y a 4 mois
SonicTaille
il y a 4 mois
+ 1
Il faut plus de régionalisme
Comme chez tous nos voisins en fait : Belgique, Allemagne, Suisse, Espagne, ils sont tous fédéraux ou décentralisés.
La centralisation avec un souverain fort c'est un gros atout pour les guerres et les projets type colonisation mais au XXIe siècle c'est totalement contre-productif.
Eleutherios
il y a 4 mois
Douglas3955
il y a 4 mois
Une sorte de fédération donc ? Franchement ça ne changerait rien à votre vie à part dépenser plus d'argent public pour payer les nouveaux fonctionnaires.
Les pays fédéraux dépensent moins parce que les citoyens ont davantage de prise sur le budget.
C'est la France qui a le record mondial des dépenses publiques, pas la Suisse ou l'Allemagne (dont le nombre de fonctionnaires par habitant est très largement inférieur à ce qu'on a en France).
Douglas3955
il y a 4 mois
Les pays fédéraux dépensent moins parce que les citoyens ont davantage de prise sur le budget.
C'est la France qui a le record mondial des dépenses publiques, pas la Suisse ou l'Allemagne (dont le nombre de fonctionnaires par habitant est très largement inférieur à ce qu'on a en France).
Désolé de te le dire mais c'est encore une réponse galvaudé. Tout simplement car il y a des tas de contre exemple: la Belgique est une fédération et n'a rien à envie à la France en terme de dépense publique et inversement des pays comme la Corée du sud et la Roumanie sont des gouvernement centraux qui ont très peu de dépenses publiques.
Il n'y a enfait pas vraiment de rapport entre les dépenses et la forme de gouvernement. Je n'arrive juste pas à comprendre ce que vous rechercher vraiment derrière cette idée d'autonomie regionale sauf une indépendance à terme car vous voulez vous différencier et vous créez une identité et un peuple à part en vous basant sur des faits historiques anciens qui sont hors contexte.
Eleutherios
il y a 4 mois
Douglas3955
il y a 4 mois
Désolé de te le dire mais c'est encore une réponse galvaudé. Tout simplement car il y a des tas de contre exemple: la Belgique est une fédération et n'a rien à envie à la France en terme de dépense publique et inversement des pays comme la Corée du sud et la Roumanie sont des gouvernement centraux qui ont très peu de dépenses publiques.
Il n'y a enfait pas vraiment de rapport entre les dépenses et la forme de gouvernement. Je n'arrive juste pas à comprendre ce que vous rechercher vraiment derrière cette idée d'autonomie regionale sauf une indépendance à terme car vous voulez vous différencier et vous créez une identité et un peuple à part en vous basant sur des faits historiques anciens qui sont hors contexte.
La Belgique est un très mauvais exemple en raison de la rivalité entre les deux régions qui a abouti à des institutions extrêmement complexes (ils ont non seulement des gouvernements régionaux mais aussi des « communautés linguistiques » qui sont quasi équivalentes en terme de poids normatif).
Ceci dit les dépenses publiques en Belgique c'est essentiellement la Wallonie, la région flamande dépense peu.
Sinon l'objectif de la décentralisation, c'est juste d'avoir des politiques beaucoup mieux adaptées aux besoins locaux, de la diversité, et moins de corruption au sommet d'un Etat opaque, peu contrôlé par les citoyens, qui s'est transformé en l'équivalent de ce qui posait problème avec la noblesse de cour au XVIIIe siècle.
Personne ne cherche l'indépendance dans un Etat fédéral, même pas les Flamands qui détestent les Wallons, les gens veulent juste coopérer mais en autonomie.
En France aussi, aucune région ne veut l'indépendance, même pas les Corses ou les Bretons (à part une minorité d'illuminés). L'argument de la crainte de l'indépendantisme est fallacieux.
Eleutherios
il y a 4 mois
Le but du fédéralisme c'est aussi que ceux qui réclament une politique soient ceux qui la financent, et que des gens n'imposent pas à d'autres de financer leur train de vie.
C'est celui qui dépense qui paye, en gros. Si une région est favorable à une politique modérée, elle n'a pas à payer pour les caprices d'une autre qui serait très dépensière.
Autre argument : 90% du territoire est à l'abandon économiquement (ce qui engendre une chute du pouvoir d'achat à cause du prix de l'immobilier dans des zones saturées), une décentralisation amènerait davantage les entreprises à s'installer ailleurs qu'à Paris parce que les régions chercheraient à les attirer et en auraient les moyens légaux et les gens pourraient payer leurs loyers moins cher dans l'ensemble.
SonicTaille
il y a 4 mois
Le but du fédéralisme c'est aussi que ceux qui réclament une politique soient ceux qui la financent, et que des gens n'imposent pas à d'autres de financer leur train de vie.C'est celui qui dépense qui paye, en gros. Si une région est favorable à une politique modérée, elle n'a pas à payer pour les caprices d'une autre qui serait très dépensière.
Autre argument : 90% du territoire est à l'abandon économiquement (ce qui engendre une chute du pouvoir d'achat à cause du prix de l'immobilier dans des zones saturées), une décentralisation amènerait davantage les entreprises à s'installer ailleurs qu'à Paris parce que les régions chercheraient à les attirer et en auraient les moyens légaux et les gens pourraient payer leurs loyers moins cher dans l'ensemble.
Exactement. Il est temps de faire évoluer les moeurs au sujet de la décentralisation, et cela passe par modifier l'histoire du pays et arrêter de vanter la dynastie qui est la cause de notre malchance.
Phebs
il y a 4 mois
Le but du fédéralisme c'est aussi que ceux qui réclament une politique soient ceux qui la financent, et que des gens n'imposent pas à d'autres de financer leur train de vie.C'est celui qui dépense qui paye, en gros. Si une région est favorable à une politique modérée, elle n'a pas à payer pour les caprices d'une autre qui serait très dépensière.
Autre argument : 90% du territoire est à l'abandon économiquement (ce qui engendre une chute du pouvoir d'achat à cause du prix de l'immobilier dans des zones saturées), une décentralisation amènerait davantage les entreprises à s'installer ailleurs qu'à Paris parce que les régions chercheraient à les attirer et en auraient les moyens légaux et les gens pourraient payer leurs loyers moins cher dans l'ensemble.
Quelles formes concrètes prendrait cette décentralisation par exemple ?
À voir aussi
SonicTaille
il y a 4 mois