La Russie vas vraiment s'arrêter à l'Ukraine ?
Shohip12
il y a un mois
Envoyer des soldats Français et du matériel de guerre lourd sur le front Ukrainien ce n'est pas assuré notre défense mais déclencher la guerre. Je parle de la guerre France-Russie voir Europe-Russie. Je sais très bien que l'Ukraine est déjà en guerre.
Donc envoyer des soldats pour prévenir la reprise de la guerre une fois les accords de paix signés c'est un acte de guerre ?
le_swiss_frib
il y a un mois
Oui en 3 ans de conflit ouvert la Russie n'a même pas réussi à conquérir un tiers du territoire du pays envahi par ses forces armées mais elle va tranquillement conquérir toute l'Europe, on y croit 
Komandir
il y a un mois
Envoyer des soldats Français et du matériel de guerre lourd sur le front Ukrainien ce n'est pas assuré notre défense mais déclencher la guerre. Je parle de la guerre France-Russie voir Europe-Russie. Je sais très bien que l'Ukraine est déjà en guerre.
On compte pas envoyer des soldats Français sur le font Ukrainien aux dernières nouvelles
Juste des troupes après la fin de la guerre, pour faire comprendre à Poutine que l'Europe ne compte pas se laisser marcher dessus quand lui est clairement dans une logique d'économie de guerre.
Diamorzen
il y a un mois
Lop a le cerveau broyé par la propagande
Quoi ils ont pas mis des soldats ?
C'est un militaire en personne qui me l'a dit
Moi j'ai pas pris position car je vais rester humble et dire je ne sais pas
Baggito
il y a un mois
Les Ukrainiens ont décimé l'armée russe que ce soit en soldats ou tanks ect... pour qu'ils s'en remettent il faudra une décennie, mais franchement quand on voit qu'ils sont incapable de prendre le dombass ça fait rigoler, ils sont passés de "2eme armée du monde" à la 10ème place minimum
La guerre c'est pas dysneyland, même les USA se sont barrés d'Afghanistan
Dreamonette
il y a un mois
Non quoi? tu réfutes?
Ou tu ne sais pas ce qu'est un hongrois.
Orban est hongrois. Orban n'est pas les hongrois
celestin0
il y a un mois
Les Ukrainiens ont décimé l'armée russe que ce soit en soldats ou tanks ect... pour qu'ils s'en remettent il faudra une décennie, mais franchement quand on voit qu'ils sont incapable de prendre le dombass ça fait rigoler, ils sont passés de "2eme armée du monde" à la 10ème place minimum
Oui. Sauf que la Russie ne représente pas une menace à l'heure actuelle, mais elle le sera dans un futur plus ou moins lointain (dans les 10ans).
Elle accentue sa course à l'armement (bien plus que nécessaire en Ukraine).
Dans 10ans elle aura une armée toute neuve, et de l'expérience sur le terrain, sur laquelle elle pourra capitaliser.
Dreamonette
il y a un mois
Quoi ils ont pas mis des soldats ?
C'est un militaire en personne qui me l'a dit
Moi j'ai pas pris position car je vais rester humble et dire je ne sais pas
Ça fait longtemps que l'Otan a des soldats partout en Europe. Ça date pas de ce conflit.
Komandir
il y a un mois
Oui. Sauf que la Russie ne représente pas une menace à l'heure actuelle, mais elle le sera dans un futur plus ou moins lointain (dans les 10ans).
Elle accentue sa course à l'armement (bien plus que nécessaire en Ukraine).
Dans 10ans elle aura une armée toute neuve, et de l'expérience sur le terrain, sur laquelle elle pourra capitaliser.
Oui, elle aura pleins de vétérans à sa disposition pour former les nouvelles recrues.
MadameSauvage
il y a un mois
OSEF de la Russie et de l'Ukraine. On est en France
AKLO4
il y a un mois
La guerre c'est pas dysneyland, même les USA se sont barrés d'Afghanistan
strictement aucun rapport, tu compares une guerre entre deux états à une guérilla dans laquelle il était impossible de dissocier un taliban d'un civil
Dreamonette
il y a un mois
Oui. Sauf que la Russie ne représente pas une menace à l'heure actuelle, mais elle le sera dans un futur plus ou moins lointain (dans les 10ans).
Elle accentue sa course à l'armement (bien plus que nécessaire en Ukraine).
Dans 10ans elle aura une armée toute neuve, et de l'expérience sur le terrain, sur laquelle elle pourra capitaliser.
Dans 10 ans poutine sera probablement mort et vu qu'l y a fallu 8 ans après la Crimée pour ne pas être prêt contre la simple Ukraine, il sera certainement pas prêt dans 10 ans à recommencer contre l'Europe.
Komandir
il y a un mois
Dans 10 ans poutine sera probablement mort et vu qu'l y a fallu 8 ans après la Crimée pour ne pas être prêt contre la simple Ukraine, il sera certainement pas prêt dans 10 ans à recommencer contre l'Europe.
Le problème c'est l'après Poutine.
On pourrait très bien tomber sur quelqu'un de plus dangereux.
Dreamonette
il y a un mois
Oui, elle aura pleins de vétérans à sa disposition pour former les nouvelles recrues.
Vu la "stratégie" russe, le retex est à chier.
Unileverse03
il y a un mois
Orban est hongrois. Orban n'est pas les hongrois
Les hongrois sont des hongrois.
Punto.
Si tu vois pas ce que je veux dire c'est que tu ne sais rien de l'histoire de ce pays.
C'est littéralement une anomalie;
Dreamonette
il y a un mois
Le problème c'est l'après Poutine.
On pourrait très bien tomber sur quelqu'un de plus dangereux.
Ou pas. Le pays va dans le mur quand même.
AKLO4
il y a un mois
Oui. Sauf que la Russie ne représente pas une menace à l'heure actuelle, mais elle le sera dans un futur plus ou moins lointain (dans les 10ans).
Elle accentue sa course à l'armement (bien plus que nécessaire en Ukraine).
Dans 10ans elle aura une armée toute neuve, et de l'expérience sur le terrain, sur laquelle elle pourra capitaliser.
Je suis d'accord, si on voit à long terme la russie dans 10 ans sera un problème existentielle pour le continent européen, il faut trouver une solution définitive au problème russe, une frontière type DMZ coréenne pour les futurs décennies est le minimum syndical de kherson jusqu'à la norvège
Komandir
il y a un mois
Vu la "stratégie" russe, le retex est à chier.
Il y a des types peu formés qui servent plus ou moins de chairs à canon, mais y a aussi des forces spéciales et des gens entraînés dans le lot.
Komandir
il y a un mois
Ou pas. Le pays va dans le mur quand même.
A qui la guerre pourrait potentiellement permettre de subsister.
Même si là je suis purement dans l'hypothèse.
toutagagneroui
il y a un mois
Pro Poutine y'a quelques années « mais nan le cuck Botan !!! Jamais Poutine attaquera l'Ukraine !!! C'est un pro paix isolationnniste »
Pro Poutine Maintenant « ayaaa gobbe pas la propagande des média ! poutine va s'arrêter a l'Ukraine «
Genre les gars
Il voir faut quoi pour comprendre qu'il faut pas écouter un pro Poutine ?
Quand tu te gourre a ce point il vous faut quoi putain ?!
Genre dites moi ? Pourquoi vous écoutez ces gens la ?
Dreamonette
il y a un mois
Il y a des types peu formés qui servent plus ou moins de chairs à canon, mais y a aussi des forces spéciales et des gens entraînés dans le lot.
Les forces spéciales elles ont pris cher à Hostomel et à Bakhmut
celestin0
il y a un mois
Bref, le but n'étant pas de partir en guerre, ni même que la Russie ne la déclenche, mais que l'Europe soit suffisamment blindée pour dissuader toutes formes d'attaques dans futur.
La dissuasion nucléaire marche dans les cas extrêmes, mais manifestement, on a aussi besoin d'une dissuasion militaire.
Quand la Russie a envahi l'Ukraine, fort à parier qu'ils ne se doutaient pas que l'Europe ni même l'Otan soutiendrait autant l'Ukraine (de part des sanctions, par du financement de l'Ukraine, du renseignement, l'envoie d'armes, la formation des recrues…)
Sa surprise a été d'autant plus grande, en voyant que ça ralentissait ses plans, mais ne les mettaient pas en péril.
Et aujourd'hui, avec Trump qui menace de quitter l'Otan, et une Europe (aujourd'hui) de plus en plus fracturée, c'est quand même un signal fort pour Poutine. Si l'Otan en pleine forme n'a pas réussi à l'arrêter, quid d'un otan aujourd'hui disloqué?
Damion_Dayski
il y a un mois
Dans le doute je suis bien content que l'Ukraine ait eu la résistance (avec notre soutien) pour conduire la Russie à une grosse dépense en hommes et en ressources pendant des années.
Si la Russie avait réussi facilement dans son infâme aggression opération spéciale, l'appétit de Poutine ne se serait certainement pas arrêté là. Il a dit regretter l'époque de l'URSS. Il avait déjà avalé une partie de la Georgie.
Komandir
il y a un mois
Les forces spéciales elles ont pris cher à Hostomel et à Bakhmut
Ah je dis pas, les Russes ont subis de très lourdes pertes, mais t'auras quand même des militaires expérimentés (pas de simples conscrits/volontaires) qui survivront à la guerre et seront des formateurs utiles.
toutagagneroui
il y a un mois
Pro Poutine y'a quelques années « mais nan le cuck Botan !!! Jamais Poutine attaquera l'Ukraine !!! C'est un pro paix isolationnniste »Pro Poutine Maintenant « ayaaa gobbe pas la propagande des média ! poutine va s'arrêter a l'Ukraine «
Genre les gars
Il voir faut quoi pour comprendre qu'il faut pas écouter un pro Poutine ?
Quand tu te gourre a ce point il vous faut quoi putain ?!
Genre dites moi ? Pourquoi vous écoutez ces gens la ?
Les gars vraiment dites moi
Ça m'intéresse
Pourquoi continuer a écouter un pro Poutine ?
Komandir
il y a un mois
Bref, le but n'étant pas de partir en guerre, ni même que la Russie ne la déclenche, mais que l'Europe soit suffisamment blindée pour dissuader toutes formes d'attaques dans futur.La dissuasion nucléaire marche dans les cas extrêmes, mais manifestement, on a aussi besoin d'une dissuasion militaire.
Quand la Russie a envahi l'Ukraine, fort à parier qu'ils ne se doutaient pas que l'Europe ni même l'Otan soutiendrait autant l'Ukraine (de part des sanctions, par du financement de l'Ukraine, du renseignement, l'envoie d'armes, la formation des recrues…)
Sa surprise a été d'autant plus grande, en voyant que ça ralentissait ses plans, mais ne les mettaient pas en péril.
Et aujourd'hui, avec Trump qui menace de quitter l'Otan, et une Europe (aujourd'hui) de plus en plus fracturée, c'est quand même un signal fort pour Poutine. Si l'Otan en pleine forme n'a pas réussi à l'arrêter, quid d'un otan aujourd'hui disloqué?
This.
Je crois que tu as tout résumé.
Cependant, la Chine a l'air d'envoyer quelques signaux pour tenter de se rapprocher de l'Europe.
Baptoutenebreux
il y a un mois
scutter
il y a un mois
Donc envoyer des soldats pour prévenir la reprise de la guerre une fois les accords de paix signés c'est un acte de guerre ?
1) Macron veut les envoyer avant l'accord de paix
2) Oui de toute façon, c'est un acte de guerre. Placer notre armé prêt à taper à la frontière du Pays jamais la Russie ne l'acceptera. C'est juste une évidence. Toi tu accepterais qu'on braque le canon d'un pistolet sur ta tête pour assurer la sécurité ?
Komandir
il y a un mois
1) Macron veut les envoyer avant l'accord de paix
2) Oui de toute façon, c'est un acte de guerre. Placer notre armé prêt à taper à la frontière du Pays jamais la Russie de l'acceptera. C'est juste une évidence. Toi tu accepterais qu'on braque le canon d'un pistolet sur ta tête pour assurer la sécurité ?
Tu préfères que l'Europe se laisse marcher dessus ?
Si la Russie ne voulait pas de soldats européens en Ukraine après la guerre, elle n'avait qu'à pas l'envahir en premier lieux.
Dreamonette
il y a un mois
A qui la guerre pourrait potentiellement permettre de subsister.
Même si là je suis purement dans l'hypothèse.
Subsister non. La russie subit une pression sur sa main d'œuvre vu que c'est le taf ou la ligne donc les salaires augmentent ; mais aussi sur les taux d'intérêt, donc sur la capacité des entreprises à se financer : les boites doivent augmenter leur masse salariale et ne peuvent plus emprunter pour financer l'investissement. De l'autre côté, le fond de réserve de l'Etat s'épuise. Ça ne pourra plus durer très longtemps.
guzzardo95
il y a un mois
ce topic où on y retrouve pele mele le bot obese ukro du topic russie ukraine, jean napoléon qui pense plier la russie en 2 coups de missile et celestin 15 ans qui a rien capté du conflit.
Continuez les gens vous tenez le bon bout 
Dreamonette
il y a un mois
Non elle a des territoires au kazakhstan, dans le caucase, un peu en modalvie à aller chercher également
Ce ne sont pas ses territoires
Komandir
il y a un mois
Subsister non. La russie subit une pression sur sa main d'œuvre vu que c'est le taf ou la ligne donc les salaires augmentent ; mais aussi sur les taux d'intérêt, donc sur la capacité des entreprises à se financer : les boites doivent augmenter leur masse salariale et ne peuvent plus emprunter pour financer l'investissement. De l'autre côté, le fond de réserve de l'Etat s'épuise. Ça ne pourra plus durer très longtemps.
Là ça dépasse mes connaissances, je ne suis pas du tout calé sur l'économie, d'où le fait que je sois en mode "hypothèse".
Dreamonette
il y a un mois
1) Macron veut les envoyer avant l'accord de paix
2) Oui de toute façon, c'est un acte de guerre. Placer notre armé prêt à taper à la frontière du Pays jamais la Russie ne l'acceptera. C'est juste une évidence. Toi tu accepterais qu'on braque le canon d'un pistolet sur ta tête pour assurer la sécurité ?
Les russes ont bien fait appel à la corée du nord et absolument rien ne nous interdit de stationner des troupes en Ukraine.
Bloblomv58
il y a un mois
Lop a le cerveau broyé par la propagande
Les patrichiottes "éveillés" du forum en janvier 2022 "non mais la Russie ne va pas envahir, ils ont dit que c'était des entrainements. Propagande américaine, ils n'ont aucun intérêt à le faire"
Puis rebelotte avec les biolabs et les agents de la DGSE bloqués à Marioupol dont on attend encore les images
Nous sachons 
Dreamonette
il y a un mois
Ah je dis pas, les Russes ont subis de très lourdes pertes, mais t'auras quand même des militaires expérimentés (pas de simples conscrits/volontaires) qui survivront à la guerre et seront des formateurs utiles.
Pour former qui ? Ils vont chercher des nord corréens
scutter
il y a un mois
Tu préfères que l'Europe se laisse marcher dessus ?
Si la Russie ne voulait pas de soldats européens en Ukraine après la guerre, elle n'avait qu'à pas l'envahir en premier lieux.
L'Europe n'a pas été envahie mon khey.
A la base l'Europe n'est pas concerné par cette guerre.
guzzardo95
il y a un mois
Komandir
il y a un mois
Tu préfères que l'Europe se laisse marcher dessus ?
Si la Russie ne voulait pas de soldats européens en Ukraine après la guerre, elle n'avait qu'à pas l'envahir en premier lieux.
de toute facon placer des troupes de l'otan sur le sol ukrainien c'est une declaration de guerre pour la russie.
T'as cru que Poutine qui a fait une guerre pour ne pas avoir l"ukraine dans l'otan va accepter une force de "maintien de la paix" avec des pays de l'otan à sa frontiere ?
Vous avez toujours rien capté au conflit en fait. 
Arabichat32
il y a un mois
Non, Poutine a en ligne de more Roubaix, Molenbecq et la Seine St Denis
Baptoutenebreux
il y a un mois
Dreamonette
il y a un mois
Ce ne sont pas ses territoires
Ils vont y aller, c'est les prochains, après ils auront plus de raison de bouger. Peut etre qu'ils vont essayer de se réunifier avec la biélorussie
Komandir
il y a un mois
Pour former qui ? Ils vont chercher des nord corréens
Pour former les nouvelles recrues Russes de demain, tout simplement. L'armée reste un moyen certain pour pleins de Russes pauvres d'accéder à un emploi.
celestin0
il y a un mois
Je pense, et peut-être à tort, je ne suis ni visionnaire, ni un expert, que les 2 camps actuel jouent la montre en pensant que celle-ci sera en leur faveur.
Pour l'Europe, plus la guerre Russie-Ukraine dureras, plus celle-ci pourra se re-armer et rattraper son retard, pendant que Poutine sera déjà occupé. (La production n'est pas stockée, mais déjà utilisée).
A l'inverse, pour Poutine, plus la guerre dureras, plus il y aura des discordes entre les pays occidentaux, qui se lasseront de cette guerre, lassé de soutenir financièrement l'Ukraine, et donc un camp de plus en plus divisé et instable.
scutter
il y a un mois
Les russes ont bien fait appel à la corée du nord et absolument rien ne nous interdit de stationner des troupes en Ukraine.
Effectivement rien ne nous l'interdit.
Mais il faut juste avoir conscience que pour la Russie ça sera un acte de guerre de la part de la France.
Après si vous pensez que c'est vers là qu'il faut allé. Ok.
Mais dites le franchement alors, arrêtez de tourner autour du pot.
Dreamonette
il y a un mois
L'Europe n'a pas été envahie mon khey.
A la base l'Europe n'est pas concerné par cette guerre.
Bah si, et clairement puisque c'est parce que l'Ukraine se rapprochait de l'Europe que poutine l'envahit
tintineveil
il y a un mois
Lop a le cerveau broyé par la propagande
ceci
Dreamonette
il y a un mois
Effectivement rien ne nous l'interdit.
Mais il faut juste avoir conscience que pour la Russie ça sera un acte de guerre de la part de la France.
Après si vous pensez que c'est vers là qu'il faut allé. Ok.
Mais dites le franchement alors, arrêtez de tourner autour du pot.
Ce serait une énième ligne rouge et un acte de guerre ça consiste à faire la guerre, pas à stationner des troupes dans un pays libre
scutter
il y a un mois
Bah si, et clairement puisque c'est parce que l'Ukraine se rapprochait de l'Europe que poutine l'envahit
Et donc ?
Tu peux tourner ça dans tous les sens.
Envahir l'Ukraine ce n'est pas envahir l'Europe. C'est un fait.
Komandir
il y a un mois
L'Europe n'a pas été envahie mon khey.
A la base l'Europe n'est pas concerné par cette guerre.
L'Ukraine reste un pays européen.
Et encore une fois, on a aucune idée de ce que compte faire le gouvernement Russe d'ici quelques années.
Vaut mieux prévenir que guérir.
Merci de tenter de m'expliquer quelque chose d'évidant.
Sauf qu'on a pas forcément intérêt à céder à tous les caprices de Poutine. Faut que l'Europe sache s'affirmer un minimum.
Dreamonette
il y a un mois
Je pense, et peut-être à tort, je ne suis ni visionnaire, ni un expert, que les 2 camps actuel jouent la montre en pensant que celle-ci sera en leur faveur.Pour l'Europe, plus la guerre Russie-Ukraine dureras, plus celle-ci pourra se re-armer et rattraper son retard, pendant que Poutine sera déjà occupé. (La production n'est pas stockée, mais déjà utilisée).
A l'inverse, pour Poutine, plus la guerre dureras, plus il y aura des discordes entre les pays occidentaux, qui se lasseront de cette guerre, lassé de soutenir financièrement l'Ukraine, et donc un camp de plus en plus divisé et instable.
Poutine n'a plus intérêt à ce que ça dure très longtemps, raison de ces négociations entamées avec trump : il veut prendre un max de territoire avant de figer le front.
Économiquement la russie ne pourra pas supporter encore très longtemps les efforts
Dreamonette
il y a un mois