La FRANCE est un ENFER LIBERAL
GustafKossinna
il y a 9 mois
ajoute a ca pays de castes . La FRONCE l'enfer sur terre
Plusieurs économistes ont montré que la faiblesse des inégalités de salaire en France causaient un système de castes.
Pays avec des salaires pas très inégaux = peu de salaires élevés ou très élevés = pas de possibilité de s'enrichir par le travail salarié. 
De ce fait, on ne s'enrichit pas par le travail mais par la rente ou l'héritage.
Paradoxalement, l'égalitarisme conduit à une société de castes
NatoEstMalum
il y a 9 mois
tatuo2
il y a 9 mois
Takeshin
il y a 9 mois
On entend d'ailleurs souvent que les patrons volent les salariés parce que les salaires ont augmenté moins vite que la productivité.Mais ce n'est pas tout à fait cela, regardez plutôt :
On voit que le salaire "superbrut" a augmenté à peu près au même rythme que la productivité. Mais le salaire net, non.
En gros, ce ne sont pas les patrons qui volent les salariés mais l'Etat.
Un graphique pour les expliquer (presque) tous.
R0J0-2
il y a 9 mois
Plusieurs économistes ont montré que la faiblesse des inégalités de salaire en France causaient un système de castes.
Pays avec des salaires pas très inégaux = peu de salaires élevés ou très élevés = pas de possibilité de s'enrichir par le travail salarié.
De ce fait, on ne s'enrichit pas par le travail mais par la rente ou l'héritage.
Paradoxalement, l'égalitarisme conduit à une société de castes
Quels économistes précisément ?
FoulcherXXIII
il y a 9 mois
Takeshin
il y a 9 mois
R0J0-2
il y a 9 mois
GustafKossinna
il y a 9 mois
Toujours ce même type de topique avec toujours le même type d'ignare qui ne comprends pas que depuis la refondation du libéralisme après la crise de 29 et la seconde guerre mondiale, le libéralisme devenu néolibéralisme s'accommode parfaitement de large dépenses publiques
J'entends souvent cela mais la réalité c'est que cela ne colle tout simplement pas à l'évolution de la pensée :
- après 1929 le colloque Lippman évoque le "nouveau libéralisme" avec deux branches, le keynésianisme et l'ordolibéralisme / économie sociale de marché.
- dans les années 1970 et la rupture du consensus keynésien, le "néolibéralisme" autour de Friedman préconise bien la maîtrise des dépenses publiques et le monétarisme.
Peu d'économistes libéraux ou "néolibéraux" d'ailleurs préconisent la baisse des impôts pour les plus riches comme manière de relancer l'économie (ce qui est une solution plutôt keynésienne).
kinterox
il y a 9 mois
Toujours ce même type de topique avec toujours le même type d'ignare qui ne comprends pas que depuis la refondation du libéralisme après la crise de 29 et la seconde guerre mondiale, le libéralisme devenu néolibéralisme s'accommode parfaitement de large dépenses publiques
https://youtu.be/5hGTEpe_Lkc?t=6 l'ombre de macron 
R0J0-2
il y a 9 mois
dreamonete
il y a 9 mois
Premiers en Europe sur chaque ligne de dépenses sauf la recherche et la sécurité
C'est pas le cas, ou tu ne sais pas lire
GustafKossinna
il y a 9 mois
GustafKossinna
il y a 9 mois
Le problème c'est que tu campes sur une positon ultraminoritaire et que tu cherche à l'imposer comme la seule et unique définiront valable du libéralisme. Le libéralisme c'est, in fine, la croyance que la liberté de disposé de son droit de propriété amène à la meilleure allocation possible des ressources.
Il faudrait plutôt remonter sur l'idée de droits naturels mais bon.
+ si c'est cela la définition du libéralisme, la France n'est clairement pas libérale (mais aucun pays ne l'est dans ce cadre).
R0J0-2
il y a 9 mois
J'entends souvent cela mais la réalité c'est que cela ne colle tout simplement pas à l'évolution de la pensée :
- après 1929 le colloque Lippman évoque le "nouveau libéralisme" avec deux branches, le keynésianisme et l'ordolibéralisme / économie sociale de marché.
- dans les années 1970 et la rupture du consensus keynésien, le "néolibéralisme" autour de Friedman préconise bien la maîtrise des dépenses publiques et le monétarisme.
Peu d'économistes libéraux ou "néolibéraux" d'ailleurs préconisent la baisse des impôts pour les plus riches comme manière de relancer l'économie (ce qui est une solution plutôt keynésienne).
Le néolibéralisme n'est pas tant un courant de pensée (personne ne s'en revendique) que les nouveau équilibres locaux, toujours libéraux, trouvés après la crise de 29 et la 2GM. Il n'y a pas un courant de pensé qui règne. Ce qui prime, c'est le pragmatisme fait d'un amalgame de mécanismes tirés de ces courants. Il y a toujours en France la pensée dominante que la liberté de disposer de ses propriétés est une liberté fondamentale et qu'elle permet la plus juste allocation des ressources.
Après il y a effectivement une dose de communisme en France, incarnée par la Sécurité Sociale.
GustafKossinna
il y a 9 mois
Le néolibéralisme n'est pas tant un courant de pensée (personne ne s'en revendique) que les nouveau équilibres locaux, toujours libéraux, trouvés après la crise de 29 et la 2GM. Il n'y a pas un courant de pensé qui règne. Ce qui prime, c'est le pragmatisme fait d'un amalgame de mécanismes tirés de ces courants. Il y a toujours en France la pensée dominante que la liberté de disposer de ses propriétés est une liberté fondamentale et qu'elle permet la plus juste allocation des ressources.
Après il y a effectivement une dose de communisme en France, incarnée par la Sécurité Sociale.
Si cette pensée était dominante en France, il n'y aurait pas la ribambelle d'impôts incitatifs ou de mécanismes fiscaux et budgétaires destinés à changer le comportement des acteurs
Après, effectivement, l'opposition frontale entre libéraux et communistes prend sa source sur la divergence irréconciliable sur les droits naturels, dont fait partie la propriété.
R0J0-2
il y a 9 mois
MecccBressson
il y a 9 mois
GustafKossinna
il y a 9 mois
Oui donc aucune formation en sociologie ou anthropologie. Comment il justifie la mobilisation de la notion de caste ?
Il ne parle pas de castes. C'est moi qui rajoute en répondant à l'autre khey.
Parler de sociétés de castes pour la France n'a que peu de sens du point de vue anthropologique mais c'est une formule idoine pour une société où l'enrichissement n'est possible que par l'héritage
R0J0-2
il y a 9 mois
Si cette pensée était dominante en France, il n'y aurait pas la ribambelle d'impôts incitatifs ou de mécanismes fiscaux et budgétaires destinés à changer le comportement des acteurs
Après, effectivement, l'opposition frontale entre libéraux et communistes prend sa source sur la divergence irréconciliable sur les droits naturels, dont fait partie la propriété.
Les impôts ne t'empêchent pas de disposer de tes propriétés. D'autant plus que l'immense majorité des prélèvements en France sont fait sur les transactions, pas les capitaux.
Non. L'opposition frontale entre communistes et défenseurs de l'ordre capitaliste, c'est le matérialisme contre l'idéalisme. Le libéralisme n'est défendable que dans un cadre idéaliste essentialiste. Comme tu le fait par exemple avec la notion de droit naturel, qui est purement idéaliste.
lrak_Djefregal
il y a 9 mois
R0J0-2
il y a 9 mois
Il ne parle pas de castes. C'est moi qui rajoute en répondant à l'autre khey.
Parler de sociétés de castes pour la France n'a que peu de sens du point de vue anthropologique mais c'est une formule idoine pour une société où l'enrichissement n'est possible que par l'héritage
Donc aucun économiste n'a montré que la redistribution créée un système de caste.
GustafKossinna
il y a 9 mois
Les impôts ne t'empêchent pas de disposer de tes propriétés.
Les impôts sont par nature une infraction au droit de propriété, une infraction nécessaire certes.
Certes.
La notion de droit naturel, du pur idéalisme ? Pourtant, le sentiment de détenir quelque chose et de vouloir le défendre n'est pas quelque chose d'artificiellement imposé par "la société". Sauf à croire une certaine anthropologie ou une certaine archéologie (mais les erreurs de cette école sont tellement nombreuses que bon).
GustafKossinna
il y a 9 mois
Donc aucun économiste n'a montré que la redistribution créée un système de caste.
Tu remarqueras qu'on ne parlait pas de la redistribution mais de conséquences d'une faiblesse relative d'inégalités de salaire.
GustafKossinna
il y a 9 mois
Cela dit, les autres méthodes d'allocation des ressources, autrement que par le choix individuel des acteurs, n'ont pas vraiment démontré leur viabilité.
BotanistesLowIQ
il y a 9 mois
Si la France est un enfer libéral alors le Texas c'est quoi ? 
SOSDAN
il y a 9 mois
LUDWIGIIBAVIERE
il y a 9 mois
LUDWIGIIBAVIERE
il y a 9 mois
Les impôts sont par nature une infraction au droit de propriété, une infraction nécessaire certes.
Certes.
La notion de droit naturel, du pur idéalisme ? Pourtant, le sentiment de détenir quelque chose et de vouloir le défendre n'est pas quelque chose d'artificiellement imposé par "la société". Sauf à croire une certaine anthropologie ou une certaine archéologie (mais les erreurs de cette école sont tellement nombreuses que bon).
Quelle école ?
R0J0-2
il y a 9 mois
Les impôts sont par nature une infraction au droit de propriété, une infraction nécessaire certes.
Certes.
La notion de droit naturel, du pur idéalisme ? Pourtant, le sentiment de détenir quelque chose et de vouloir le défendre n'est pas quelque chose d'artificiellement imposé par "la société". Sauf à croire une certaine anthropologie ou une certaine archéologie (mais les erreurs de cette école sont tellement nombreuses que bon).
Si, la propriété lucrative est un construit social. Il n'y a pas de nature humaine de la propriété lucrative.
GustafKossinna
il y a 9 mois
R0J0-2
il y a 9 mois
Cela dit, les autres méthodes d'allocation des ressources, autrement que par le choix individuel des acteurs, n'ont pas vraiment démontré leur viabilité.
La Sécurité Sociale est une autre méthode d'allocation des ressources qui montre sa viabilité. Encore beaucoup de ressources autours de toi te sont allouées autrement que par l'intermédiaire marchand. La plupart des groupes humains on, jusqu'à récemment, totalement échappé à cette logique pour allouer les ressources.
R0J0-2
il y a 9 mois
GustafKossinna
il y a 9 mois
La Sécurité Sociale est une autre méthode d'allocation des ressources qui montre sa viabilité. Encore beaucoup de ressources autours de toi te sont allouées autrement que par l'intermédiaire marchand. La plupart des groupes humains on, jusqu'à récemment, totalement échappé à cette logique pour allouer les ressources.
La sécurité sociale fonctionne sur un segment particulier, qui est le segment assurantiel.
Et historiquement, l'allocation des ressources s'est bien faite par le libre choix des acteurs, cf. notamment Fernand Braudel qui évoque la distinction entre économie de marché et capitalisme. (Tu viens d'introduire la notion marchande subitement, ce dont on ne parlait pas).
GustafKossinna
il y a 9 mois
Non. Si tu es de bonne foi, tu sais très bien de quelle propriété il est question dans le communisme.
La définition des mots selon le communisme m'importe peu, on parlait bien du droit naturel de propriété, pas de la propriété lucrative.
Notons par ailleurs que la distinction est peu opérante, qui dit propriété dit son usufruit, quel qu'il soit. Certaines formes d'usufruit sont apparues plus tard, certes.
GustafKossinna
il y a 9 mois
L'exemple soviétique est par ailleurs rempli de cas absurdes ou tristement drôles des écueils d'une allocation planifiée des ressources.
L'allocation planifiée des ressources mène nécessairement à une restriction de plus en plus sévère de la liberté humaine.
CrazyFurious
il y a 9 mois
Pays le plus communiste au monde.Le discord lfi : "enfer libéral"
AHAHAHH la france ce famoso pays communiste, j'aurais tout entendu ayaaaaa 
Va falloir vous réveiller un jour et vous rendre compte que le monde entier est liberal et unipolaire les droitardés, bientot vous allez argumenter que la chine est un pays communiste c'est ça? 
Mais bon "si tout le monde le fait ça veut dire que je peux le faire aussi" donc la si la france a des dépenses publiques comparées à des pays ENCORE plus liberaux qu'elle vous en concluez que c'est le socialisme? Bordel le niveau est on the groundent pour pas se rendre compte que le monde entier fonctionne sous les règles du capitalisme globalisé 
R0J0-2
il y a 9 mois
La sécurité sociale fonctionne sur un segment particulier, qui est le segment assurantiel.
Et historiquement, l'allocation des ressources s'est bien faite par le libre choix des acteurs, cf. notamment Fernand Braudel qui évoque la distinction entre économie de marché et capitalisme. (Tu viens d'introduire la notion marchande subitement, ce dont on ne parlait pas).
Peut-être, mais elle fonctionne.
Tu ne peux pas dissocier capitalisme et marchandise. Le faire, c'est justement une distinction idéaliste. Toute propriété lucrative implique marchandisation. Ta phrase n'as d'ailleurs pas beaucoup de sens. Quel libre choix ? Celui du journalier sans terre ?
JambonDeHuelva
il y a 9 mois
Toujours ce même type de topique avec toujours le même type d'ignare qui ne comprends pas que depuis la refondation du libéralisme après la crise de 29 et la seconde guerre mondiale, le libéralisme devenu néolibéralisme s'accommode parfaitement de large dépenses publiques
Oui, oui, la redistribution à outrance, c'est du «néo-libéralisme», terme inventé par les socialistes eux mêmes pour ne pas assumer que leur politique ne fonctionne pas alors qu'ils sont eux même pour ces politiques de taxes et de dépenses publiques faramineuses 
GustafKossinna
il y a 9 mois
Peut-être, mais elle fonctionne.
Tu ne peux pas dissocier capitalisme et marchandise. Le faire, c'est justement une distinction idéaliste.
Je me répète, on ne parlait pas capitalisme mais allocation des ressources, ce n'est pas tout à fait pareil. Le capitalisme n'est pas le marché.
Libre choix =/= choix sans paramètres.
JeanRac28
il y a 9 mois
Va falloir vous réveiller un jour et vous rendre compte que le monde entier est liberal et unipolaire les droitardés, bientot vous allez argumenter que la chine est un pays communiste c'est ça?
Il n'y a que les gens de gauche pour prétendre que la Chine est communiste
Quand on est honnête, on reconnait que c'est une dictature qui a libéralisé son économie et c'est précisément à ce moment qu'elle s'est enrichie
R0J0-2
il y a 9 mois
La définition des mots selon le communisme m'importe peu, on parlait bien du droit naturel de propriété, pas de la propriété lucrative.
Notons par ailleurs que la distinction est peu opérante, qui dit propriété dit son usufruit, quel qu'il soit. Certaines formes d'usufruit sont apparues plus tard, certes.
Et bien moi tes notions idéaliste de droits issus d'une supposée nature humaine m'importe également peu.
CrazyFurious
il y a 9 mois
Il n'y a que les gens de gauche pour prétendre que la Chine est communiste
Quand on est honnête, on reconnait que c'est une dictature qui a libéralisé son économie et c'est précisément à ce moment qu'elle s'est enrichie
Bah non je suis de gauche et je suis en train de te dire que la chine est un gouvernement autoritaire et libéral
Enrichie comment et après quelle histoire mon ami ? L'avant et l'après de cette décision? Souffres-tu d'amnésie sélective ? 
R0J0-2
il y a 9 mois
Je me répète, on ne parlait pas capitalisme mais allocation des ressources, ce n'est pas tout à fait pareil. Le capitalisme n'est pas le marché.
Libre choix =/= choix sans paramètres.
Tu essayes de noyer le poisson. Le marché est le système principale d'allocation des ressources au sein du capitalisme.
Ca ne veut toujours rien dire.
JeanRac28
il y a 9 mois
Bah non je suis de gauche et je suis en train de te dire que la chine est un gouvernement autoritaire et libéral
Enrichie comment et après quelle histoire mon ami ? L'avant et l'après de cette décision? Souffres-tu d'amnésie sélective ?
La mort de Mao, l'accession au pouvoir de Xiaoping : le rétablissement de la propriété privée, l'entreprenariat, l'ouverture aux investissements internationaux massifs avec une fiscalité attractive, bref changement total de paradigme
CrazyFurious
il y a 9 mois
L'évolution du nombre de fonctionnaires :
D'ailleurs cette augmentation m'a pas l'air si énorme,
le taux de natalité a beau être en baisse on est pas non plus encore au seuil de non renouvellement
donc de plus en plus en plus de gens juste = à de plus en plus de gens dans le monde du travail chaque années = augmentation du nombre de postes, c'est juste normal
Vous croyez prouver que la france est socialiste, vous prouvez juste que vous voulez pas d'emplois publics les droitards, même le minimum vous voulez pas
GustafKossinna
il y a 9 mois
CrazyFurious
il y a 9 mois
GustafKossinna
il y a 9 mois
R0J0-2
il y a 9 mois