La Russie fabrique 200.000 Obus/mois, la France 100.000/ans d'ici 2 ans AYAA
Kapry
il y a un mois
à l'échelle mondiale
Non, c'est la part des dépenses militaires sur l'économie du pays.
pyr91
il y a un mois
donne-nous un exemple de comparaison factuelle descolin
Justement il y en a aucune
La guerre en Ukraine n'a strictement rien à voir avec les guerres américaines contre le terrorisme
Ça peur plus se rapprocher d'une guerre type Iran-Irak par contre
W_Adama5
il y a un mois
El famoso la russie n'est pas en économie de guerre
Non la Russie n'est pas en économie de guerre. Elle ne dépense que 6% de son PIB dans la défense. C'est comparable à d'autres pays comme Israël ou l'Arabie Saoudite. Forcément une opération militaire de cette envergure coûte cher mais il faut aussi se rappeler que tout le budget de la défense russe n'est pas consacré à l'Ukraine.
pyr91
il y a un mois
Allez je vais être gentil je vais comparer avec un conflit plus similaire : la guerre du Vietnam. Même résultat.
Ca fait depuis 1945 que l'Europe n'a pas connu de guerre entre deux puissances avec des moyens comparables. Forcément j'ai pas de meilleur exemple.
Non raté ça n'a strictement rien à voir
La guerre du Vietnam était encore une fois une guerre de contre insurrection et pas conventionnelle
C'était une guerre civile au sein du Sud-Vietnam avec le gouvernement soutenu par les US et les rebelles viets congs soutenus par le Nord-Vietnam
Zeus
il y a un mois
Astroscopie2
il y a un mois
LocoEnElCoco
il y a un mois
Non la Russie n'est pas en économie de guerre.
Oui oui d'accord
https://www.mediapart.fr/journal/international/190225/la-russie-s-enferme-dans-une-economie-de-guerre-haut-risque
https://www.nato-pa.int/fr/document/2024-economie-de-guerre-russe-rapport-harangozo-052-esctd
https://www.latribune.fr/economie/international/en-economie-de-guerre-la-russie-affiche-toujours-une-croissance-insolente-1003998.html
Kapry
il y a un mois
Oui oui d'accord
Bah, oui, 5% de dépenses militaires sur l'économie, c'est pas une économie de guerre.
W_Adama5
il y a un mois
Non raté ça n'a strictement rien à voir
La guerre du Vietnam était encore une fois une guerre de contre insurrection et pas conventionnelle
C'était une guerre civile au sein du Sud-Vietnam avec le gouvernement soutenu par les US et les rebelles viets congs soutenus par le Nord-Vietnam
Alors là non je ne suis pas du tout d'accord. La guerre du Vietnam est parfaitement comparable à la guerre en Ukraine : tu as d'un côté une puissance mondiale (les USA) qui attaque un pays moins développé (le Vietnam) soutenu par une autre puissance (l'URSS). C'était aussi une guerre par proxy entre la Russie et les Etats-Unis.
Justement les Américains s'attendaient à une opération de contre-insurrection et de changement de régime comme ils en ont l'habitude, sauf qu'ils se sont retrouvés face à une armée organisée, bien équipée et déterminée. L'offensive du Tet, bien qu'un échec sur le plan tactique, a complètement surpris les Américains qui ne pensaient pas le Vietnam capable de telles opérations.
D'ailleurs la guerre en Ukraine depuis 2023 est d'un nouveau genre : fini les grands mouvements de troupes comme au XXe siècle. Ils sont devenus impossibles à réaliser à cause de l'omniprésence du renseignement par satellite et par drones. Au lieu de grandes batailles on assiste donc à une multitude d'escarmouches à petite échelle, c'est la raison pour laquelle le front avance si lentement d'un côté comme de l'autre.
W_Adama5
il y a un mois
Oui oui d'accord
https://www.mediapart.fr/journal/international/190225/la-russie-s-enferme-dans-une-economie-de-guerre-haut-risque
https://www.nato-pa.int/fr/document/2024-economie-de-guerre-russe-rapport-harangozo-052-esctd
https://www.latribune.fr/economie/international/en-economie-de-guerre-la-russie-affiche-toujours-une-croissance-insolente-1003998.html
Sources :
Mediapart ( ) article réservé aux abonnés
Un site de l'OTAN, c'est comme si moi je citais Novosti pour parler de la Russie
Troisème lien, je cite :
"Pour 2024, le budget de la Défense et de la sécurité dans son ensemble s'élève à environ 8,7% du PIB"
"Le Produit intérieur brut de la Russie a augmenté de 4% sur un an au deuxième trimestre,"
"Au premier trimestre, la zone euro avait déjà affiché une progression du PIB de 0,3%"
Donc tu m'expliques comment la Russie a une croissance supériere à celle de l'UE tout en étant en économie de guerre ?
Tu confirmes mon chiffre sur la part du PIB de la Russie qui est certes de 8 et pas 6% mais toujours très inférieure à ce qu'on pourrait qualifier d'économie de guerre ?
EDIT : allez par honnêteté intellectuelle j'ai lu l'article de l'OTAN. Ils ne donnent aucun chiffre et se contentent de répéter des éléments de langage.
LocoEnElCoco
il y a un mois
Sources :
Mediapart ( ) article réservé aux abonnés
Un site de l'OTAN, c'est comme si moi je citais Novosti pour parler de la Russie
Troisème lien, je cite :
"Pour 2024, le budget de la Défense et de la sécurité dans son ensemble s'élève à environ 8,7% du PIB"
"Le Produit intérieur brut de la Russie a augmenté de 4% sur un an au deuxième trimestre,"
"Au premier trimestre, la zone euro avait déjà affiché une progression du PIB de 0,3%"Donc tu m'expliques comment la Russie a une croissance supériere à celle de l'UE tout en étant en économie de guerre ?
Tu confirmes mon chiffre sur la part du PIB de la Russie qui est certes de 8 et pas 6% mais toujours très inférieure à ce qu'on pourrait qualifier d'économie de guerre ?
EDIT : allez par honnêteté intellectuelle j'ai lu l'article de l'OTAN. Ils ne donnent aucun chiffre et se contentent de répéter des éléments de langage.
Cracher sur les sources pour eviter de devoir les contredires/contreargumenter
+
L'un n'empêche pas l'autre hein
D'ailleurs t'oublies d'aborder l'inflation et le pouvoir d'achat des russes qui en prend un coup
TheJesterRace
il y a un mois
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75605174-1-0-1-0-alerte-noire-la-dette-publique-de-la-france-a-depasse-les-3-447-milliards.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75614409-1-0-1-0-redpill-le-rafale-se-fait-eclater-par-le-f-35.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75577204-1-0-1-0-alerte-noire-maintenant-que-la-france-est-ruinee.htm
etc
Ebullition
il y a un mois
C'est quoi l'intérêt de parler de la production d'obus française alors que la défense est à l'échelle de l'UE entière ?
Surtout que si tu connaissais un minimum ton sujet tu saurais que le spécialiste des munitions en Europe c'est Rheinmetall.
Kapry
il y a un mois
le pouvoir d'achat des russes qui en prend un coup
Les salaires réels explosent.
https://www.investing.com/economic-calendar/russian-real-wage-growth-1886
Zapbox13
il y a un mois
Ifrazonite
il y a un mois
W_Adama5
il y a un mois
Cracher sur les sources pour eviter de devoir les contredires/contreargumenter
+L'un n'empêche pas l'autre hein
D'ailleurs t'oublies d'aborder l'inflation et le pouvoir d'achat des russes qui en prend un coup
J'ai contre-argumenté c'est pas de ma faute si t'es pas foutu de comprendre que moins de 10% du PIB dans la défense c'est pas une économie de guerre, peu importe combien de fois le terme est employé dans les médias.
Et oui il y a une forte inflation en Russie, mais c'est parce que le pays est sous sanctions commerciales de la part de la moitié de la planète. Ca fait 3 ans et l'économie russe a quand même une croissance supérieure aux pays de l'UE, alors que si c'était arrivé en France on se serait effondrés en 6 mois vu qu'on importe tout, qu'on ne produit rien et qu'on a pas de marché intérieur.
Sans rire avoir seulement 12% d'inflation dans ces conditions + une guerre c'est juste un exploit que peu de pays au monde à part la Chine et les USA réussiraient.
Hyenale
il y a un mois
Tu es intelligent ? Oui je compare un pays passé en économie de guerre après 3 ans de conflit et un pays sans économie de guerre
The-autist-rsa
il y a un mois
La Russie produit 200.000 obus par mois !!!
https://www.liberation.fr/checknews/pourquoi-lukraine-souffre-t-elle-dune-penurie-dobus-20231226_GXYUWBF3MFDF3PN73Z3NFZKZIE/#:~:text=On%20est%20aujourd'hui%20entre,c'%C3%A9tait%2060%20000).La France : d'ici 1 à 2 ans produira 100.000 obus par ans !!! dont 80% destinés pour l'ukraine
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/comment-la-france-a-relance-en-deux-ans-la-production-de-poudre-pour-obus_AD-202403310106.htmlEn sachant que les Russes tapent de 10 à 15.000 obus d'artilleries par JOUR !
La France à donc 4 jours d'artillerie effective pour lutter contrer les russes en sachant que 80% part en ukraine
On est bien
C'est totalement faux. La France produit actuellement 30 000 obus par an et l'usine est tombée en panne car elle produisait trop d'obus
Kapry
il y a un mois
l'usine est tombée en panne car elle produisait trop d'obus
Source ?
Hyenale
il y a un mois
J'ai contre-argumenté c'est pas de ma faute si t'es pas foutu de comprendre que moins de 10% du PIB dans la défense c'est pas une économie de guerre, peu importe combien de fois le terme est employé dans les médias.
Et oui il y a une forte inflation en Russie, mais c'est parce que le pays est sous sanctions commerciales de la part de la moitié de la planète. Ca fait 3 ans et l'économie russe a quand même une croissance supérieure aux pays de l'UE, alors que si c'était arrivé en France on se serait effondrés en 6 mois vu qu'on importe tout, qu'on ne produit rien et qu'on a pas de marché intérieur.
Sans rire avoir seulement 12% d'inflation dans ces conditions + une guerre c'est juste un exploit que peu de pays au monde à part la Chine et les USA réussiraient.
l'économie de guerre n'a aucun seuil spécifique le low
-> L'économie de guerre désigne les pratiques économiques exceptionnelles mises en œuvre lors de certaines périodes historiques de fortes agitations ou d'autarcie extrême, généralement, mais pas nécessairement liées à l'existence de conflits armés. Elle a pour objectif le maintien des activités économiques indispensables à un pays, l'autosuffisance, la dissuasion de la consommation privée, la garantie de la production des aliments et le contrôle de l'économie depuis l'État.
VraiLinc
il y a un mois
C'est quoi l'intérêt de parler de la production d'obus française alors que la défense est à l'échelle de l'UE entière ?Surtout que si tu connaissais un minimum ton sujet tu saurais que le spécialiste des munitions en Europe c'est Rheinmetall.
Combien d'autre pays en Europe produisent ne serait-ce que la moitié du nombre d'obus de la France ? 
W_Adama5
il y a un mois
l'économie de guerre n'a aucun seuil spécifique le low
-> L'économie de guerre désigne les pratiques économiques exceptionnelles mises en œuvre lors de certaines périodes historiques de fortes agitations ou d'autarcie extrême, généralement, mais pas nécessairement liées à l'existence de conflits armés. Elle a pour objectif le maintien des activités économiques indispensables à un pays, l'autosuffisance, la dissuasion de la consommation privée, la garantie de la production des aliments et le contrôle de l'économie depuis l'État.
Super une définition super vague dans laquelle je peux faire rentrer les USA en 2003, la France pendant la guerre d'Algérie, Israël en 2022...
Obligé de botter en touche sur le plan sémantique parce que la réalité économique me donne raison.
LocoEnElCoco
il y a un mois
J'ai contre-argumenté
Oui oui d'accord
Hyenale
il y a un mois
Super une définition super vague dans laquelle je peux faire rentrer les USA en 2003, la France pendant la guerre d'Algérie, Israël en 2022...
Obligé de botter en touche sur le plan sémantique parce que la réalité économique me donne raison.
j'ai pris la définition de l'économie de guerre tout simplement
tes arguments sont complètement faux, tu aurais pu le savoir en faisant une recherche google
mais c'est déjà trop pour toi visiblement
W_Adama5
il y a un mois
Oui oui d'accord
C'est ça ignore soigneusement le reste de mon message, ratrappe-toi comme tu peux.
W_Adama5
il y a un mois
j'ai pris la définition de l'économie de guerre tout simplement
tes arguments sont complètement faux, tu aurais pu le savoir en faisant une recherche google
mais c'est déjà trop pour toi visiblement
T'as surtout tapé "défintion économie de guerre" et cliqué sur le lien Wikipedia avec la sueur au front. N'essaie pas de mentir j'ai vérifié c'est un C/C.
CastorPitou
il y a un mois
Hyenale
il y a un mois
T'as surtout tapé "défintion économie de guerre" et cliqué sur le lien Wikipedia avec la sueur au front. N'essaie pas de mentir j'ai vérifié c'est un C/C.
bah oui c'est ce que je viens de dire
une simple recherche google basique montre que tu as tort, tu n'as même pas fais l'effort de regarder la définition du mot
VraiLinc
il y a un mois
Attends, t'es en train de dire qu'avec sa main d'oeuvre, sa surface et ses ressources, la Russie peut produire SEUELEMENT deux fois plus que la France ?!
2,4 millions par an pour la Russie
100 000 pour la France
Ton qi, vite ?
Troll_Sage_2
il y a un mois
W_Adama5
il y a un mois
bah oui c'est ce que je viens de dire
une simple recherche google basique montre que tu as tort, tu n'as même pas fais l'effort de regarder la définition du mot
Sauf que, comme je l'ai dit, c'est une définition extrêmement vague qui permet d'y caser ce qu'on veut.
La réalité : l'Ukraine dépense 40% de son PIB dans la défense, elle est en état de mobilisation générale, toutes les activités économiques ou presque sont consacrées à la guerre. C'est une économie de guerre comme l'Europe dans les années 40. Ce n'est pas du tout le cas de la Russie, c'est pas comparable et très malhonnête.
PotDeMayo
il y a un mois
200 000/mois et pourtant ça galère toujours à s'emparer de quelques régions contre le pays le plus pauvre d'Europe
Enfin faut relativiser, l'Ukraine est équipé et entraîné par toutes les puissances de l'occident, et surtout elle a complétement sacrifié sa jeunesse. J'aimerais pas être ukrainien, tous les jours t'as des vidéos de civils qui se font embarquer de force pour être envoyé au front
tasal83407
il y a un mois
Ayaaa on est déjà en économie de guerre
L'économie de guerre, la vraie, c'est:
"La moitié des employés de l'usine sont des femmes et les équipes de jour et de nuit y travaillent chacune 11 heures par jour, dimanche compris. On ne parle pas encore d'avancées sociales : le règlement intérieur des ateliers stipule « Défense de s'asseoir. Défense de causer. Défense de faire grève »"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_obus_de_1915
Ah oui, et la France de 1918 c'était 300000 obus par JOUR.
LocoEnElCoco
il y a un mois
C'est ça ignore soigneusement le reste de mon message
Un peu comme tu ignores le fait qu'un pays peut-être en économie de guerre et tout de même avoir une croissance positif
Et puis sérieusement qu'est que je peux répondre à quelqu'un qui nie que l'urss est dans une économie de guerre sous prétexte que les medias le disent
PotDeMayo
il y a un mois
L'économie de guerre, la vraie, c'est:
"La moitié des employés de l'usine sont des femmes et les équipes de jour et de nuit y travaillent chacune 11 heures par jour, dimanche compris. On ne parle pas encore d'avancées sociales : le règlement intérieur des ateliers stipule « Défense de s'asseoir. Défense de causer. Défense de faire grève »"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_obus_de_1915Ah oui, et la France de 1918 c'était 300000 obus par JOUR.
Après la première guerre mondiale a détruit l'Europe en tant que puissance dominante a tout jamais, c'est pas vraiment un objectif à avoir
Ebullition
il y a un mois
VraiLinc
il y a un mois
Combien d'autre pays en Europe produisent ne serait-ce que la moitié du nombre d'obus de la France ?
Rheinmetall, tu connais ?
W_Adama5
il y a un mois
Un peu comme tu ignores le fait qu'un pays peut-être en économie de guerre et tout de même avoir une croissance positif
Et puis sérieusement qu'est que je peux répondre à quelqu'un qui nie que l'urss est dans une économie de guerre sous prétexte que les medias le disent
Alors en fait l'URSS n'existe plus depuis 1991.
Et non je le répète la Russie n'est pas en économie de guerre. Ses industries autres que la défense fonctionnent normalement.
Mais bon tu peux le dire si tu veux, va le crier par la fenêtre "LA RUSSIE EST EN ECONOMIE DE GUERRE", t'as l'air d'en avoir besoin. Par contre laisse les discussions sérieuses aux gens avec un minium de connaissances stp.
Hyenale
il y a un mois
Sauf que, comme je l'ai dit, c'est une définition extrêmement vague qui permet d'y caser ce qu'on veut.
La réalité : l'Ukraine dépense 40% de son PIB dans la défense, elle est en état de mobilisation générale, toutes les activités économiques ou presque sont consacrées à la guerre. C'est une économie de guerre comme l'Europe dans les années 40. Ce n'est pas du tout le cas de la Russie, c'est pas comparable et très malhonnête.
ça commence à parler chinois
tu te rends compte que l'Ukraine a un pib de 178 milliards en 2023 donc 40% = 71.2 milliards
et la russie a un pib de 2000 milliards en 2023 donc 8,7% = 174 milliards
donc la russie dépense 2/3 x plus que l'ukraine
LocoEnElCoco
il y a un mois
Sauf que, comme je l'ai dit, c'est une définition extrêmement vague qui permet d'y caser ce qu'on veut.
La réalité : l'Ukraine dépense 40% de son PIB dans la défense, elle est en état de mobilisation générale, toutes les activités économiques ou presque sont consacrées à la guerre. C'est une économie de guerre comme l'Europe dans les années 40. Ce n'est pas du tout le cas de la Russie, c'est pas comparable et très malhonnête.
A 2 doigts de découvrir que les pays n'ont pas tous les mêmes ressources ou capacités
LocoEnElCoco
il y a un mois
Alors en fait l'URSS n'existe plus depuis 1991.
Et non je le répète la Russie n'est pas en économie de guerre. Ses industries autres que la défense fonctionnent normalement.
Tu peux le répéter autant que tu veux ça changeras rien au fait que l'urss est bien dans une économie de guerre
Fleuraison121
il y a un mois
Tu connais le terrible ?
W_Adama5
il y a un mois
ça commence à parler chinois
tu te rends compte que l'Ukraine a un pib de 178 milliards en 2023 donc 40% = 71.2 milliards
et la russie a un pib de 2000 milliards en 2023 donc 8,7% = 174 milliards
donc la russie dépense 2/3 x plus que l'ukraine
Kevin découvre les pourcentages.
Du coup avec ton raisonnement, le budget de la défense des USA de 900 milliards veut dire qu'ils sont aussi en économie de guerre ?
Tu te rends compte de la stupidité de ton raisonnement ou pas encore ?
Tu comprends que quand tu compares deux pays avec des PIB très différents, que tu prends un petit pourcentage du grand et un grand pourcentage du petit tu peux obtenir un résultat en chiffre brut qui ne veut rien dire, et que c'est justement pour ça qu'on utilise des pourcentages pour les comparer ?
Oh et au fait, l'intégralité du budget de la défense russe n'est pas consacré à l'Ukraine.
LocoEnElCoco
il y a un mois
Depuis plus de deux ans, l'effort de guerre est devenu le principal moteur de l'économie russe. Pour 2024, le budget de la Défense et de la sécurité dans son ensemble s'élève à environ 8,7% du PIB, selon le président Vladimir Poutine.
Signe de la réorganisation de l'économie autour des besoins de l'armée, plus d'un demi-million de Russes, selon des chiffres officiels, ont rejoint l'industrie de Défense depuis 2022 pour répondre à la demande.
Et Vladimir Poutine a nommé en mai à la tête de l'important ministère de la Défense un économiste sans expérience militaire, Andreï Belooussov, dont la mission est d'optimiser les dépenses colossales de l'armée, où la corruption reste un problème endémique.
Mais non non lurss n'est pas en économie de guerre
LocoEnElCoco
il y a un mois
Parallèlement, les pénuries de main d'oeuvre dans de nombreux secteurs, causés par les départs d'hommes au front et l'exil à l'étranger de centaines de milliers d'autres notamment pour fuir la mobilisation annoncée à l'automne 2022, continuent de peser sur le rendement des entreprises.
Non non ils sont pas en économie de guerre
W_Adama5
il y a un mois
Non non ils sont pas en économie de guerre
Alors en fait la pénurie de main d'oeuvre en Russie date d'avant la guerre. Elle est surtout due à la croissance rapide combinée à une natalité faible.
LocoEnElCoco
il y a un mois
Alors en fait la pénurie de main d'oeuvre en Russie date d'avant la guerre. Elle est surtout due à la croissance rapide combinée à une natalité faible.
Oui oui je sais ils sont pas en économie de guerre
Ha bah si en fait
Déso pour la pls
Maldred
il y a un mois
Comme si la Franc allait faire la guerre seule à la Russie
Maintenant rajoute à la production française celle de tous les pays de l'UE + OTAN
En 3 mois ils produisent ce que tout l'UE produit en 1 an 
PAZ
LocoEnElCoco
il y a un mois