La gauche n’a rien de cohérent intellectuellement
44 messages
Mise à jour: il y a 23 jours
tatagertrude
il y a 23 jours
Honnêtement même au niveau du concept la gauche n'est pas au niveauJ'ai jamais compris en quoi c'était les gens de gauche les intellectuels. Ils ne savent pas penser nofake
D'accord culexplosax.
X[]OA
il y a 23 jours
CulExplosax94
il y a 23 jours
D'accord culexplosax.
Et je te met à l'amende en philo c'est ça le pire 
EdouardBernay
il y a 23 jours
OnonokiYotsugi
il y a 23 jours
Ultimax-Tarax
il y a 23 jours
ProprioRentier
il y a 23 jours
Honnêtement même au niveau du concept la gauche n'est pas au niveauJ'ai jamais compris en quoi c'était les gens de gauche les intellectuels. Ils ne savent pas penser nofake
Droitard moyen, ça miaule mais y'a aucun fond
La boucle
CulExplosax94
il y a 23 jours
C'est quoi la différence de pensée entre un intellectuel de gauche et de droite ?
Bah disons que l'un va plus défendre l'internationale et la commune en accord avec les idées de Marx ou de Bakhounine
L'autre défendra l'idée de nation, de culture, d'identité, d'histoire, enfin des choses inscrites tantôt dans la tradition tantôt dans la réaction ça dépend, ici on se rapproche de penser comme Maurras qui est sûrement le plus influent à droite, ou Aron.
golemastosaurus
il y a 23 jours
des gens qui votent 3 fois pour macron et bornstein
CulExplosax94
il y a 23 jours
Tu veux vraiment remettre ça l'op ?
Y'a rien à remettre clé ta pas le niveau sans vouloir t'offenser
J'ai débattu avec des gauchos qui avaient du niveau mais pas toi
EdouardBernay
il y a 23 jours
Augustinee12315
il y a 23 jours
tatagertrude
il y a 23 jours
Et je te met à l'amende en philo c'est ça le pire
Je pense que t'es incapable de mettre à l'amende un poulet ou une tranche de saucisse.
CulExplosax94
il y a 23 jours
Moi c'est le côté être pour les classes populaires et l'immigration massive en même temps qui dégrade leur niveau de vie, j'ai jamais compris le délire WTF
Oui c'est un des gros reproches qu'on peut faire à la gauche
NBT-x-Spawn
il y a 23 jours
Fuh
il y a 23 jours
CulExplosax94
il y a 23 jours
"Je comprends pas pourquoi les intellectuels sont pas d'accord avec moi, pourtant ils devraient être intelligents c'est bizarre"
Étant plus intelligent que la moyenne oui cette phrase me paraît assez juste
CulExplosax94
il y a 23 jours
Ils savent pas penser dans le bon sens mais ils ont l'intelligence de te faire croire que ça a du sens.
Même dans la logique et dans le concept ça n'a aucun sens
LichaOL
il y a 23 jours
CosmoMemo69
il y a 23 jours
stop répondre à cet enfant de putain
X[]OA
il y a 23 jours
Bah disons que l'un va plus défendre l'internationale et la commune en accord avec les idées de Marx ou de Bakhounine
L'autre défendra l'idée de nation, de culture, d'identité, d'histoire, enfin des choses inscrites tantôt dans la tradition tantôt dans la réaction ça dépend, ici on se rapproche de penseur comme Maurras qui est sûrement le plus influent à droite, ou Aron.
Merci pour ta réponse. En gros, progressisme et idéal égalitaire (gauche) contre conservatisme et réaction (droite) ? Le Marx de la droite, c'est qui ? Burke ? Je connais Maurras et Aron de nom, surtout, mais j'ai un peu lu quelques pages de Burke. C'est plus ancien et il réagit par rapport à la Révolution française et j'ai lu que beaucoup d'auteurs de droite + tard ce sont inspirés de lui. C'est vrai ?
CulExplosax94
il y a 23 jours
Défendre les femmes et défendre des types qui les oppriment, la gauche
Défendre les femmes ce n'est pas le problème
Par contre défendre la théorie du genre coûte que coûte ça c'est n'importe quoi et c'est une pure croyance sans fondements
3eme_chance
il y a 23 jours
CulExplosax94
il y a 23 jours
Merci pour ta réponse. En gros, progressisme et idéal égalitaire (gauche) contre conservatisme et réaction (droite) ? Le Marx de la droite, c'est qui ? Burke ? Je connais Maurras et Aron de nom, surtout, mais j'ai un peu lu quelques pages de Burke. C'est plus ancien et il réagit par rapport à la Révolution française et j'ai lu que beaucoup d'auteurs de droite + tard ce sont inspirés de lui. C'est vrai ?
Mouai, Burke c'est pas hyper puissant, rien à voir avec Maurras, je pense pas que tu puisse trouver mieux
Après soyons honnête il n'y a pas de Marx de droite, quelqu'un d'aussi rigoureux et pertinent que lui ça n'existe pas.
Maintenant il faut dire une chose c'est que la pensée de droite peut être attribuée à d'autre auteurs que des auteurs de droite, par exemple tu peux utiliser Nietzsche, qui n'est pas placable sur un spectre politique, pour critiquer la pensée de gauche
Ah j'avais pas vu la fin de ta question : non les auteurs de droite de la révolution qui ont beaucoup inspirés par la suite sont principalement des auteurs des lumières donc Voltaire et l'autre dont je me souviens plus le nom avec plein de particules dedans
OnESTAL_____
il y a 23 jours
C'est quoi la différence de pensée entre un intellectuel de gauche et de droite ?
Philosophiquement, la différence fondamentale se fait sur les dichotomies inné/acquis et liberté/égalité
Pour être très très schématique:
- Gauche = voit les hommes comme étant égaux par nature, démarrant la vie d'une page blanche, se modelant par son environnement ("acquis"). Toute différence/injustice est donc due à l'environnement (la "société") = déresponsabilisation de l'individu, prise en charge par la société (collectivisme) pour la réguler. Etant donné que nous sommes simplement modelés par la société/environnement, on peut l'améliorer ("culte du progrès").
- Droite: sceptique sur la notion d'égalité fondamentale des hommes, lucidité sur la nature inégalitaire et hiérarchique du vivant (homme inclus), différences innées que la société ne peut que marginalement réguler. La société n'a donc pas à intervenir en vain pour réguler quoi que ce soit, mais laissez faire la nature (liberté et responsabilisation individuelle). Méfiance à l'égard du dit progrès car l'homme "nouveau" est un mensonge au mieux, une destruction in fine de ce que la nature (et la sagesse séculaire des traditions) ont permis de bâtir.
CulExplosax94
il y a 23 jours
Philosophiquement, la différence fondamentale se fait sur les dichotomies inné/acquis et liberté/égalité
Pour être très très schématique:
- Gauche = voit les hommes comme étant égaux par nature, démarrant la vie d'une page blanche, se modelant par son environnement ("acquis"). Toute différence/injustice est donc due à l'environnement (la "société") = déresponsabilisation de l'individu, prise en charge par la société (collectivisme) pour la réguler. Etant donné que nous sommes simplement modelés par la société/environnement, on peut l'améliorer ("culte du progrès").- Droite: sceptique sur la notion d'égalité fondamentale des hommes, lucidité sur la nature inégalitaire et hiérarchique du vivant (homme inclus), différences innées que la société ne peut que marginalement réguler. La société n'a donc pas à intervenir en vain pour réguler quoi que ce soit, mais laissez faire la nature (liberté et responsabilisation individuelle). Méfiance à l'égard du dit progrès car l'homme "nouveau" est un mensonge au mieux, une destruction in fine de ce que la nature (et la sagesse séculaire des traditions) ont permis de bâtir.
Bon bah voilà il a bien mieux résumé que moi
X[]OA
il y a 23 jours
Mouai, Burke c'est pas hyper puissant, rien à voir avec Maurras, je pense pas que tu puisse trouver mieux
Après soyons honnête il n'y a pas de Marx de droite, quelqu'un d'aussi rigoureux et pertinent que lui ça n'existe pas.
Maintenant il faut dire une chose c'est que la pensée de droite peut être attribuée à d'autre auteurs que des auteurs de droite, par exemple tu peux utiliser Nietzsche, qui n'est pas placable sur un spectre politique, pour critiquer la pensée de gauche
D'accord, merci. Pas encore lu Maurras et Nietzsche, faute de temps, mais pourquoi pas un jour, pour en apprendre. Pour Burke, juste, j'ai lu dans des préfaces que c'était lui, apparemment, qui a préfiguré toute la pensée de droite. Les auteurs de droite d'après ont tous puisé de lui, parait-il. Après, ouais, il est pas aussi influent que Marx qui est connu mondialement.
X[]OA
il y a 23 jours
Philosophiquement, la différence fondamentale se fait sur les dichotomies inné/acquis et liberté/égalité
Pour être très très schématique:
- Gauche = voit les hommes comme étant égaux par nature, démarrant la vie d'une page blanche, se modelant par son environnement ("acquis"). Toute différence/injustice est donc due à l'environnement (la "société") = déresponsabilisation de l'individu, prise en charge par la société (collectivisme) pour la réguler. Etant donné que nous sommes simplement modelés par la société/environnement, on peut l'améliorer ("culte du progrès").- Droite: sceptique sur la notion d'égalité fondamentale des hommes, lucidité sur la nature inégalitaire et hiérarchique du vivant (homme inclus), différences innées que la société ne peut que marginalement réguler. La société n'a donc pas à intervenir en vain pour réguler quoi que ce soit, mais laissez faire la nature (liberté et responsabilisation individuelle). Méfiance à l'égard du dit progrès car l'homme "nouveau" est un mensonge au mieux, une destruction in fine de ce que la nature (et la sagesse séculaire des traditions) ont permis de bâtir.
Merci pour ta réponse complète. Ça me rassure car je suis en train de m'intéresser un peu à ces sujets par la lecture et c'est comme ça que je vois les choses aussi, pour le moment. Mais, le problème quand on lit, on a toujours peur de mal comprendre et passer à côté de la pensée des gens. D'où ma question sur les différences pour voir si j'ai bien compris.
Anus3Latina
il y a 23 jours
Tous les grands penseurs de gauche étaient des malades mentaux qui ont fini sous substances ou se sont suicidés
Pas très intéressé par leurs idées qui ne leur ont pas réussi
NainMalicieux
il y a 23 jours
Tau
il y a 23 jours
D'accord culexplosax.
RoadToBD2
il y a 23 jours
3eme_chance
il y a 23 jours
X[]OA
il y a 23 jours
Tous les grands penseurs de gauche étaient des malades mentaux qui ont fini sous substances ou se sont suicidésPas très intéressé par leurs idées qui ne leur ont pas réussi
Intéressant Exemples ? A droite je connais Venner, à gauche Deleuze. C'est tout.
X[]OA
il y a 23 jours
Moi ce que je comprends pas, c'est pourquoi la gauche qui historiquement était anticléricale, est devenue depuis quelques années pro islam à fond? Alors que les valeurs de l'islam c'est clairement d'ultra droite?
Électorat, je pense (défense des sans-papiers, antiracisme, etc). Moi je vote pas mais je vois le truc comme ça.
Anus3Latina
il y a 23 jours
Intéressant Exemples ? A droite je connais Venner, à gauche Deleuze. C'est tout.
Karl Marx
Antonio Gramsci
Walter Benjamin (suicide)
Guy Debord (suicide)
Michel Foucault (troubles mentaux)
Louis Althusser (troubles psychotiques, internements, meurtre de sa femme)
Jean-Paul Sartre (amphétamines)
Simone Weil (dépression, anorexie mentale, mort précoce)
Friedrich Engels
Emil Cioran (dépression chronique)
Antonin Artaud (interné, troubles psychiques lourds)
NainMalicieux
il y a 23 jours
Électorat, je pense (défense des sans-papiers, antiracisme, etc). Moi je vote pas mais je vois le truc comme ça.
Donc la gauche d'antan est officiellement morte en fait? Ce qu'on appelle "gauche" aujourd'hui n'en a que le nom. Et antiracisme = racisme anti blanc, anti français. La gauche est à mes yeux 100x plus raciste que la droite aujourd'hui.
Eussourd
il y a 23 jours
Apres la gauche c'est vague...
Mais ce qui me turlupine c'est cette famosa obsession pour le proletariat alors que la thematique de l'intersectionalité/ouverture des frontieres/ lgbtq+/ indigenisme est beaucoup plus mis en avant alors que ces thematiques sont (selon moi) a grande majorité des sujets reservés aux bourgeois qui ont si peu de problemes qu'ils se mettent a en inventer ou en chercher ailleurs.
Je suis dans un milieu socioculturel "modeste" et au quotidien je n'entend jamais personne se soucier de ce genre de trucs.
Borovnica
il y a 23 jours
OnESTAL_____
il y a 23 jours
Juste pour rappel, j'étais que très schématique, il faut le voir comme une espèce de trame de fond.
Si tu veux plonger dans la philosophie politique, c'est beaucoup plus complexe, je pense par exemple entre la notion de société de contrat (gauche) contre celle de la société organique, enracinée (droite) - ce qui a première vue est contradictoire avec la notion de collectivisme (gauche) et de liberté individuelle (droite)
Ou même plus ontologiquement, la dichotomie entre qualité et quantité (Guénon, Ortega y Gasset)
Par ex. j'utilise principalement l'image du hoplite grec antique comme fondement, archétype de l'esprit de droite: auto-discipline (responsabilisation individuelle), éthique de l'effort, sens de la fraternité (notion organique de la société) et "patriote" (défense de la cité).
Là où l'esprit de gauche émerge par la notion de société de contrat, de l'historicité (de Rousseau à Marx), où l'émancipation individuelle déchire les liens organiques chaudes et naturelles, pour les remplacer par une mécanique abstraite froide (l'Etat ou culte de la justice sociale).
La pensée de droite est en fait assez peu représenté à proprement dite dans la scène politique moderne (justement parce qu'elle la critique radicalement...); car le monde moderne est fondamentalement de gauche et la droite "politique" ne fait que courir avec un train de retard, derrière la gauche.
Pour saisir la pensée de droite dans sa complexité, je t'invite à étudier Constant, Burke, Maurras, Guénon, Evola, Heidegger, Nietzsche, Schmitt, Ortega y Gasset, Lasch, Michéa (même s'ils ne se revendiqueront pas de droite, ils le sont involontairement).
De Benoist est aussi assez bon pédagogue sur la notion de "droite".
X[]OA
il y a 23 jours
Karl Marx
Antonio Gramsci
Walter Benjamin (suicide)
Guy Debord (suicide)
Michel Foucault (troubles mentaux)
Louis Althusser (troubles psychotiques, internements, meurtre de sa femme)
Jean-Paul Sartre (amphétamines)
Simone Weil (dépression, anorexie mentale, mort précoce)
Friedrich Engels
Emil Cioran (dépression chronique)
Antonin Artaud (interné, troubles psychiques lourds)
Merci, ah je parlais de suicide, moi. Merci quand même (je connaissais pas Walter Benjamin, je vais me renseigner sur sa pensée).
X[]OA
il y a 23 jours
Juste pour rappel, j'étais que très schématique, il faut le voir comme une espèce de trame de fond.Si tu veux plonger dans la philosophie politique, c'est beaucoup plus complexe, je pense par exemple entre la notion de société de contrat (gauche) contre celle de la société organique, enracinée (droite) - ce qui a première vue est contradictoire avec la notion de collectivisme (gauche) et de liberté individuelle (droite)
Ou même plus ontologiquement, la dichotomie entre qualité et quantité (Guénon, Ortega y Gasset)
Par ex. j'utilise principalement l'image du hoplite grec antique comme fondement, archétype de l'esprit de droite: auto-discipline (responsabilisation individuelle), éthique de l'effort, sens de la fraternité (notion organique de la société) et "patriote" (défense de la cité).
Là où l'esprit de gauche émerge par la notion de société de contrat, de l'historicité (de Rousseau à Marx), où l'émancipation individuelle déchire les liens organiques chaudes et naturelles, pour les remplacer par une mécanique abstraite froide (l'Etat ou culte de la justice sociale).
La pensée de droite est en fait assez peu représenté à proprement dite dans la scène politique moderne (justement parce qu'elle la critique radicalement...); car le monde moderne est fondamentalement de gauche et la droite "politique" ne fait que courir avec un train de retard, derrière la gauche.
Pour saisir la pensée de droite dans sa complexité, je t'invite à étudier Constant, Burke, Maurras, Guénon, Evola, Heidegger, Nietzsche, Schmitt, Ortega y Gasset, Lasch, Michéa (même s'ils ne se revendiqueront pas de droite, ils le sont involontairement).
De Benoist est aussi assez bon pédagogue sur la notion de "droite".
Merci pour ta réponse. Un peu technique pour moi, j'ai pas encore le niveau. Je commence par les Grecs, pour le moment (un " Que sais-je " sur Platon et l'Académie), pour progresser dans le temps. Avec, parfois, des sauts dans le temps (Burke comme raconté + haut). Je prépare aussi un peu la philo pour le bac, l'an prochain. Merci pour la liste d'auteurs, je vais me renseigner sur eux.
X[]OA
il y a 23 jours
Donc la gauche d'antan est officiellement morte en fait? Ce qu'on appelle "gauche" aujourd'hui n'en a que le nom. Et antiracisme = racisme anti blanc, anti français. La gauche est à mes yeux 100x plus raciste que la droite aujourd'hui.
Possible, oui. En vrai je connais pas assez, je fréquente pas des gens politisés et je regarde pas trop les politiques, les déclarations, etc (juste Google actualités, quoi). Juste, je commence à m'intéresser à la théorie, les penseurs, etc, justement pour essayer de mieux comprendre les politiques et avoir des opinions.
CulExplosax94
il y a 23 jours