La seule façon de vaincre la vie
Spinozed
il y a un mois
Sachez qui si vous manquez à un seul de ces points la souffrance et l'esclavage vous attendent.
lemondeestfoutu
il y a un mois
- devenir chrétien
Spinozed
il y a un mois
- devenir chrétien
Non la religion est une forme d'esclavage
Par contre le message du Christ est corrélé à ce que j'énonce. Ce que je décris est un détachement de l'égo.
MeVal
il y a un mois
-Se libérer des attaches émotionnelles familiales (lien familial, besoin d'affection etc) car cela vous rendra esclave pour de multiples raisons et vous souffrirez tôt ou tard c'est inévitable-Se libérer des possessions et de l'argent. Apprendre à se contenter de peu car l'argent et la possession vous rendra esclave
-Se libérer de la pression sociale et du regard d'autrui.
-Être imperméable à l'aliénation qui veut nous enfermer dans une case (religion, mouvement social, clivage politique, nationalisme etc)
-Ne jamais chercher le conflit, ni la reconnaissance ou prouver que l'on a raison.
-Se libérer de l'emprise des femmes (savoir contrôler ses pulsions ou se contenter de la masturbation, ne pas avoir besoin d'être aimé)
-Vivre au présent sans regretter le passé et ni se projeter sur l'avenir résous tous les problèmes.
-Apprendre à aimer la solitude et la contemplation quitte à vivre dans son propre paradigme et avoir l'air d'un fou aux yeux des autres
-Voir la vie comme un jeu en étant détaché en comprenant que tout est futile même la mort ou l'échec.
C'est nul. Même si c'est comme ça que Spinoza a vécu, c'est pas du tout ça qu'il préconisait dans ses écrits.
Maldrianne
il y a un mois
T'as 100% raison, je suis d'accord avec à peu près toutes ces affirmations
Après le problème c'est de réussir à les appliquer concrètement dans sa vie...
Par exemple je sais que je dois pas chercher la reconnaissance mais mon cerveau et mon inconscient la recherche en permanence, pareil pour le fait de pas penser au futur, j'y pense littéralement tout le temps j'arrive pas à le contrôler je suis complètement obsédé...
Donc en théorie ouais c'est clair mais dans les faits ça paraît impossible de se séparer de tout ça à moins d'être un moine tibétain bouddhiste
Spinozed
il y a un mois
C'est nul. Même si c'est comme ça que Spinoza a vécu, c'est pas du tout ça qu'il préconisait dans ses écrits.
Osef de Spinoza même si sa philosophie est master race
olr28
il y a un mois
ton titre ne va pas du tout
MeVal
il y a un mois
Osef de Spinoza même si sa philosophie est master race
La vérité est dans ce que Spinoza a dit. C'est la façon de trouver le bonheur et la joie. Je ne suis absolument pas "détaché" de tout. J'aime, je vis, je profite de chaque instant mais avec mesure et calme. Parce que ma nature me pousse à vivre comme ça. Et je suis très heureux depuis que je fais ça...
Spinozed
il y a un mois
T'as 100% raison, je suis d'accord avec à peu près toutes ces affirmationsAprès le problème c'est de réussir à les appliquer concrètement dans sa vie...
Par exemple je sais que je dois pas chercher la reconnaissance mais mon cerveau et mon inconscient la recherche en permanence, pareil pour le fait de pas penser au futur, j'y pense littéralement tout le temps j'arrive pas à le contrôler je suis complètement obsédé...
Donc en théorie ouais c'est clair mais dans les faits ça paraît impossible de se séparer de tout ça à moins d'être un moine tibétain bouddhiste
T'es pas obligé d'être un moine bouddhiste non.
Certains ont des prédispositions et y arrivent après quelques péripéties dans leurs vies.
Puis d'autres vivent une souffrance prolongée tellement immense que leur moi fini par mourir et il se retrouve peu à peu dans l'état que je décris.
Puis d'autres y arrivent jamais et souffrent toute leur vie .
Celui qui voudra sauver sa vie la perdra mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera
Spinozed
il y a un mois
Se libérer des chaînes mais rester dans une prison ça sert à quoi
ton titre ne va pas du tout
Quelle prison ? L'âme qui atteint cet état n'est plus enchaînée, elle a vaincu la mort
Spinozed
il y a un mois
La vérité est dans ce que Spinoza a dit. C'est la façon de trouver le bonheur et la joie. Je ne suis absolument pas "détaché" de tout. J'aime, je vis, je profite de chaque instant mais avec mesure et calme. Parce que ma nature me pousse à vivre comme ça. Et je suis très heureux depuis que je fais ça...
Mais tu peux profiter mais si tu n'es pas détaché de tout alors tu vas souffrir et devoir te forcer à faire des choses ou supporter des choses désagréables par dépendance émotionnelle entre autre.
CelestialSea
il y a un mois
Allez vas-y on te regarde, et ensuite ouvre ta chaîne Youtube et écris des bouquins
MeVal
il y a un mois
Quand les philosophes actuels auront compris qu'il n'y a pas une manière unique d'être heureux mais qu'il faut au contraire privilégier pour chacun la voie appropriée à sa nature, on aura fait un grand pas
Spinozed
il y a un mois
Allez vas-y on te regarde, et ensuite ouvre ta chaîne Youtube et écris des bouquins
Non khey la plupart font ça par un besoin de reconnaissance masqué en vérité.
Moi j'ai atteint un état proche de ce que j'énonce mais c'était pas sans peine j'ai du souffrir énormément pour en arriver là et encore j'avais des grosses prédispositions à m'en foutre de tout.
Spinozed
il y a un mois
Quand les philosophes actuels auront compris qu'il n'y a pas une manière unique d'être heureux mais qu'il faut au contraire privilégier pour chacun la voie appropriée à sa nature, on aura fait un grand pas
Les points que j'énonce sont universels, celui qui n'est pas détaché de cela est esclave et va souffrir tôt ou tard voir en souffre déjà.
MeVal
il y a un mois
Mais tu peux profiter mais si tu n'es pas détaché de tout alors tu vas souffrir et devoir te forcer à faire des choses ou supporter des choses désagréables par dépendance émotionnelle entre autre.
Tous les curseurs sensoriels sont trop élevés pour moi. Comment peux-tu te détacher des choses quand tes yeux sont trop sensibles, quand tu ne supportes pas le moindre bruit, la moindre odeur, le moindre contact sur ta peau. Et c'est pas une question de "posture" stoïque, c'est comme ça que mes neurones sont codés. Alors, en tenant compte de mes particularités, je recherche les plaisirs qui me conviennent. Plus nuancés, plus pastels que vifs, plus doux et tranquilles. J'ai la vie qui est aussi bien adaptée à mon âme que des chaussures conçues pour un pied.
CelestialSea
il y a un mois
Non khey la plupart font ça par un besoin de reconnaissance masqué en vérité.
Moi j'ai atteint un état proche de ce que j'énonce mais c'était pas sans peine j'ai du souffrir énormément pour en arriver là et encore j'avais des grosses prédispositions à m'en foutre de tout.
Tiens tiens tiens... T'as quel âge ? Si t'as le vécu d'un foromeur moyen j'ai du mal à croire à la réalité de ce que tu dis. Les grosses prédispositions à se foutre de tout c'est surtout de la fuite et la peur de l'engagement, de la lâcheté en somme.
Spinozed
il y a un mois
Tous les curseurs sensoriels sont trop élevés pour moi. Comment peux-tu te détacher des choses quand tes yeux sont trop sensibles, quand tu ne supportes pas le moindre bruit, la moindre odeur, le moindre contact sur ta peau. Et c'est pas une question de "posture" stoïque, c'est comme ça que mes neurones sont codés. Alors, en tenant compte de mes particularités, je recherche les plaisirs qui me conviennent. Plus nuancés, plus pastels que vifs, plus doux et tranquilles. J'ai la vie qui est aussi bien adaptée à mon âme que des chaussures conçues pour un pied.
Oui il y a peu d'élus mais c'est le seul chemin qui libère l'âme.
MeVal
il y a un mois
Oui il y a peu d'élus mais c'est le seul chemin qui libère l'âme.
Tu ne peux pas dire à un autiste qu'il sera heureux en suivant les mêmes règles qu'un aliste, comme tu ne peux pas dire à un riche qu'il sera heureux en menant une vie de pauvre ermite. C'est comme de dire à un paraplégique que c'est la course à pied qui le rendra heureux.
Une vie de célibat conviendra à untel et pas du tout à un autre.
CelestialSea
il y a un mois
Tu ne peux pas dire à un autiste qu'il sera heureux en suivant les mêmes règles qu'un aliste, comme tu ne peux pas dire à un riche qu'il sera heureux en menant une vie de pauvre ermite. C'est comme de dire à un paraplégique que c'est la course à pied qui le rendra heureux.
Une vie de célibat conviendra à untel et pas du tout à un autre.
C'est quoi un aliste ?
Prétendre qu'il n'y a qu'un chemin c'est déjà le signe qu'il est dans l'erreur
Fatloath2
il y a un mois
La liberté, ou du moins son impression, se trouve aussi dans l'expression de nos désirs. Il faut calibrer son corps, aiguiller sa structure, mais enfermer l'esprit dans des murs de marbre détruit son influence.
Pour moi, la poursuite des biens matériels n'a rien de mauvais, c'est même parfois très poétique, touchant, et bon pour l'esprit. Je prends pour exemple des guerriers respectés, qui, jouant le jeu social jusqu'à la fin, voulaient mourir avec leur épée au tombeau, comme des enfants se rassurant près de leurs jouets, sans jamais dire à ceux qui les admirent qu'ils furent, eux aussi, inquiets.
L'ascétisme est lui aussi une voie, une case qui lorsque sont adepte n'est pas heureux de la suivre n'as alors pas de leçons à donner, mais qui lorsqu'un être souffrant s'offre à elle peut parfois le guérir, pour moi, il faut être et aller là où se porte nos désirs, dans une mesure de réalisme.
MeVal
il y a un mois
Un aliste c'est tout simplement comme ça que nous appelons les gens non autistes.
CelestialSea
il y a un mois
Un aliste c'est tout simplement comme ça que nous appelons les gens non autistes.
Je m'en doutais bien mais ça vient d'où ?
Spinozed
il y a un mois
Tiens tiens tiens... T'as quel âge ? Si t'as le vécu d'un foromeur moyen j'ai du mal à croire à la réalité de ce que tu dis. Les grosses prédispositions à se foutre de tout c'est surtout de la fuite et la peur de l'engagement, de la lâcheté en somme.
30 ans.
Non j'ai pas le parcours du forumeur moyen, j'ai jamais souffert de solitude, bien que je sois solitaire j'ai eu des amis, j'ai fait des soirées débauches, je m'en fous des femmes mais j'ai quand même connu quelques filles et j'ai eu deux copines.
Mes souffrances ont été principalement familiales mais vraiment une horreur vers la fin digne des pires cauchemars j'ai fait de la dépersonnalisation et des petites crises psychotiques pendant la transition.
Oui c'est une fuite dans le sens où sous la douleur émotionnelle énorme l'esprit cherche la porte de sortie, mais c'est une libération à la clé.
C'est la nuit noire de l'âme. Maintenant je suis libre
MeVal
il y a un mois
olr28
il y a un mois
je respecte l'ascétisme mais comme avait dit un VDD il faut entretenir son jardin
MeVal
il y a un mois
Je m'en doutais bien mais ça vient d'où ?
Alter + iste
Comme autiste vient de auto + iste.
Spinozed
il y a un mois
La liberté, ou du moins son impression, se trouve aussi dans l'expression de nos désirs. Il faut calibrer son corps, aiguiller sa structure, mais enfermer l'esprit dans des murs de marbre détruit son influence.Pour moi, la poursuite des biens matériels n'a rien de mauvais, c'est même parfois très poétique, touchant, et bon pour l'esprit. Je prends pour exemple des guerriers respectés, qui, jouant le jeu social jusqu'à la fin, voulaient mourir avec leur épée au tombeau, comme des enfants se rassurant près de leurs jouets, sans jamais dire à ceux qui les admirent qu'ils furent, eux aussi, inquiets.
L'ascétisme est lui aussi une voie, une case qui lorsque sont adepte n'est pas heureux de la suivre n'as alors pas de leçons à donner, mais qui lorsqu'un être souffrant s'offre à elle peut parfois le guérir, pour moi, il faut être et aller là où se porte nos désirs, dans une mesure de réalisme.
Un ascète qui craint la mort, peut il être rassuré en serrant dans ses mains un objet de bataille ? Car, s'il ne le peut pas et n'a aucun droit à l'illusion, peut être qu'il n'est pas plus sage que celui qui profite sereinement de ses derniers instants, grâce à une chose, dit on, matérielle calmant son esprit.
Le détachement est dans l'esprit, dans le fond, c'est difficilement voir impossible à expliquer. C'est quand la vie devient un jeu où plus rien ne peut t'atteindre, ça veut pas dire que tu fais rien.
Spinozed
il y a un mois
Ton raisonnement conduit à ne pas vivre
je respecte l'ascétisme mais comme avait dit un VDD il faut entretenir son jardin
Non ce n'est pas de l'ascétisme.
Et puis sache que ce que tu appelles ''la vie" c'est en réalité la mort car c'est un état de conscience limité qui induit une forme d'esclavage, une prison.
CelestialSea
il y a un mois
30 ans.
Non j'ai pas le parcours du forumeur moyen, j'ai jamais souffert de solitude, bien que je sois solitaire j'ai eu des amis, j'ai fait des soirées débauches, je m'en fous des femmes mais j'ai quand même connu quelques filles et j'ai eu deux copines.
Mes souffrances ont été principalement familiales mais vraiment une horreur vers la fin digne des pires cauchemars j'ai fait de la dépersonnalisation et des petites crises psychotiques pendant la transition.
Oui c'est une fuite dans le sens où sous la douleur émotionnelle énorme l'esprit cherche la porte de sortie, mais c'est une libération à la clé.
C'est la nuit noire de l'âme. Maintenant je suis libre
Je ne sais pas, c'est tellement subtil ce domaine et tellement de pièges sont possibles sur le chemin. En théorie si tu es réellement libre maintenant alors tes règles deviennent caduques. Il n'y a aucune raison de se priver d'une relation amoureuse par exemple tant qu'il n'y a pas d'"emprise" comme tu dis. Brider sa sensibilité pour obtenir la libération c'est, comme dit Fatloath plus haut, "enfermer l'esprit dans des murs de marbre" et c'est une libération illusoire qui ne durera pas.
CelestialSea
il y a un mois
Alter + iste
Comme autiste vient de auto + iste.
D'accord, ça sous-entend que l'autisme n'envisage pas l'altérité ?
CitoyenPuceau
il y a un mois
C'est marrant c'est tout l'inverse de ce que dit Spinoza
En gros selon toi pour être heureux il y a soit l'anhédonie soit la folie
MeVal
il y a un mois
D'accord, ça sous-entend que l'autisme n'envisage pas l'altérité ?
Ce sont des traits. Il est évident que l'autiste est plus orienté sur lui même que l'aliste (ou alliste) qui recherche le contact des autres. Ça ne décrit pas un absolu.
Spinozed
il y a un mois
Tu ne peux pas dire à un autiste qu'il sera heureux en suivant les mêmes règles qu'un aliste, comme tu ne peux pas dire à un riche qu'il sera heureux en menant une vie de pauvre ermite. C'est comme de dire à un paraplégique que c'est la course à pied qui le rendra heureux.
Une vie de célibat conviendra à untel et pas du tout à un autre.
Il y a autant d'autisme que d'autiste donc généraliser sur ça c'est un non sens.
Arrête de te définir par des concepts extérieurs par lesquels on a mis un nom car ça limite ta pensée. C'est une aliénation.
Je suis ceci, je suis cela. Ta conscience est limitée en raisonnement comme cela.
Mais sinon oui il faut des prédispositions pour atteindre cet état et avoir un parcours de vie qui t'y mène.
Fatloath2
il y a un mois
Le détachement est dans l'esprit, dans le fond, c'est difficilement voir impossible à expliquer. C'est quand la vie devient un jeu où plus rien ne peut t'atteindre, ça veut pas dire que tu fais rien.
N'est il pas triste de briser son émotivité plutôt que de la transcender, de la porter sur soi comme un mouton boiteux, pour la beauté du geste et la fierté que représente d'avoir embarqué avec soi un être sensible ?
Car justement, si rien ne peut t'atteindre, la randonnée perd tout son sens. Le but est de choisir ce qui nous atteint, comme de parfaits psychopathes pragmatiques, et dans ce cas, s'enticher d'une faiblesse normalement vouée à être bafouée et humiliée pour sa portée est un acte de grandeur, un cadeau pour soi et pour les autres.
En sauvant cet agneau, c'est ton âme que tu recueilles, et nos vies qui prennent un sens.
MeVal
il y a un mois
Il y a autant d'autisme que d'autiste donc généraliser sur ça c'est un non sens.
Arrête de te définir par des concepts extérieurs par lesquels on a mis un nom car ça limite ta pensée. C'est une aliénation.
Je suis ceci, je suis cela. Ta conscience est limitée en raisonnement comme cela.
Mais sinon oui il faut des prédispositions pour atteindre cet état et avoir un parcours de vie qui t'y mène.
J'ai justement dit que tu ne peux pas appliquer les mêmes principes à tout le monde et tu me reprends en me disant que j'applique les mêmes principes à tout un groupe. De toute évidence, ta philosophie ne t'amène pas à lire ce que les autres écrivent.
Spinozed
il y a un mois
C'est marrant c'est tout l'inverse de ce que dit Spinoza
En gros selon toi pour être heureux il y a soit l'anhédonie soit la folie
J'ai jamais parlé d'anhédonie mais de détachement.
Comprends. Tu profites de ta vie mais sans t'attacher à elle, tu aimes mais sans dépendance émotionnelle, tu as mais tu t'en fous de perdre, tu as échoué et bien tu en ris, tu vas mourir et tu gardes le sourire.
Le passé ça n'existe pas, le futur non plus car seul le présent existe.
MeVal
il y a un mois
J'ai jamais parlé d'anhédonie mais de détachement.
Comprends. Tu profites de ta vie mais sans t'attacher à elle, tu aimes mais sans dépendance émotionnelle, tu as mais tu t'en fous de perdre, tu as échoué et bien tu en ris, tu vas mourir et tu gardes le sourire.
Le passé ça n'existe pas, le futur non plus car seul le présent existe.
Je te conseille la lecture de Spinoza.
AttSuaf5251
il y a un mois
Quel intérêt de vivre si tu supprimes tes émotions?
Spinozed
il y a un mois
Quel intérêt de vivre si tu supprimes tes émotions?
Tes émotions ne sont pas supprimées mais elles sont élargies au lieu d'être illusoires et cantonnées à la perception limité de ton personnage.
De toute façon on ne peut pas comprendre cela tant que l'on ne sort pas du personnage.
MeVal
il y a un mois
Tes émotions ne sont pas supprimées mais elles sont élargies au lieu d'être illusoires et cantonnées à la perception limité de ton personnage.
De toute façon on ne peut pas comprendre cela tant que l'on ne sort pas du personnage.
Tu parles de ton avatar en fait ? Tu es conscient que ce qu'on appelle la réalité est une simulation illusoire ?
Spinozed
il y a un mois
Tu parles de ton avatar en fait ? Tu es conscient que ce qu'on appelle la réalité est une simulation illusoire ?
Oui je sais tout ça, j'ai compris où tu veux en venir quand tu me parles de Spinoza mais cela ne sert à rien de le savoir si c'est pour finir sur la réflexion toute façon je contrôle rien donc je m'en fous. Tu ne peux pas ragequit la partie hein
Même si l'égo est illusoire, il n'en demeure pas moins que nous sommes l'illusion et donc rejeter toute réflexion à l'intérieur de celle-ci sous prétexte que notre avatar est une illusion n'a aucun intérêt.
CelestialSea
il y a un mois
Oui je sais tout ça, j'ai compris où tu veux en venir quand tu me parles de Spinoza mais cela ne sert à rien de le savoir si c'est pour finir sur la réflexion toute façon je contrôle rien donc je m'en fous. Tu ne peux pas ragequit la partie hein
Même si l'égo est illusoire, il n'en demeure pas moins que nous sommes l'illusion et donc rejeter toute réflexion à l'intérieur de celle-ci sous prétexte que notre avatar est une illusion n'a aucun intérêt.
Tu connais Stephen Jourdain ?
Spinozed
il y a un mois
Tu connais Stephen Jourdain ?
Non du tout pourquoi ?
yatangak513
il y a un mois
c'est un topic bouddhiste en gros
MeVal
il y a un mois
Oui je sais tout ça, j'ai compris où tu veux en venir quand tu me parles de Spinoza mais cela ne sert à rien de le savoir si c'est pour finir sur la réflexion toute façon je contrôle rien donc je m'en fous. Tu ne peux pas ragequit la partie hein
Même si l'égo est illusoire, il n'en demeure pas moins que nous sommes l'illusion et donc rejeter toute réflexion à l'intérieur de celle-ci sous prétexte que notre avatar est une illusion n'a aucun intérêt.
Je sais pas, mais revenons à l'analogie du jeu vidéo qui est la meilleure en soi. Quand tu lances une partie, en général, tu vas essayer de mener ton personnage le plus loin possible tenant compte du scénario. Bref, tu vas jouer le jeu jusqu'à la fin. A aucun moment, tu vas te dire dans le jeu qu'en fait, tu vas pas jouer la partie mais que tu vas te rebeller contre l'AI qui contrôle ta simulation. Ou bien que tu vas "sortir" du personnage et ne pas le jouer à fond. C'est quasiment de l'anti jeu. Jamais on ne fait ça.
Personnellement je préfère mener mon personnage le plus loin possible, de rentrer au max dans sa peau en tenant compte du contexte de jeu, on s'amuse bien plus.
CelestialSea
il y a un mois
Non du tout pourquoi ?
Parce que le concernant je n'ai aucun doute qu'il a réellement transcendé l'aspect illusoire de l'égo, et j'aime beaucoup la manière dont il en parle. Ça lui est tombé dessus un peu par hasard et il a longtemps gardé cela pour lui, à l'époque c'était moins la mode qu'aujourd'hui. Y a quelques vidéos d'interview de lui sur YouTube qui sont excellentes
Spinozed
il y a un mois
Parce que le concernant je n'ai aucun doute qu'il a réellement transcendé l'aspect illusoire de l'égo, et j'aime beaucoup la manière dont il en parle. Ça lui est tombé dessus un peu par hasard et il a longtemps gardé cela pour lui, à l'époque c'était moins la mode qu'aujourd'hui. Y a quelques vidéos d'interview de lui sur YouTube qui sont excellentes
Moi je vois plutôt ça comme le fait de gagner la partie.
Tu as vaincu l'adversaire qui était en toi et maintenant tu peux profiter et apprécier la vie pour ce qu'elle est vraiment, tu es libre.
C'est une Newgame +
Spinozed
il y a un mois