Boucling

"la GUERRE c'est la PAIX" :hap:

62 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

2
YH

Yhomgui

il y a 7 mois

Personne a dit que c'était bien hein

La guerre a ses propres raisons et moyens ça n'a aucun sens de juger ça avec un prisme à la fois moral et contemporain

Sinon pour le Bataclan, ben l'être humain vit en communauté, en nations, pays etc... donc quand on t'attaque c'est normal de se sentir émotionnellement plus concerné par un massacre de 200 personnes dans ta capitale que par un bombardement qui date d'il y a 80 ans lors d'une guerre où tous les côtés ont fait des choses horribles

Je ne pose aucun jugement moral dans mon message. Ce que je dis, c'est qu'il y a OBJECTIVEMENT une différence d'appréciation selon qu'un acte meurtrier soit commis par un vainqueur ou par un vaincu.

Evidemment que la guerre a ses raisons, j'ai toujours été le premier à défendre le concept de "raison d'état" dans les topics.

RP

RoiPoussiere5

il y a 7 mois

Yhomgui a écrit :

Je ne pose aucun jugement moral dans mon message. Ce que je dis, c'est qu'il y a OBJECTIVEMENT une différence d'appréciation selon qu'un acte meurtrier soit commis par un vainqueur ou par un vaincu.

Evidemment que la guerre a ses raisons, j'ai toujours été le premier à défendre le concept de "raison d'état" dans les topics.

Je ne pense pas que la différence d'appréciation soit objective, je dirais plutôt l'inverse, tout est question de subjectivité

Prends l'invasion de l'Espagne par Napoléon, globalement en France on en a pas grand chose à foutre et beaucoup de gens sont même pas au courant alors que c'était particulièrement sale et que les Espagnols (en tout cas certains) sont encore salés sur le sujet

A l'inverse les Espagnols ont conquis le Mexique et mis fin à l'empire aztèque. Aujourd'hui la tendance est de perpétuer la "légende noire" des Espagnols brutaux qui ont détruit une grande civilisation qui limite vivait heureuse et en paix dans son coin. La réalité c'est que Cortès a eu des milliers d'alliés indigènes car les Aztèques oppressaient tous les peuples de la région et que plus personne pouvait les encadrer donc ils ont préféré les Espagnols plutôt que continuer de vivre sous leur joug

Donc non pour moi ça va un peu plus loin que les "vainqueurs écrivent l'histoire" qui est un poncif un peu éculé. Vae victis bien sûr, personne le nie mais dans l'appréciation historique et les jugements moraux que le quidam moyen porte sur des choses que souvent il ne maitrise pas c'est bien plus une question d'hégémonie culturelle à un instant et un lieu donné que "les vainqueurs écrivent l'histoire"

S1

Setif1M70

il y a 7 mois

Comme dirait le rappeur MRC : "Il y a jamais de paix sans guerre"

UR

Urayne

il y a 7 mois

Faut dire en même temps que c'était une entourloupe digne de César pour occuper la Gaule

"Attendez j'viens vous aider contre les Portugais. Oups, j'ai occupé tout le pays, désolé" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/1/1516632758-15151.jpg

RP

RoiPoussiere5

il y a 7 mois

Urayne a écrit :

Faut dire en même temps que c'était une entourloupe digne de César pour occuper la Gaule

"Attendez j'viens vous aider contre les Portugais. Oups, j'ai occupé tout le pays, désolé" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/1/1516632758-15151.jpg

Ah bah c'est sûr que c'était pas joli joli mais bon techniquement les Espagnols s'étaient révoltés https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Enfin c'était surtout pour illustrer que l'appréciation mémorielle est profondément subjective. Franchement les Espagnols en veulent plus aux Français pour ça que les Français en veulent aux Allemands pour les 2 guerres mondiales

OP
HE

Helmannghorst

il y a 7 mois


Vous vous êtes perdus, la question que soulevait l'OP et qui est très réelle, c'est qu'on pardonne ou du moins on minimise toujours tout aux vainqueurs alors qu'on condamne très fermement et avec beaucoup de moralisme les actes des vaincus. On s'en fiche que les US aient eu ou non de bonnes raisons de le faire, le fait est qu'ils ont balancé une arme de destruction massive sur des civils et personne n'est plus choqué que ça par cet événement alors qu'à côté ça chiale à rallonge sur le Bataclan qui n'en a pas fait 200.

Si les nazis avaient gagné, les mêmes bots seraient en train de nous dire " En en supprimant 6 millions, ils ont permis de limiter les faiseurs de discorde, aujourd'hui la société ait plus apaisée. Autrement leur action aurait conduit à des milliards de morts sur tout le XXIe siècle "

Enfin un QI à trois chiffres sur mon topic cimer bordel.
Pendant ce temps là les cuistre me bassinent avec des concepts qui dépassent leur niveau intellectuel médiocre comme " la raison d'état"

FO

fourissou

il y a 7 mois

La vérité c'est qu'ils l'ont surtout fait pour flex leur puissance face à l'URSS et au reste du monde. Le Japon avait déjà perdu en 45, nuke ou pas ils auraient finis par se rendre.

OP
HE

Helmannghorst

il y a 7 mois

Je ne pense pas que la différence d'appréciation soit objective, je dirais plutôt l'inverse, tout est question de subjectivité

Prends l'invasion de l'Espagne par Napoléon, globalement en France on en a pas grand chose à foutre et beaucoup de gens sont même pas au courant alors que c'était particulièrement sale et que les Espagnols (en tout cas certains) sont encore salés sur le sujet

A l'inverse les Espagnols ont conquis le Mexique et mis fin à l'empire aztèque. Aujourd'hui la tendance est de perpétuer la "légende noire" des Espagnols brutaux qui ont détruit une grande civilisation qui limite vivait heureuse et en paix dans son coin. La réalité c'est que Cortès a eu des milliers d'alliés indigènes car les Aztèques oppressaient tous les peuples de la région et que plus personne pouvait les encadrer donc ils ont préféré les Espagnols plutôt que continuer de vivre sous leur joug

Donc non pour moi ça va un peu plus loin que les "vainqueurs écrivent l'histoire" qui est un poncif un peu éculé. Vae victis bien sûr, personne le nie mais dans l'appréciation historique et les jugements moraux que le quidam moyen porte sur des choses que souvent il ne maitrise pas c'est bien plus une question d'hégémonie culturelle à un instant et un lieu donné que "les vainqueurs écrivent l'histoire"

Évidemment que "les vainqueurs écrivent l'histoire" est une simplification ahuri
Mais qui a une hégémonie culturelle sur l'occident depuis 1945?
Ça t'arrive de réfléchir avant de pondre des pavés pour me contredire pour finalement aller dans mon sens ?

OP
HE

Helmannghorst

il y a 7 mois


La vérité c'est qu'ils l'ont surtout fait pour flex leur puissance face à l'URSS et au reste du monde. Le Japon avait déjà perdu en 45, nuke ou pas ils auraient finis par se rendre.

T'es hors sujet

TI

TitusIkene

il y a 7 mois

J'espère que les américains paieront pour ce crime

FO

fourissou

il y a 7 mois

Et oui au final l'Histoire s'en fout de la morale, on va toujours trouver une justification pour les crimes des vainqueurs et on va toujours qualifier les crimes des vaincus d'indéfendable.

FO

fourissou

il y a 7 mois

[18:14:39] <Helmannghorst>

T'es hors sujet

Je parlais de ton exemple des US qui ont nuke le Japon, mais oui c'était pas le sujet principal que tu voulais aborder

OP
HE

Helmannghorst

il y a 7 mois

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