La GEN Z en a MARRE : les ÉTUDES ca PAYE PLUS :

220 messages

Mise à jour: il y a 12 jours

shinkiro122

il y a 12 jours

Incubatteur
il y a 12 jours
Pas de tampon contre le chomage parce qu il n y a pas d emplois:)

D'ailleurs, les études supp sont largement utilisés par la France pour retarder de 3 à 5 ans au moins la moitié des lycéens sur le marché du travail et éviter d'exposer le manque d'emploi en France

Incubatteur

il y a 12 jours

Non

https://www.cereq.fr/que-gagne-t-se-former-zoom-sur-20-ans-devolution-des-salaires-en-debut-de-vie-active

Si tu trouves une étude alternative a ces données, je suis preneurs

Incubatteur

il y a 12 jours

D'ailleurs, les études supp sont largement utilisés par la France pour retarder de 3 à 5 ans au moins la moitié des lycéens sur le marché du travail et éviter d'exposer le manque d'emploi en France

La ils ont plus de solutions, ils ont tenté l apprentissage massivement subventioné mais c est un fiasco, dont on entre dans une ere de demassification

Issoudesbois

il y a 12 jours

Ils ont changé les rh

Barbella

il y a 12 jours

Elle a raison.
Sauf que le probleme c'est pas forcement les salaires bas des ingés, le probleme c'est que le smic augmente petpetuellement et ca fait une inflation de chien + tire les salaires des qualifiés vers le bas (trop de charges sociales pour payer les smicards donc pas d'augmentation des salaires)

Bienvenu en urss

UldamanBannedd

il y a 12 jours

Quelle idée de travailler aussi

biliass299

il y a 12 jours

On devient tous prolo en France, l'écart se creuse entre les pauvres et les riches, la classe moyenne tire vers le bas.

Y'a plus de classe moyenne

biliass299

il y a 12 jours

Waouw elle fait 3k par mois

Abuse pas, on est pas au USA

Incubatteur

il y a 12 jours

Elle a raison.
Sauf que le probleme c'est pas forcement les salaires bas des ingés, le probleme c'est que le smic augmente petpetuellement et ca fait une inflation de chien + tire les salaires des qualifiés vers le bas (trop de charges sociales pour payer les smicards donc pas d'augmentation des salaires)
Bienvenu en urss

Oui, tous va mal à cause des pauvres, on sait. Et nos riches avec leur bénéfices records n arrivent pas a nous sauver

SonicAntiMario

il y a 12 jours

Et perso, je vous donnez la gen Z et vos compétences eclatax, ça a géré ses études en spammant chat GPT, ça a 0 compétences et apres ça se demande pourquoi c'est sous payé

Le fameux chatGPT en 2010

AttackerFois

il y a 12 jours

Je ne sais pas comment les gens font en France pour être autant dans le déni sur "ouin ouin pk mon salaire est aussi bas ???" alors que tout le monde a une fiche de paye détaillée avec le net vs le brut.

Si les gens veulent que leur salaire augmente, il faut liquider une partie de l'Etat "providence".

Palper 4k€/mois "nets" pour le salarié lambda en ayant en plus la SECU, le RSA, les APL, les retraites par répartition, l'EN gratos, et la gratuité en plus pour les immigrés avec des fantaisies style l'AME, ça n'existe pas

Pingouin118

il y a 12 jours

Parce que c'est pas les études qui définissent le salaire, c'est l'offre et la demande

Tout est dit. Ceux qui pensent que le salaire est déterminé par le diplôme n'ont absolument rien compris

Revivid3

il y a 12 jours

La ils ont plus de solutions, ils ont tenté l apprentissage massivement subventioné mais c est un fiasco, dont on entre dans une ere de demassification

Pour l'apprentissage par contre c'est une bonne chose, pas cher pour l'entreprise + première xp pour démarrer post diplôme, voire même un premier emploi garantie en fin d'études

Revivid3

il y a 12 jours

Le fameux chatGPT en 2010

Surtout que le début de la gen z (1995) a 30 ans aujourd'hui, on est loin du 2005 zommer

-E

-Example-

il y a 12 jours

https://streamable.com/myzscj
Vous en pensez quoi en vrai? Bac+5 RH payée 1400€ qui go intérim pour gagner jusqu'à 3k environ
Son copain ingénieur 3 ans d'expérience payé 1900€ AYAAA
Ils ont tous les 2 fait burn-out. Les salaires sont si misérables ? Ça vaut le coup de continuer ses études ?

Fallait faire un vrai bac+5

Pas une filiere bidon

Incubatteur

il y a 12 jours

Pour l'apprentissage par contre c'est une bonne chose, pas cher pour l'entreprise + première xp pour démarrer post diplôme, voire même un premier emploi garantie en fin d'études

Bonne idée qui a couté 10 milliards a l état pour ... etre supprimé l annee suivante sans effet noté sur la création d emplois

-E

-Example-

il y a 12 jours

Tout est dit. Ceux qui pensent que le salaire est déterminé par le diplôme n'ont absolument rien compris

Doctorat en medecine =/= doctorat en sciences humaine

Manga7

il y a 12 jours

La ils ont plus de solutions, ils ont tenté l apprentissage massivement subventioné mais c est un fiasco, dont on entre dans une ere de demassification

L'apprentissage, un fiasco ? Ce qu'il faut pas lire sur ce forum.

On compte aujourd'hui 1M d'apprentis, 90% d'insertion pro après une alternance sous 18 mois. J'appelle pas ça un fiasco.

Revivid3

il y a 12 jours

Bonne idée qui a couté 10 milliards a l état pour ... etre supprimé l annee suivante sans effet noté sur la création d emplois

Pas plus de création d'emplois mais tu es plus employable + embauche des bons alternant = pas de création de poste mais une conversion
Je préfère mettre 10mds dans l'insertion professionnelle que l'équivalent pour les sales boomers

SniffeurDeFiak

il y a 12 jours

Fallait faire un vrai bac+5
Pas une filiere bidon

Tous les mecs que j'ai connu qui tenaient un discours comme le tiens étaient des pistonnés

Fald_1

il y a 12 jours

Ok le bullshit jobix
Je ne "crois" pas, j'affirme que c'est un bullshit job

Ingénieur c'est tout sauf un bullshit job pour le coup. C'est littéralement un job où il est hyper simple de quantifier la productivité des employés.

biliass299

il y a 12 jours

Bonne idée qui a couté 10 milliards a l état pour ... etre supprimé l annee suivante sans effet noté sur la création d emplois

On récolte ce que l'on sème

[Xavkill

il y a 12 jours

Je ne sais pas comment les gens font en France pour être autant dans le déni sur "ouin ouin pk mon salaire est aussi bas ???" alors que tout le monde a une fiche de paye détaillée avec le net vs le brut.
Si les gens veulent que leur salaire augmente, il faut liquider une partie de l'Etat "providence".
Palper 4k€/mois "nets" pour le salarié lambda en ayant en plus la SECU, le RSA, les APL, les retraites par répartition, l'EN gratos, et la gratuité en plus pour les immigrés avec des fantaisies style l'AME, ça n'existe pas

Je touche un peu + de 4k/mois Bien sur que ca existe faut il encore avoir suivi les bons cursus / filières / études / formations ' secteurs

Incubatteur

il y a 12 jours

Doctorat en medecine =/= doctorat en sciences humaine

Oui, la these en médecine n est pas une these de recherche:)

Sinon tu n as aucune idee des compétences que sanctionne un phd

BANRAPIDE10

il y a 12 jours

Le véritable problème, ce ne sont pas les études en elles-mêmes, mais plutôt le manque d'informations avant le bac. Beaucoup de jeunes ne savent pas quoi faire ni comment fonctionnent les études supérieures et le monde du travail. Une formation plus rigoureuse à ce sujet serait essentielle.

Par exemple, avant d'intégrer une prépa, je n'en avais même pas conscience de son existence, tandis qu'un ami que je me suis fait en école d'ingénieur avait déjà un plan bien défini pour intégrer Oxford. ( c'est no fake )

Peu importe ton niveau, si tu élabores un plan précis en accord avec tes compétences, tu progresseras dans l'ascenseur social. Malheureusement, la plupart des jeunes n'ont aucun objectif clair, ne savent pas vraiment pourquoi ils sont là et se laissent porter passivement, attendant la fin des cours comme un lycéen désabusé.

Revivid3

il y a 12 jours

L'apprentissage, un fiasco ? Ce qu'il faut pas lire sur ce forum.
On compte aujourd'hui 1M d'apprentis, 90% d'insertion pro après une alternance sous 18 mois. J'appelle pas ça un fiasco.

Les étudiants en initial qui triment pour trouver un job par contre
Alternance > all'
J'ai des alternants de BTS qui sont plus adultes que les zoomers sorti d'école à 23-25 ans

AttackerFois

il y a 12 jours

Pour l'apprentissage par contre c'est une bonne chose, pas cher pour l'entreprise + première xp pour démarrer post diplôme, voire même un premier emploi garantie en fin d'études

L'Etat qui finance de sa poche le dumping social et les travailleurs pauvres déguisés.

Ca m'a toujours fait halluciner de voir des gauchos défendre ce genre de mesures.

Si une entreprise a un besoin de main d'oeuvre, pourquoi l'Etat devrait lui fournir, et au prix que l'entreprise veut ?

C'est le truc le plus cuck que je n'ai jamais entendu

Fald_1

il y a 12 jours

C est pour tout le monde pareil.

Ben non... Y'a pas du tout la même demande de diplômés en sciences humaines que de diplômés en sciences dures et appliquées.
C'est pas parce que nos facs donnent des diplômes que ça leur confère une valeur sur le marché du travail.

CapitaineSalto

il y a 12 jours

De quoi ils se plaignent?

Ils passent les meilleurs années de leur vie à vivoter entre la fac et les bars branchés de leur ville étudiante

La vraie douille c'est de pas avoir le luxe d'étudier et de devoir aller gagner ton smic à 18 ans pour pas crever

Fald_1

il y a 12 jours

L'Etat qui finance de sa poche le dumping social et les travailleurs pauvres déguisés.
Ca m'a toujours fait halluciner de voir des gauchos défendre ce genre de mesures.
Si une entreprise a un besoin de main d'oeuvre, pourquoi l'Etat devrait lui fournir, et au prix que l'entreprise veut ?
C'est le truc le plus cuck que je n'ai jamais entendu

Si ça aide réellement l'insertion sur un marché du travail où les jobs exigent de grosses compétences techniques, ça me déranger pas forcément. Le problème, c'est que ya des boîtes comme Carrefour qui prennent des apprentis en "mise en rayons" pour les virer lorsqu'il s'agit de le reconduire en CDI.

[Xavkill

il y a 12 jours

Si ça aide réellement l'insertion sur un marché du travail où les jobs exigent de grosses compétences techniques, ça me déranger pas forcément. Le problème, c'est que ya des boîtes comme Carrefour qui prennent des apprentis en "mise en rayons" pour les virer lorsqu'il s'agit de le reconduire en CDI.

A deux doigts de découvrir le principe d'offre / demande en 2k25

BANRAPIDE10

il y a 12 jours

De quoi ils se plaignent?
Ils passent les meilleurs années de leur vie à vivoter entre la fac et les bars branchés de leur ville étudiante
La vraie douille c'est de pas avoir le luxe d'étudier et de devoir aller gagner ton smic à 18 ans pour pas crever

BTS + Alternance + bourse ==> autonome
Tu exploses le TAGE MAGE, TOEIC en bossant depuis la première année
T'intègres une école de co TOP 5 en alternance donc tu paies quasi rien.

Voilà t'as ton ascenceur social mais comme je l'ai dit, personne n'est au courant de ça. Le vrai problème c'est l'information, en soi les ascenceurs fonctionnent.

Katsandiss

il y a 12 jours

Le problème c'est qu'on a complètement déréglé le marché du travail en rendant les études supérieures accessibles à des jeunes qui n'avaient normalement pas le niveau. Résultat : trop d'étudiants, pas assez de logements, ça coûte cher au contribuable pour qu'au bout de 5 ans ils finissent au RSA ou au McDo..

La solution qui ne va pas plaire a la gauche : instaurer une véritable sélection au collège, au lycée et à l'université. Avec une validation des acquis OBLIGATOIRE pour accéder au niveau supérieur et un concours d'entrée en licence.

LeRatelVexe23

il y a 12 jours

Le véritable problème, ce ne sont pas les études en elles-mêmes, mais plutôt le manque d'informations avant le bac. Beaucoup de jeunes ne savent pas quoi faire ni comment fonctionnent les études supérieures et le monde du travail. Une formation plus rigoureuse à ce sujet serait essentielle.
Par exemple, avant d'intégrer une prépa, je n'avais même pas conscience de son existence, tandis qu'un ami que je me suis fait en école d'ingénieur avait déjà un plan bien défini pour intégrer Oxford. ( c'est no fake )
Peu importe ton niveau, si tu élabores un plan précis en accord avec tes compétences, l'ascenseur social fonctionnera. Malheureusement, la plupart des jeunes n'ont aucun objectif clair, ne savent pas vraiment pourquoi ils sont là et se laissent porter passivement, attendant la fin des cours comme un lycéen désabusé.

exactement, le manque d'information est la clé, je ne peux même pas en vouloir aux jeunes de choisir des études poubelles car on passe tous par là. à cet âge on est dans le flou, on sait pas exactement ce qu'on veut faire, donc quand t'es une femme et que tu vois toutes les femmes faires des études de communication et marketing, on peut pas leur en vouloir de faire pareil car elles se disent "si tout le monde le fait c'est que ça marche" alors que justement c'est totalement bouché à cause de ça

pareil pour les hommes qui ont des études ultra précises, à se retrouver dans une étude d'histoire en master spécialité etiopie du 17ème sicèle et que les bras lui en tombent quand il découvre qu'il y a 0 poste à pourvoir une fois le diplome en main.

à 17-18 ans on est juste naïf, c'est le rôle des lycées de présenter la chose différemment, mais aussi aux parents de se sortir les doigts du cul, de faire des recherches

[Xavkill

il y a 12 jours

Le problème c'est qu'on a complètement déréglé le marché du travail en rendant les études supérieures accessibles à des jeunes qui n'avaient normalement pas le niveau. Résultat : trop d'étudiants, pas assez de logements, ça coûte cher au contribuable pour qu'au bout de 5 ans ils finissent au RSA ou au McDo..
La solution qui ne va pas plaire a la gauche : instaurer une véritable sélection au collège, au lycée et à l'université. Avec une validation des acquis OBLIGATOIRE pour accéder au niveau supérieur et un concours d'entrée en licence.

Ceci + ce n'est pas qu'une histoire de niveau, c'est surtout la réalité des débouchés post études qui est problématique et trop souvent les étudiants se lancent dans des filières déjà bouchées au début de leur parcours

Revivid3

il y a 12 jours

BTS + Alternance + bourse ==> autonome
Tu exploses le TAGE MAGE, TOEIC en bossant depuis la première année
T'intègres une école de co TOP 5 en alternance donc tu paies quasi rien.
Voilà t'as ton ascenceur social mais comme je l'ai dit, personne n'est au courant de ça. Le vrai problème c'est l'information, en soi les ascenceurs fonctionnent.

J'ai fait flop 10 + très bonne 1ere xp pro et ça suffit, l'école est surtout utile pour les premières années au bout de 5 ans d'XP c'est des accomplissement pro qui comptent

ConcasseTomate

il y a 12 jours

en même temps master sciences sociales elle s'attendait à quoi ? l'idée derrière le choix des études c'est de trouver un travail derrière non ?

même un bac+5 ou t'apprends rien tant que c'est recherche et que ça débouche sur un emploi c'est mieux qu'un diplôme d'ingénieur(el famoso) en mécanique automobile

Fald_1

il y a 12 jours

A deux doigts de découvrir le principe d'offre / demande en 2k25

Bah c'est plus compliqué que ça, l'état créé artificiellement une inflation de demande en subventionnant des secteurs donnés. C'est le cas des alternants mais y'a plein d'autres exemples (pompes à chaleur, isolation des maisons, panneaux solaires). Ça a la conséquence néfaste de complètement dérégler l'économie: les vendeurs de chaudières (qui ne bénéficient pas de subventions) ne peuvent plus vendre puisqu'ils deviennent alors trop chers. Pareil pour les CDI, pourquoi embaucher quelqu'un en CDI quand tu peux embaucher un alternant qui fait le même travail pour 2 fois moins cher.
À l'échelle du pays, on explique les faillites de TPE/PME par toutes les subventions bidons données aux entreprises par l'état pendant la crise du covid. Fin des subventions = cascades de faillites.

topkela2

il y a 12 jours

Puis les parcours pros sont mis en avant pour produire plus de diplômés et mécaniquement faire baisser les coûts d'embauche

t'es pas content de ton salaire ? T'en as 10 qui attendent derrière toi

Katsandiss

il y a 12 jours

en même temps master sciences sociales elle s'attendait à quoi ? l'idée derrière le choix des études c'est de trouver un travail derrière non ?
même un bac+5 ou t'apprends rien tant que c'est recherche et que ça débouche sur un emploi c'est mieux qu'un diplôme d'ingénieur(el famoso) en mécanique automobile

Aller en sciences sociales/humaines et s'imaginer avoir une valeur sur le marché du travail alors que ce sont surtout des prépas aux concours A de la fonction publique

Revivid3

il y a 12 jours

Aller en sciences sociales/humaines et s'imaginer avoir une valeur sur le marché du travail alors que ce sont surtout des prépas aux concours A de la fonction publique

Et encore bac+5 socio tu fais pas catégorie A banque de France après

Wetherspoon2

il y a 12 jours

Le problème c'est qu'on a complètement déréglé le marché du travail en rendant les études supérieures accessibles à des jeunes qui n'avaient normalement pas le niveau. Résultat : trop d'étudiants, pas assez de logements, ça coûte cher au contribuable pour qu'au bout de 5 ans ils finissent au RSA ou au McDo..
La solution qui ne va pas plaire a la gauche : instaurer une véritable sélection au collège, au lycée et à l'université. Avec une validation des acquis OBLIGATOIRE pour accéder au niveau supérieur et un concours d'entrée en licence.

+10
Ca va pas passer par contre, y a trop de parents qui sont contre, je connais trop de gens au taff qui se plaignent de parcoursup qui est trop stressant pour les étudiants, pour certains c'est normal qu'à une époque on pouvait entrer en PACES avec un Bac littéraire (véridique).

[Xavkill

il y a 12 jours

Bah c'est plus compliqué que ça, l'état créé artificiellement une inflation de demande en subventionnant des secteurs donnés. C'est le cas des alternants mais y'a plein d'autres exemples (pompes à chaleur, isolation des maisons, panneaux solaires). Ça a la conséquence néfaste de complètement dérégler l'économie: les vendeurs de chaudières (qui ne bénéficient pas de subventions) ne peuvent plus vendre puisqu'ils deviennent alors trop chers. Pareil pour les CDI, pourquoi embaucher quelqu'un en CDI quand tu peux embaucher un alternant qui fait le même travail pour 2 fois moins cher.
À l'échelle du pays, on explique les faillites de TPE/PME par toutes les subventions bidons données aux entreprises par l'état pendant la crise du covid. Fin des subventions = cascades de faillites.

J'entends c'est une externalité négative de l'Etat providence, néanmoins tu ne peux pas reprocher à un acteur d'optimiser ses coûts avec les règles en présence.
La loi de l'offre / demande s'applique partout tout le temps par dessus tout

S_du_Midwest

il y a 12 jours

https://streamable.com/myzscj
Vous en pensez quoi en vrai? Bac+5 RH payée 1400€ qui go intérim pour gagner jusqu'à 3k environ
Son copain ingénieur 3 ans d'expérience payé 1900€ AYAAA
Ils ont tous les 2 fait burn-out. Les salaires sont si misérables ? Ça vaut le coup de continuer ses études ?

Ils ne le découvrent que maintenant.
Au moins, ici grâce au forum on sait exactement quel type d'études faire exactement en fonction de ses prédispositions.

Strawberrypimp

il y a 12 jours

Les haineux sur ce topic

Ça se dit de droite mais ça valide la pression sur les salaires et après ça vient chouiner sur l'immigration

Elle en est où la collection des bouteilles de pisse ?

Account00002

il y a 12 jours

Le problème c'est qu'on a complètement déréglé le marché du travail en rendant les études supérieures accessibles à des jeunes qui n'avaient normalement pas le niveau. Résultat : trop d'étudiants, pas assez de logements, ça coûte cher au contribuable pour qu'au bout de 5 ans ils finissent au RSA ou au McDo..
La solution qui ne va pas plaire a la gauche : instaurer une véritable sélection au collège, au lycée et à l'université. Avec une validation des acquis OBLIGATOIRE pour accéder au niveau supérieur et un concours d'entrée en licence.

Ceux qui proposent ces réformes ne seront comme par hasard pas pénalisés. Pratique.

[Xavkill

il y a 12 jours

Les haineux sur ce topic
Ça se dit de droite mais ça valide la pression sur les salaires et après ça vient chouiner sur l'immigration
Elle en est où la collection des bouteilles de pisse ?

Ivre il découvre la loi de l'offre / demande en 2k25

Fald_1

il y a 12 jours

Ils ne le découvrent que maintenant.
Au moins, ici grâce au forum on sait exactement quel type d'études faire exactement en fonction de ses prédispositions.

Au final JVC c'est l'élite ! Si les jeunes passaient plus de temps sur le 18-25, ils seraient beaucoup mieux préparés à la vie

Saucifiak69

il y a 12 jours

ielle a de beaux sourcils

Revivid3

il y a 12 jours

Ivre il découvre la loi de l'offre / demande en 2k25

Mamadou sans diplôme ni maîtrise du français qui fait pression sur le salaire de Vincent ingé automobile

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