La mixité sociale à 4000 euros le m² : le forcing du vivre ensemble est un désastre
Avocat-pauvre
il y a 16 jours
Les français ont voté pour ça, que les classes moyennes et supérieures goûtent à ça elles aussi maintenant. C'était injuste que seuls les pauvres subissent le vivre avec. Mérité
D'accord mais t'as des gens qui étaient pauvre, qui se sont bougés, qui ont charbonner pour quitter le ghetto et la bim t'achètes l'appartement de tes rêves dans une nouvelle résidence et tu retombes sur ceux que tu voulais fuir. C'est quoi l'intérêt de tout ce cirque si c'est ça la finalité ?
avocat-pauvre
il y a 16 jours
Les français ont voté pour ça, que les classes moyennes et supérieures goûtent à ça elles aussi maintenant. C'était injuste que seuls les pauvres subissent le vivre avec. Mérité
D'accord mais t'as des gens qui étaient pauvre, qui se sont bougés, qui ont charbonner pour quitter le ghetto et la bim t'achètes l'appartement de tes rêves dans une nouvelle résidence et tu retombes sur ceux que tu voulais fuir. C'est quoi l'intérêt de tout ce cirque si c'est ça la finalité ?
MissiouLePen
il y a 16 jours
crepeonutella
il y a 16 jours
les cambriolages, les squats, les gitans qui s'intallent où ils veulent, les logements sociaux
Acheter en france ce chemin semé d'embuches bordel
Kyst2
il y a 16 jours
comment éviter ce genre de piege?
Tu achètes dans les Communes de - de 3 500 habitants qui ne sont pas soumises au minimum de logements sociaux.
Et y'a pas de secret: logements sociaux = enfer. Il n'a pas une seule exception qui existe de qualité de vie agréable dans une résidence avec des logements sociaux, même quelques uns.
J'ai acheté un immeuble de 4 appartements avec 2 logements sociaux à l'époque. J'ai tout revendu 3 ans après, c'était simplement pas tenable. Non seulement les 2 logements sociaux étaient les seuls avec lesquels j'avais des soucis de loyer, mais en plus les locataires faisaient fuir les autres. Et évidemment quand je me suis enfin débarasser d'un des deux locataires, je me suis retrouvé avec un appartement qui semblait sorti de Gaza.
J'ai perdu de la thune sur l'opération et une énergie folle sans compter le niveau de stress que ça provoquait.
surlachainedeb
il y a 16 jours
Et ça continuera comme ça, mais de pire en pire, tu regardes Paris c'est full logements sociaux partout, balade toi le soir et tu verras des jeunes qui trainent, gueulent, crachent, fument et j'en passe dans tous les arrondissements sauf peut être les plus riches ET encore, ça n'est vraiment pas garanti.
Si c'est déjà comme ça dans la rue alors imaginez l'immeuble dans lequel vivent ces gens. Je rappelle que le mec qui a lancé ça sur Paris c'est Ian Brossat qui vit à Montmartre dans un quartier privilégié.
Il n'est plus possible d'éviter ces problèmes que ce soit dans les villes moyennes ou grandes. Chaque quartier ça deale et traine. Le problème c'est aussi que les riverains ne font rien donc les mecs se sentent chez eux. Ne comptez surtout pas sur la police pour faire quoi que ce soit évidemment.
Ca démontre juste la déconnexion totale entre "élites" et gens normaux. Les décideurs n'ont jamais vécu ça et sont tous dans des ghettos de riches donc ils ne sont même pas au courant que ça existe. Ils ne vivent pas dans la vraie vie.
Un conseil pour ceux qui achètent, surtout bien étudier le quartier/bâtiment à toutes heures de la journée, que ce soit aux heures des "chômeurs" début d'après midi, c'est souvent très parlant et aussi le soir/nuit surtout plusieurs fois et aussi le weekend. Il faut vraiment TOUT TOUT vérifier
PS : le plus injuste dans tout ça c'est que ceux qui subissent sont la classe moyenne voire classe moyenne + qui se saigne pour acheter un bien et qui n'auront jamais la possibilité d'obtenir un logement social car ils attendent depuis 10 plombes et ne sont pas dans les petits papiers du maire. Imaginez l'injustice de dingue de se dire que dans le même bâtiment des types puissent payer à équivalence 3x moins cher sans tafer et pourrir la vie des mecs qui travaillent et ont payé 3x plus cher, c'est juste ubuesque
hi_im_raveange
il y a 16 jours
Un français de souche
on s'en fou de ton origine, les kassos c'est les pauvres de facon general, si tu es encore dans cette catégorie en tant que fds tu es du genre a etre et venir d'une famille problématique
je m'en fou de vivre avec des personne qui ont des origine varié si elles ont le meme statut social que moi, les pauvres blanc foutent plus la merde que les csp+ colorés
Avocat-pauvre
il y a 16 jours
Appart flambant neuf mais petit tag dans l'ascenseur, ça squat dans les sous sol pour fumer le shit (alors que tes dans le sud et que tu as des parcs à proximité...) , ça laisse les emballage de capri sun/tacos par terre.Et Sébastien lui va payer 5000euros le m2
C'est vraiment de la confiture à des cochons
Exactement ! Tu payes une fortune pour vivre ton rêve, avoir ton bel appartement et ta petite vie que tu t'es fait chier à construire pour finir avec ces déchets qui sont la presque gratuitement et tout ça en plus financer par tes impôts. La blague cosmique, c'est un échec
avocat-pauvre
il y a 16 jours
Appart flambant neuf mais petit tag dans l'ascenseur, ça squat dans les sous sol pour fumer le shit (alors que tes dans le sud et que tu as des parcs à proximité...) , ça laisse les emballage de capri sun/tacos par terre.Et Sébastien lui va payer 5000euros le m2
C'est vraiment de la confiture à des cochons
Exactement ! Tu payes une fortune pour vivre ton rêve, avoir ton bel appartement et ta petite vie que tu t'es fait chier à construire pour finir avec ces déchets qui sont la presque gratuitement et tout ça en plus financer par tes impôts. La blague cosmique, c'est un échec
Manurhin73
il y a 16 jours
Les écoles de la ville qui perdent en qualité, des petits whallah , wesh dans toute les classes , les gamins devant l'école qui gueulent "arrah" aux asvp qui sont devant l'école.
Ça a toujours exister, taisez vous
Dextre469
il y a 16 jours
PauvreTarax
il y a 16 jours
Et le pire c'est que beaucoup de gens de la classe moyenne n'ont même pas accès à ces biens en tant que locataire car ça reste extrêmement cher si t'as pas les aides. Tout ça pour finir dans un semi ghetto...
Oui, au loyer normal c'est très cher. Comme d'hab ce sont les classes moyennes qui sont pénalisées. Vaut mieux être un assisté que faire partie de la classe moyenne en France. On ne vit pas moins bien (voir mieux pour ceux qui ont accès à des logements neufs) pour bcp moins de soucis et de travail
Et le pire c'est qu'à l'achat ces logements sont extrêmement chers également. Ca a beau être bien isolé (ce qu'ils disent, en pratique c'est pas si incroyable), ça ne justifie pas l'écart de prix avec l'ancien
Elmatador_92
il y a 16 jours
veloute2fruix
il y a 16 jours
bah les pauvres sont justement les gens qu'on veut éviter, c'est quoi comme genre de CSC un pauvre qui veut pas etre avec les autres pauvres ?
Tu sais très bien de quels pauvres on parle. Sans parler d'ethnies, c'est surtout les cas sociaux que les gens veulent éviter.
Tu peux être pauvre sans être un crétin fini, bruyant et irrespectueux.
Caenem
il y a 16 jours
Ça me refroidi d'acheter du neuf, dommage vu que c'est pas si cher avec le PTZ
ChiasseRadicale
il y a 16 jours
Le constat date de ces dernières semaines dans mon cas, et c'est écœurant. Aujourd'hui, les promoteurs sont obligés de foutre 20 à 30 % de logements sociaux dans quasiment toutes les nouvelles résidences qu'ils construisent. S'ils refusent, la mairie bloque le permis. Résultat : même dans des quartiers bien tranquilles, tu te retrouves avec des programmes neufs où l'ambiance se dégrade dès la première année.En cherchant à acheter, j'ai vu plein de résidences toutes neuves avec des dizaines de reventes après seulement un an. Des gens qui avaient tout misé sur leur appart, sur plan, et qui veulent déjà fuir. Tu grattes un peu, et tu comprends : ça commence à sentir le ghetto, même avec "juste" 20 % de social. Tu t'endettes sur 25 ans et tu te lèves tous les jours pour ce projet qu'on a vendu comme paradisiaque.
Mais personne n'en parle. Silence radio. Parce qu'avouer que ça ne marche pas, c'est reconnaître que 25 ans de politique de "mixité sociale" sont un échec. C'est surtout de plus en plus problématique (car oui la loi n'est pas nouvelle) depuis la fausse bonne idée d'arrêter de construire des gros HLM car la misère y était trop concentrée. C'est aussi le cœur du problème, ils détruisent les tours de HLM puis relogent la street n'importe comment.
Résultat, tu travailles, tu t'endettes, tu veux offrir mieux à ta famille ou à toi même, et on te recolle exactement ce que tu voulais fuir. Par la loi.Fallait assumer le modèle HLM, au moins c'était clair. Là, on dilue les problèmes partout, et plus aucun quartier n'est épargné.
Des villes préfèrent payer des amendes plutôt que de foutre ça chez elles. Et franchement, je les comprends.Et le pire c'est que beaucoup de gens de la classe moyenne n'ont même pas accès à ces biens en tant que locataire car ça reste extrêmement cher si t'as pas les aides. Tout ça pour finir dans un semi ghetto...
Les hlm auraient dus être réservés aux locaux, avec des papiers de longue date ou 1 gen de papiers.
Jamais de la vie je go crédit pour vivre en france, hlm ou rien.
Et ouais les gars, faut accepter que l'Etat cherche à nous faire disparaître, que les blancs sont solos en voie de régression.
Moi osef, j'ai toujours vécu ça.
alexboumi2
il y a 16 jours
L'auteur qui découvre le White flight
L'assimilation ne marche pas, il faut du communautarisme
diouklebon8
il y a 16 jours
Tirie14_3
il y a 16 jours
crepeonutella
il y a 16 jours
les cambriolages, les squats, les gitans qui s'intallent où ils veulent, les logements sociauxAcheter en france ce chemin semé d'embuches bordel
Et quand, par dépit, tu finis par acheter un bien 40% trop cher et que que tu veux changer un volet qui ne ferme plus et tombe en morceaux, tu as 1 an de paperasse administrative pour te voir refuser le changement voulu + l'obligation de faire quand même les réparations, mais en reprenant tout à l'original de 1930 et donc en payant 200% plus cher qu'un simple volet (et tu dois le faire pour TOUS les volets pour que l'ensemble soit cohérent)...
Et 6 mois plus tard, après ton "crédit volets" de 25.000€, le syndic t'informe qu'il faut changer l'ascenseur saccagé par certains habitants de l'immeuble et que chaque propriétaire, sauf les HLM, doivent foutre 10.000€ chacun (même si toi tu vis au RDC)
Avocat-pauvre
il y a 16 jours
Il pointe surtout du doigt l'obligation d'allouer une part de logements sociaux pour les promoteurs.
C'est une loi complètement insensée mais on est plus à ça près en France.
Cette loi est merdique pour les acquéreurs et pour les promoteurs. Déjà qu'avec la hausse des coûts de construction, la promotion immobilière va mal, faut vraiment être ravagé pour avoir cru bon que c'était une bonne idée d'imposer ça dans un contexte de crise du logement.
Déjà qu'acheter neuf coûte une fortune, que les acquéreurs ne sont pas à l'abri de retard important (c'est presque toujours le cas) ou de mauvaise surprise dans la construction ( les promoteurs se couvrent dans le contrat), si en plus ils doivent cohabiter avec locataires sociaux faut vraiment qu'ils soient maso pour investir là dedans.
This. C'est plus du tout intéressant d'investir la dedans et le phénomène est d'une ampleur surprenante pour moi qui découvre un peu suite à mes recherches immo.
avocat-pauvre
il y a 16 jours
Il pointe surtout du doigt l'obligation d'allouer une part de logements sociaux pour les promoteurs.
C'est une loi complètement insensée mais on est plus à ça près en France.
Cette loi est merdique pour les acquéreurs et pour les promoteurs. Déjà qu'avec la hausse des coûts de construction, la promotion immobilière va mal, faut vraiment être ravagé pour avoir cru bon que c'était une bonne idée d'imposer ça dans un contexte de crise du logement.
Déjà qu'acheter neuf coûte une fortune, que les acquéreurs ne sont pas à l'abri de retard important (c'est presque toujours le cas) ou de mauvaise surprise dans la construction ( les promoteurs se couvrent dans le contrat), si en plus ils doivent cohabiter avec locataires sociaux faut vraiment qu'ils soient maso pour investir là dedans.
This. C'est plus du tout intéressant d'investir la dedans et le phénomène est d'une ampleur surprenante pour moi qui découvre un peu suite à mes recherches immo.
PauvreTarax
il y a 16 jours
C'est de la folie furieuse.
Dextre469
il y a 16 jours
Oui, au loyer normal c'est très cher. Comme d'hab ce sont les classes moyennes qui sont pénalisées. Vaut mieux être un assisté que faire partie de la classe moyenne en France. On ne vit pas moins bien (voir mieux pour ceux qui ont accès à des logements neufs) pour bcp moins de soucis et de travail
Et le pire c'est qu'à l'achat ces logements sont extrêmement chers également. Ca a beau être bien isolé (ce qu'ils disent, en pratique c'est pas si incroyable), ça ne justifie pas l'écart de prix avec l'ancien
C'est dingue de devoir être cadre et gagner plein de thunes juste pour avoir le luxe de ne pas avoir à côtoyer des gens issus du tiers-monde.
D'ailleurs j'ai l'impression que c'est le premier déterminant du marché immobilier, les gens en ont plein le cul.
FionAnalduCul
il y a 16 jours
Caenem
il y a 16 jours
Putain j'étais pas au courant de ça je pensais que les logements sociaux étaient séparés.
Ça me refroidi d'acheter du neuf, dommage vu que c'est pas si cher avec le PTZ
tu peux acheter du neuf, j'ai acheter un morceau de terrain suite a une division et j'ai fais construire, il y pas 20% d'HLM sur mon terrain hein... il y a que ma baraque
hi_im_raveange
il y a 16 jours
Tu sais très bien de quels pauvres on parle. Sans parler d'ethnies, c'est surtout les cas sociaux que les gens veulent éviter.
Tu peux être pauvre sans être un crétin fini, bruyant et irrespectueux.
oui il y a des pauvres respectable et des classe moyenne qui sont des kassos, mais la probabilité qu'un pauvre soit un nkiassos et plus élevé que si c'etait une classe moyenne
le probléme c'est pas vraiment les pauvre mais les kassos, le truc c'est que generalement les kassos sont pauvre (d'ou les logement sociau)
FuturRoutierSO
il y a 16 jours
on s'en fou de ton origine, les kassos c'est les pauvres de facon general, si tu es encore dans cette catégorie en tant que fds tu es du genre a etre et venir d'une famille problématique
je m'en fou de vivre avec des personne qui ont des origine varié si elles ont le meme statut social que moi, les pauvres blanc foutent plus la merde que les csp+ colorés
Non mon pote t'es un immonde menteur. Évidemment que l'origine entre en jeu. Quand t'as des français de souche, italien, portugais comme voisin, c'est pas la même chose que des gens venant d'un autre continent revanchard qui déteste l'histoire de la France. T'as pas dû côtoyer assez de pour écrire pareilles niaiseries
CondamneAuBan33
il y a 16 jours
Bizarrement pas de logement social dans les villes de riche autour de chez moi
C'est toujours la classe moyenne qui trinque
crepeonutella
il y a 16 jours
C'est de la folie furieuse.
C'est comme ça que la société française fonctionne
ça fait plus de 20 ans que les honnêtes gens paient de leur poche (et de leur peau) pour entretenir ceux qui leur pourrissent la vie
fluff-fluffy
il y a 16 jours
Dextre469
il y a 16 jours
Cassez-vous, laissez-leur la France. Elle est perdue. Personne ne voudra les re migrer. Soit il y aura une guerre, soit ça deviendra un Brésil bis. Vous le savez tous.
C'est la même merde dans tous les pays hein.
Manurhin73
il y a 16 jours
veloute2fruix
il y a 16 jours
Et quand, par dépit, tu finis par acheter un bien 40% trop cher et que que tu veux changer un volet qui ne ferme plus et tombe en morceaux, tu as 1 an de paperasse administrative pour te voir refuser le changement voulu + l'obligation de faire quand même les réparations, mais en reprenant tout à l'original de 1930 et donc en payant 200% plus cher qu'un simple volet (et tu dois le faire pour TOUS les volets pour que l'ensemble soit cohérent)...
Et 6 mois plus tard, après ton "crédit volets" de 25.000€, le syndic t'informe qu'il faut changer l'ascenseur saccagé par certains habitants de l'immeuble et que chaque propriétaire, sauf les HLM, doivent foutre 10.000€ chacun
(même si toi tu vis au RDC)
Tu peux arrêter de me blackpill sur l'immo stp ? J'envisageais un achat en 2025
alexboumi2
il y a 16 jours
Cassez-vous, laissez-leur la France. Elle est perdue. Personne ne voudra les re migrer. Soit il y aura une guerre, soit ça deviendra un Brésil bis. Vous le savez tous.
Y'a plus que l'expat qui nous reste pour pas vivre avec ces gens là
L'état viendra vous les coller même en campagne, et vu leur nombre c'est pas prêt de s'arrêter
avocat-pauvre
il y a 16 jours
Et ça continuera comme ça, mais de pire en pire, tu regardes Paris c'est full logements sociaux partout, balade toi le soir et tu verras des jeunes qui trainent, gueulent, crachent, fument et j'en passe dans tous les arrondissements sauf peut être les plus riches ET encore, ça n'est vraiment pas garanti.Si c'est déjà comme ça dans la rue alors imaginez l'immeuble dans lequel vivent ces gens. Je rappelle que le mec qui a lancé ça sur Paris c'est Ian Brossat qui vit à Montmartre dans un quartier privilégié.
Il n'est plus possible d'éviter ces problèmes que ce soit dans les villes moyennes ou grandes. Chaque quartier ça deale et traine. Le problème c'est aussi que les riverains ne font rien donc les mecs se sentent chez eux. Ne comptez surtout pas sur la police pour faire quoi que ce soit évidemment.Ca démontre juste la déconnexion totale entre "élites" et gens normaux. Les décideurs n'ont jamais vécu ça et sont tous dans des ghettos de riches donc ils ne sont même pas au courant que ça existe. Ils ne vivent pas dans la vraie vie.
Un conseil pour ceux qui achètent, surtout bien étudier le quartier/bâtiment à toutes heures de la journée, que ce soit aux heures des "chômeurs" début d'après midi, c'est souvent très parlant et aussi le soir/nuit surtout plusieurs fois et aussi le weekend. Il faut vraiment TOUT TOUT vérifierPS : le plus injuste dans tout ça c'est que ceux qui subissent sont la classe moyenne voire classe moyenne + qui se saignent pour acheter un bien et qui n'auront jamais la possibilité d'obtenir un logement social car ils attendent depuis 10 plombes et ne sont pas dans les petits papiers du maire. Imaginez l'injustice de dingue de se dire que dans le même bâtiment des types puissent payer à équivalence 3x moins cher sans tafer et pourrir la vie des mecs qui travaillent et ont payé 3x plus cher, c'est juste ubuesque
Il faut tout vérifier et même rester une heure devant le bien si possible pour en être sur, les enjeux c'est des dizaines de milliers d'euros de moins value et des rêves brisés. C'est beaucoup trop grave. Même les agents immo sont gênés lors de la visite de ces biens ça en dit très long quand même
Avocat-pauvre
il y a 16 jours
Et ça continuera comme ça, mais de pire en pire, tu regardes Paris c'est full logements sociaux partout, balade toi le soir et tu verras des jeunes qui trainent, gueulent, crachent, fument et j'en passe dans tous les arrondissements sauf peut être les plus riches ET encore, ça n'est vraiment pas garanti.Si c'est déjà comme ça dans la rue alors imaginez l'immeuble dans lequel vivent ces gens. Je rappelle que le mec qui a lancé ça sur Paris c'est Ian Brossat qui vit à Montmartre dans un quartier privilégié.
Il n'est plus possible d'éviter ces problèmes que ce soit dans les villes moyennes ou grandes. Chaque quartier ça deale et traine. Le problème c'est aussi que les riverains ne font rien donc les mecs se sentent chez eux. Ne comptez surtout pas sur la police pour faire quoi que ce soit évidemment.Ca démontre juste la déconnexion totale entre "élites" et gens normaux. Les décideurs n'ont jamais vécu ça et sont tous dans des ghettos de riches donc ils ne sont même pas au courant que ça existe. Ils ne vivent pas dans la vraie vie.
Un conseil pour ceux qui achètent, surtout bien étudier le quartier/bâtiment à toutes heures de la journée, que ce soit aux heures des "chômeurs" début d'après midi, c'est souvent très parlant et aussi le soir/nuit surtout plusieurs fois et aussi le weekend. Il faut vraiment TOUT TOUT vérifierPS : le plus injuste dans tout ça c'est que ceux qui subissent sont la classe moyenne voire classe moyenne + qui se saignent pour acheter un bien et qui n'auront jamais la possibilité d'obtenir un logement social car ils attendent depuis 10 plombes et ne sont pas dans les petits papiers du maire. Imaginez l'injustice de dingue de se dire que dans le même bâtiment des types puissent payer à équivalence 3x moins cher sans tafer et pourrir la vie des mecs qui travaillent et ont payé 3x plus cher, c'est juste ubuesque
Il faut tout vérifier et même rester une heure devant le bien si possible pour en être sur, les enjeux c'est des dizaines de milliers d'euros de moins value et des rêves brisés. C'est beaucoup trop grave. Même les agents immo sont gênés lors de la visite de ces biens ça en dit très long quand même
Beautecosmique
il y a 16 jours
crepeonutella
il y a 16 jours
C'est la même merde dans tous les pays hein.
pas ceux qui acceptent le communautarisme / la ségrégation sociale
et ceux qui n'acceptent pas les gens que la france accepte
Dextre469
il y a 16 jours
Y'a plus que l'expat qui nous reste pour pas vivre avec ces gens là
L'état viendra vous les coller même en campagne, et vu leur nombre c'est pas prêt de s'arrêter
C'est la même merde partout dans le monde, rien n'arrête la marée.
Helmannghorst
il y a 16 jours
Tirie14_3
il y a 16 jours
.
"On paye un certain cadre de vie, on ne veut pas qu'il soit détérioré par de grands bâtiments. Ici, il n'y a quasiment que des maisons. On est 22 000 habitants mais on n'a pas le sentiment d'être dans une ville, mais dans un village."
"Nous ne voulons pas dénaturer le paysage" : à Allauch, le maire lance une pétition pour s'opposer à la construction de logements sociaux https://www.francetvinfo.fr/societe/reportage-nous-ne-voulons-pas-denaturer-le-paysage-a-allauch-le-maire-lance-une-petition-pour-s-opposer-a-la-construction-de-logements-sociaux_7183560.html
Quand les bobos gauchistes qui ont fui Marseille font blocus pour conserver leur cadre de vie
Avdeeva
il y a 16 jours
PauvreTarax
il y a 16 jours
C'est dingue de devoir être cadre et gagner plein de thunes juste pour avoir le luxe de ne pas avoir à côtoyer des gens issus du tiers-monde.
D'ailleurs j'ai l'impression que c'est le premier déterminant du marché immobilier, les gens en ont plein le cul.
Oui clairement, la localisation et la cohabitation est un critère bien plus important que la caractéristique et le confort du bien pour la majorité des acquéreurs.
Ils vont préférer que les deux gosses partagent la même chambre mais vivent dans un environnement convenable qu'un appart plus spacieux avec un voisinage douteux.
hi_im_raveange
il y a 16 jours
Non mon pote t'es un immonde menteur. Évidemment que l'origine entre en jeu. Quand t'as des français de souche, italien, portugais comme voisin, c'est pas la même chose que des gens venant d'un autre continent revanchard qui déteste l'histoire de la France. T'as pas dû côtoyer assez de pour écrire pareilles niaiseries
je suis un gosse d'immigré (d'origine portugaise) je les ais cotoyer quand j'etais jeune les autres nationalité venu s'integerer en france, et la réalité c'est que la pauvreté et la kassoserie sont bien plus lié que l'origine
les darons africains qui sont venu en france pour taffer et s'en sortir avec pas des kassos comme gosse, et leur gosse bossait aussi donc etaient sur la bonne route pour sortir de la pauvreté
tu es juste raciste khey, la réalité c'est que tu crache sur le comportement des étranger juste parcequ'ils sont sur représenté chez les pauvres
Pingouin116
il y a 16 jours
ChateauYquem
il y a 16 jours
Ah et sachez aussi que si l'immobilier neuf ça coute une couille c'est que les bailleurs sociaux achètent 2 fois moins cher
Donc faut bien compenser
D'où les t2 à 200k
alexboumi2
il y a 16 jours
C'est la même merde partout dans le monde, rien n'arrête la marée.
Oui mais y'a quand même des endroits avec un peu plus d'espoir que la France
Aux USA par exemple ils les côtoient depuis des siècles j'ai plus confiance en eux qui ont une confiance ethnique plutôt qu'en l'universalisme franco français
Potoloto
il y a 16 jours
Naturelle.
PauvreTarax
il y a 16 jours