La redpill du moyen-âge quand même
Komandir
il y a 20 jours
rnpartidegelem3
il y a 20 jours
DriftinDrift3
il y a 20 jours
C'est justement la féodalité qui caractérise le médiéval, la relation sociétale de service et de serment ...
Ce que tu décris c'est une nouvelle version "bon sauvage" de "l'Age Sombre"
Non, les valeurs que tu cites existaient bien avant et la chevalerie n'est pas lié à la féodalité, c'est plutôt une valeur chrétienne qui a spawn après la féodalité mais sans lien apparant.
La féodalité, c'est l'instauration des petits seigneurs compétitifs entre eux pour faire les beaux yeux au roi et donc prêt à tout (levé de troupes de paysans à mort, impôt monstrueux, fin de la justice sociale (donc justice établis et pas neutre).
HarukaMay
il y a 20 jours
Les régions étaient bien connues ouai c'était pas rare du tout les longs voyages en charrettes
C'est surtout la visualisation mentale de la France. Pour eux ça devait paraître 20x plus grand que pour nous !
Oui et non, regarde un urbain banlieusard en 2025, beaucoup ne connaissant pas la mer ni la montagne ahi, et puis la pratique du long voyage était mentalement accepté à l'époque, c'était pas "déplacé" dans leurs têtes 
On savait que c'était dur, que c'était plus dangereux, mais on savait que c'était inévitable, possible, assez commun, on côtoyait ses usagers au quotidien ect ...
MagicienDeter63
il y a 20 jours
Pauvrenul
il y a 20 jours
Radasse0
il y a 20 jours
Komandir
il y a 20 jours
Pauvrenul
il y a 20 jours
Aussie_Fritz
il y a 20 jours
Komandir
il y a 20 jours
Komandir
il y a 20 jours
Groslardon22
il y a 20 jours
HarukaMay
il y a 20 jours
Non, les valeurs que tu cites existaient bien avant et la chevalerie n'est pas lié à la féodalité, c'est plutôt une valeur chrétienne qui a spawn après la féodalité mais sans lien apparant.
La féodalité, c'est l'instauration des petits seigneurs compétitifs entre eux pour faire les beaux yeux au roi et donc prêt à tout (levé de troupes de paysans à mort, impôt monstrueux, fin de la justice sociale (donc justice établis et pas neutre).
On est très loin d'un désir de "plaire au roi", le "petit seigneur" est avant tout celui au service d'un "pair" du roi (un grand, un prince, princeps) qui rivalise avec lui pour être le premier des premiers
La noblesse locale est une noblesse de fonctionnement. Elle fonctionne uniquement sur la base d'un service rendu et d'une disponibilité forte à son seigneur de plus haut rang
Le fait de donner la justice sévèrement où pas n'a rien à voir avec l'inter compétitivité des seigneurs locaux, ni le fait de lever des osts larges. D'ailleurs, on est incapable à cette époque de lever de grandes armées juste du fait de la logistique et de la désertification des campagnes qu'elles provoquent
cr1mewave
il y a 20 jours
Pauvrenul
il y a 20 jours
Oui et non, regarde un urbain banlieusard en 2025, beaucoup ne connaissant pas la mer ni la montagne ahi, et puis la pratique du long voyage était mentalement accepté à l'époque, c'était pas "déplacé" dans leurs têtes
On savait que c'était dur, que c'était plus dangereux, mais on savait que c'était inévitable, possible, assez commun, on côtoyait ses usagers au quotidien ect ...
Ils ont des représentations grâce aux multimédias, internet, etc... autrefois t'imagines l'imagination laissée à elle seule pour imaginer outre frontière, les échelles, etc ? L'abstraction la plus complète d'un individu laissé pour ignorant sur ce qui l'entoure (pas entièrement bien sûr, mais tout de même...). Il n'avaient que quelques détails triviaux pour essayer de se représenter les choses, de courtes infos par ci par là qui prenaient d'énormes dimensions pour eux
Komandir
il y a 20 jours
[MC]Zola
il y a 20 jours
l'hiver allooo ya pas les rocades pour chauffer les villes ni ta doudoune tu fais comment
Ne pas connaître la laine en 2025 quand même tu abuses kheyoue 
Pauvrenul
il y a 20 jours
MOYAONA01
il y a 20 jours
Aussie_Fritz
il y a 20 jours
HarukaMay
il y a 20 jours
Ils ont des représentations grâce aux multimédias, internet, etc... autrefois t'imagines l'imagination laissée à elle seule pour imaginer outre frontière, les échelles, etc ? L'abstraction la plus complète d'un individu laissé pour ignorant sur ce qui l'entoure (pas entièrement bien sûr, mais tout de même...). Il n'avaient que quelques détails triviaux pour essayer de se représenter les choses, de courtes infos par ci par là qui prenaient d'énormes dimensions pour eux
Mec, c'est l'essence même du "voyage", aujourd'hui on ne voyage plus. On se déplace, on fait du "tourisme" (faire un tour)
Le voyage, c'est de racine "la route", "les provisions", il y a une notion de difficulté
On ne voyage ni ne découvre si on fait ce que l'on fait aujourd'hui : du tourisme
Komandir
il y a 20 jours
Pauvrenul
il y a 20 jours
Aussie_Fritz
il y a 20 jours
Les gamins qu'on envoyait dans les mines.
Oui, c'était une vie terrible et misérable.
Et encore ça c'est la vie de rêve quand tu compares ça aux exploitations de mines d'or en Amérique du Sud par les Espagnols 
99.9% de l'histoire humaine était horrible à vivre
Komandir
il y a 20 jours
Allfrag-is-Dead
il y a 20 jours
Pauvrenul
il y a 20 jours
Mec, c'est l'essence même du "voyage", aujourd'hui on ne voyage plus. On se déplace, on fait du "tourisme" (faire un tour)
Le voyage, c'est de racine "la route", "les provisions", il y a une notion de difficulté
On ne voyage ni ne découvre si on fait ce que l'on fait aujourd'hui : du tourisme
Exact Je pense que la randonnée conserve encore un peu cette logique ! Les gens s'imaginent pas à quel point ça vaut mille fois mieux que le tourisme !
Komandir
il y a 20 jours
Et encore ça c'est la vie de rêve quand tu compares ça aux exploitations de mines d'or en Amérique du Sud par les Espagnols
99.9% de l'histoire humaine était horrible à vivre
Tu parles des Amérindiens réduits en esclavage qui ont fini par succomber en masse aux maladies étrangères ?
Pauvrenul
il y a 20 jours
HarukaMay
il y a 20 jours
Exact Je pense que la randonnée conserve encore un peu cette logique ! Les gens s'imaginent pas à quel point ça vaut mille fois mieux que le tourisme !
La randonnée est assez largement un sport, donc c'est différent
mododanslePETOU
il y a 20 jours
Aussie_Fritz
il y a 20 jours
DriftinDrift3
il y a 20 jours
On est très loin d'un désir de "plaire au roi", le "petit seigneur" est avant tout celui au service d'un "pair" du roi (un grand, un prince, princeps) qui rivalise avec lui pour être le premier des premiers
La noblesse locale est une noblesse de fonctionnement. Elle fonctionne uniquement sur la base d'un service rendu et d'une disponibilité forte à son seigneur de plus haut rang
Le fait de donner la justice sévèrement où pas n'a rien à voir avec l'inter compétitivité des seigneurs locaux, ni le fait de lever des osts larges. D'ailleurs, on est incapable à cette époque de lever de grandes armées juste du fait de la logistique et de la désertification des campagnes qu'elles provoquent
Post féodalité, les armées s'agrandissent d'année en année, le 15ème siècle en est l'exemple avec le début de l'artillerie et les besoins face à des empires comme les Ottomans capable de lever massivement grâce aux janissaires issus des Devchirme
HarukaMay
il y a 20 jours
N'importe quoi tu dis de la merde supprimes vite
On reconnait des squelettes d'après l'invention de l'agriculture car ils ont les dents pourries
A cause des abrasifs utilisés pour meuler les farines
HarukaMay
il y a 20 jours
Post féodalité, les armées s'agrandissent d'année en année, le 15ème siècle en est l'exemple avec le début de l'artillerie et les besoins face à des empires comme les Ottomans capable de lever massivement grâce aux janissaires issus des Devchirme
Ah bah super, on est à la fin de l'époque qui nous intéresse
Xiaomied
il y a 20 jours
Aussie_Fritz
il y a 20 jours
Komandir
il y a 20 jours
Aussie_Fritz
il y a 20 jours
Pauvrenul
il y a 20 jours
La randonnée est assez largement un sport, donc c'est différent
C'est épuisant parfois, mais n'importe qui te diras que le voyage et la découverte sont essentiels Et d'ailleurs tu découvres bien plus qu'en faisant du tourisme, à mon sens. Généralement les villes où les gens se rendent, ils ont déjà bien scroller en preview sur internet
Komandir
il y a 20 jours
Fakou360
il y a 20 jours
HarukaMay
il y a 20 jours
C'est épuisant parfois, mais n'importe qui te diras que le voyage et la découverte sont essentiels Et d'ailleurs tu découvres bien plus qu'en faisant du tourisme, à mon sens. Généralement les villes où les gens se rendent, ils ont déjà bien scroller en preview sur internet
Le simple fait que la pratique contemporaine de la randonnée soit quasi systématiquement lié à des "tours", des "itinéraires", des perfs, voire banalisée sur des applications type réseau social pour la course, la marche ect ... la dégrade
Le concept de "randonnée" est un hygiénisme sportif du XIXème siècle à l'origine
Pauvrenul
il y a 20 jours
Komandir
il y a 20 jours
Esclaveadecco
il y a 20 jours
HarukaMay
il y a 20 jours
Maintenant on pense au voyage interstellaire, mais on est en droit de douter de sa possibilité concrète, et en attendant l'espace même nous est dévoilé par images, la science fiction s'est déjà étalée dans tous les sens. Y'a plus grand chose niveau imaginaire...
Si, y'a un point essentiel : celui d'être le premier, celui qui fait passer de la SF aux "faits"
Pour le faible QI, c'est pas sexy, mais pour celui qui est assez développé pour apprécier le concept d'explorateur, de colon où de pionnier dans sa forme pure, c'est formidable
"Etudier, cultiver, être le premier", qu'est ce qui n'est pas formidable là dedans ?
Pauvrenul
il y a 20 jours
Le simple fait que la pratique contemporaine de la randonnée soit quasi systématiquement lié à des "tours", des "itinéraires", des perfs, voire banalisée sur des applications type réseau social pour la course, la marche ect ... la dégrade
Le concept de "randonnée" est un hygiénisme sportif du XIXème siècle à l'origine
Y'a plusieurs types de randonnée après. Randonnée libre, petite randonnées, et grandes randonnées selon le premier passage d'un pèlerin par exemple, et aussi en ce qui concerne Compostelle, les gens y vont à leur rythme et c'est la beauté du paysage et des villages à franchir qui font tout. (Conques surtout)
J'y vois pas forcément une dimension sportive à priori, la contemplation, les rencontres, et la découverte de plateaux naturels jamais encore vus (oui car presque toutes villes se ressemblent, et on oublie la richesse de la nature au final, à force d'être urbains) te font réaliser que tout a été découvert, mais beaucoup a été oublié aussi
Pauvrenul
il y a 20 jours