"La situation des chrétiens dans le monde musulman était horrible au MA, ils payaient une JIZZIYA !"

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

Il y plein d'argument pour tacler le monde arabo-musulman, mais sérieusement l'argument de la jizziya ?

L'Empire byzantin a l'époque pratiquait exactement la même chose envers les non chrétiens.

C'est un impôt de capitation que tu payais en nature échelonné sur plusieurs mois, qui était calibré en fonction des capacités des payeurs. Les gens au Moyen-Age était loin d'être débiles vous savez ?

"mais s'ils se convertissaient ils ne payaient plus rien"

Au début oui. Puis les dirigeants musulmans ont vu que tout le monde se convertissaient pour cette raison. Si tout le monde se convertit, plus de recettes fiscales, ce qui serait un véritable gâchis quand tu contrôles des territoires richissimes. C'est un immense manque fiscale.

Les dirigeants musulmans faisaient payer le kharadj : https://fr.wikipedia.org/wiki/Khar%C3%A2j

"
Après les premières conquêtes islamiques au VIIe siècle, le kharâj désignait généralement un impôt forfaitaire levé dans les provinces conquises et collecté par les officiels des défunts empires byzantins et sassanides ou, plus généralement, toute taxe levée par les vainqueurs musulmans sur leurs sujets non-musulmans (dhimmis). Le kharâj était alors synonyme de djizîa, qui désigna plus tard l'impôt de capitation payé par les dhimmis. Les propriétaires musulmans, quant à eux, payent l'ushr, une dîme supportant un taux d'imposition inférieur.

Cependant, à la suite des conversions en masse des chrétiens et des zoroastriens à l'islam, la base taxable du califat commençait à sérieusement s'éroder, alors même que le calife omeyyade Suleiman ruinait le califat dans une grande expédition contre l'Empire byzantin. Afin de renflouer les caisses de l'État, Umar II décréta en 719 que les terres sur lesquelles le kharâj était payé ne pouvaient pas être transmises à des musulmans, qui pouvaient louer ces terres mais devaient alors payer le kharâj dessus. Cette réforme eut pour conséquence qu'avec le temps, le kharâj était payé sur la plupart des terres, quelle que soit la religion de l'agriculteur. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Khar%C3%A2j

K0

k0nar15

il y a 5 mois

c'est une sorte de racket quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

Il y a sûrement plein d'autres raisons, discriminatoires ou non, qui peuvent pousser un chrétien/zoroastrien à se convertir.

Mais l'argument de la jizziya m'a toujours paru le plus demeuré de tous. On parle d'un impôt que tu payais en nature, échelonné sur plusieurs mois, qui s'adapte aux régions contrôlés par les usulmans.

On parle aussi d'un impôt que les femmes, enfants et vieillards ne peuvent pas payer.

BF

BazookaFoutre

il y a 5 mois

Osef le dz va te laver le cul

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

k0nar15

il y a 5 mois


c'est une sorte de racket quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est pas du racket. Ce sont des impôts.
C'est comme si tu me disais que tes ancêtres au Moyen-Age se faisaient racketer car ils payaient des impôts.

K0

k0nar15

il y a 5 mois

AvareLent a écrit :

Bah non c'est pas du racket. Ce sont des impôts.
C'est comme si tu me disais que tes ancêtres au Moyen-Age se faisaient racketer car ils payaient des impôts.

bah c'est du racket https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

k0nar15

il y a 5 mois

bah c'est du racket https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non, c'est pas du racket le libéraliste.

Tu vis dans un territoire, tu dois participer à son entretien. En échange, on te protège. C'est un impôt juste. Tu peux pas te protéger et pratiquer les travaux agricoles, il doit y avoir une sécurité pour te garantir que tu travailleras aux champs avec paix. Cette sécurité ce sont les chevaliers.

K0

k0nar15

il y a 5 mois

AvareLent a écrit :

Non, c'est pas du racket le libéraliste.

Tu vis dans un territoire, tu dois participer à son entretien. En échange, on te protège.

bah non, on te racket si tu crois pas en allah ou akbar https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

D9

Drbuzz9

il y a 5 mois

Sa reste du racket organisé par l'état. Sachant qu'à l'époque il y avait aucun service, pas de police, pas hôpital...

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

k0nar15

il y a 5 mois

bah non, on te racket si tu crois pas en allah ou akbar https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Cette réforme eut pour conséquence qu'avec le temps, le kharâj était payé sur la plupart des terres, quelle que soit la religion de l'agriculteur.

Tu sais lire le français ?

D9

Drbuzz9

il y a 5 mois

La protection est ultra relative, il n'y avait pas de police a l'époque.

DA

Darkmachina

il y a 5 mois

Jizziya

Ce mot me fait penser à une chanson de Will Smith
Getting jizziya with it!
Palapapa palapa

Ahi

K0

k0nar15

il y a 5 mois

AvareLent a écrit :

Cette réforme eut pour conséquence qu'avec le temps, le kharâj était payé sur la plupart des terres, quelle que soit la religion de l'agriculteur.

Tu sais lire le français ?

pourquoi tu changes de sujet, on parle de la jizzyah là https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

n'essaye de noyer le poisson https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

N2

nigido23

il y a 5 mois

Critiquer les impôts des musulmans aux non musulmans quand l'état français a 70% de prélèvement obligatoire

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

Drbuzz9

il y a 5 mois


Sa reste du racket organisé par l'état. Sachant qu'à l'époque il y avait aucun service, pas de police, pas hôpital...

La police c'étaient les chevaliers qui la faisaient à l'époque. Me dites pas que vous êtes ignorants au point de croire qu'il n'y avait pas de brigand à l'époque ?
Et si il y avait des services.
Des établissements publiques caritatifs exemptés d'impôts, des gros marchés commerciaux, des forts, Bagdad était connu pour ça, tout ça nécessite énormément de fric.

TP

Tekila-powa

il y a 5 mois

En espérant que tous les gros racistes du paf se renseignent comme toi plutôt que répété des mots sans les comprendre.

K0

k0nar15

il y a 5 mois

AvareLent a écrit :

La police c'étaient les chevaliers qui la faisaient à l'époque. Me dites pas que vous êtes ignorants au point de croire qu'il n'y avait pas de brigand à l'époque ?
Et si il y avait des services.
Des établissements publiques caritatifs exemptés d'impôts, des gros marchés commerciaux, des forts, Bagdad était connu pour ça, tout ça nécessite énormément de fric.

les chevaliers https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

déjà de 1) ils combattaient les sarasins à jérusalem et de 2) t'as cru qu'ils patrouillaient pour faire régner la loi comme des policiers municipaux ?? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

Drbuzz9

il y a 5 mois


La protection est ultra relative, il n'y avait pas de police a l'époque.

Parce que t'imagines qu'un paysan qui taffe 7/8h par jour à pousser la charrue, traire les poules, etc peut défendre tout seul ses terres face à des brigands ?

Le système de chevalerie était parfaitement rationnel. Une classe qui protège les paysans pour qu'ils taffent en paix.

D9

Drbuzz9

il y a 5 mois

Les chevaliers ne faisaient aucune mission de police et les gens étaient livré a eux même face aux brigands. Même sous l'empire et la république romaine la police n'existait pas. Cette protection est ultra relative.

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

déjà de 1) ils combattaient les sarasins à jérusalem et de 2) t'as cru qu'ils patrouillaient pour faire régner la loi comme des policiers municipaux ?? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Il va falloir apprendre à lire français.

PC

ProchaineChevre

il y a 5 mois


Critiquer les impôts des musulmans aux non musulmans quand l'état français a 70% de prélèvement obligatoire

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611395018-1609595374-laddbent-oups.png

K0

k0nar15

il y a 5 mois

AvareLent a écrit :

Il va falloir apprendre à lire français.

apprends d'abord à ne pas réécrire l'histoire stp https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

FH

Fjord_Hurlant

il y a 5 mois


Les chevaliers ne faisaient aucune mission de police et les gens étaient livré a eux même face aux brigands. Même sous l'empire et la république romaine la police n'existait pas. Cette protection est ultra relative.

Au MA c'étaient des milices qui patrouillaient dans les villes.

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

Drbuzz9

il y a 5 mois


Les chevaliers ne faisaient aucune mission de police et les gens étaient livré a eux même face aux brigands. Même sous l'empire et la république romaine la police n'existait pas. Cette protection est ultra relative.

Ils faisaient bien des missions de polices et de militaires en même temps. Ils protégeaient la population via un système de forts militaires qui garantissaient la sécurité commerciale.

Sans chevalier, pas de sécurité et sans sécurité, pas de commerce.

TP

Tekila-powa

il y a 5 mois

les chevaliers https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

déjà de 1) ils combattaient les sarasins à jérusalem et de 2) t'as cru qu'ils patrouillaient pour faire régner la loi comme des policiers municipaux ?? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Les chevaliers qui ne défendent pas leur terre devait sacrement être pauvre Le paysans va te payer quoi, s'il a été dévaliser avant ton passage

BA

BAN141141

il y a 5 mois

En gros suite aux conversations des dhimmi pour ne pas payer l'impôt le khalifa voyant ce manque à gagner décide d'étendre cet impôt à tous les musulmans je ne vois pas en quoi cela vous honore https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Et dire que l'islam n'est pas critiquable alors que ton prophète est un esclavagiste violeur pédophile qui egorgeait des tribus entières c'est un peu fort en café. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

K0

k0nar15

il y a 5 mois

Tekila-powa a écrit :

Les chevaliers qui ne défendent pas leur terre devait sacrement être pauvre Le paysans va te payer quoi, s'il a été dévaliser avant ton passage

tu parles, t'as cru que c'était des chevaliers bisounours, tu les payes ou tu finis pendu en place publique, dévalisé ou non https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

D9

Drbuzz9

il y a 5 mois

Tu peux chercher sur l'histoire de la police tu verras que c'est une invention ultra récente. Les gens se faisaient justise eux même. Que les "chevaliers" n'hésitent pas à piller leurs propres terres ou celle de leurs alliés en temps de guerre. Que le gros des forces armées étaient composé de ses même paysans.

BQ

BQVEUX

il y a 5 mois

Vous passez votre vie à trouver des arguments pour justifier votre putain de religion

L'enfer sur Terre. Acceptez le Christ et vous verrez, tout sera plus simple

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

k0nar15

il y a 5 mois

tu parles, t'as cru que c'était des chevaliers bisounours, tu les payes ou tu finis pendu en place publique, dévalisé ou non https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Tu réponds complètement à côté.

Si personne ne paie d'impôts qui à l'époque était largement en nature et non en monnaie déjà le chevalier ne peut plus se nourrir. Et va protéger des territoires contre les brigands si tu peux pas te nourrir.

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

BQVEUX

il y a 5 mois


Vous passez votre vie à trouver des arguments pour justifier votre putain de religion

L'enfer sur Terre. Acceptez le Christ et vous verrez, tout sera plus simple

Le sujet a dépassé l'islam si t'avais pris le soin de lire le topic.

K0

k0nar15

il y a 5 mois

AvareLent a écrit :

Tu réponds complètement à côté.

Si personne ne paie d'impôts qui à l'époque était largement en nature et non en monnaie déjà le chevalier ne peut plus se nourrir. Et va protéger des territoires contre les brigands si tu peux pas te nourrir.

c'est toi qui répond à côté avec tes chevaliers policiers https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

le mec il fantasme complétement le moyen âge mais il se permet de faire la leçon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

SU

ShutUpAndKissMe

il y a 5 mois

Non, c'est pas du racket le libéraliste.

Tu vis dans un territoire, tu dois participer à son entretien. En échange, on te protège. C'est un impôt juste. Tu peux pas te protéger et pratiquer les travaux agricoles, il doit y avoir une sécurité pour te garantir que tu travailleras aux champs avec paix. Cette sécurité ce sont les chevaliers.

Grande protection que de devoir payer les personnes qui ont conquis et spoilier tes terres ancestrales.

BQ

BQVEUX

il y a 5 mois

Le sujet a dépassé l'islam si t'avais pris le soin de lire le topic.

le topic fiat 1 page et il a déjà vrillé?

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

ShutUpAndKissMe

il y a 5 mois

Grande protection que de devoir payer les personnes qui ont conquis et spoilier tes terres ancestrales.

Parce que les romains ont pas fait la même chose ? Ce qui compte c'est pas le passé, mais le présent. Et dans le présent, sans classe guerrière qui fait la sécurité t'es foutu. Tout les brigands se baladeront et t'empêcheront de faire des affaires.

K0

k0nar15

il y a 5 mois

BQVEUX a écrit :

le topic fiat 1 page et il a déjà vrillé?

oui, ses déclarations sont dénuées de sens https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

TP

Tekila-powa

il y a 5 mois


En gros suite aux conversations des dhimmi pour ne pas payer l'impôt l'impôt le khalifa voyant ce manque à gagner décidé détendre cet impôt à tous les musulmans je ne vois pas en quoi cela vous honore https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Et dire que l'islam n'est pas critiquable alors que ton prophète est un esclavagiste violeur pédophile qui egorgeait des tribus entières c'est un peu fort en café. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

L'islam a toujours été capitaliste rien de nouveau https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Tu vas finir par pendre tous les villageois

D9

Drbuzz9

il y a 5 mois

L'église a tenté de mettre en avant une sorte de code d'honneur du chevalier.

Spoiler alerte sa n'a jamais marché et le chevalier est un soldats comme les autres.

D9

Drbuzz9

il y a 5 mois

Recherche histoire de la police et tu verras que les brigands ont toujours proliféré au moyenne âge et après 🤣. Les brigands étaient eux même d'anciens soldats.

Les chevaliers étaient utiles à la guerre et à la protection des châteaux.

OP
AL

AvareLent

il y a 5 mois

Drbuzz9

il y a 5 mois


L'église a tenté de mettre en avant une sorte de code d'honneur du chevalier.

Spoiler alerte sa n'a jamais marché et le chevalier est un soldats comme les autres.

D'accord Mr. j'ai appris l'histoire du monde médiévale sur Assassin's Creed.

Dans la réalité, un chevalier qui possède des domaines est un gestionnaire qui doit remplir sa part de contrat en l'échange de l'hommage fait à un seigneur plus grand que lui : protéger les terres qui lui ont été filé et faire régner la justice.

S'il ne fait pas régner la justice, le duc/émir ou le roi/sultan/calife a crée une classe sociale pour ça : les juristes.

Vraiment c'est incroyable de constater que vous êtes autant ignorants du M-A. Vous regardez trop Netflix.

MS

MinouSage

il y a 5 mois

Non, c'est pas du racket le libéraliste.

Tu vis dans un territoire, tu dois participer à son entretien. En échange, on te protège. C'est un impôt juste. Tu peux pas te protéger et pratiquer les travaux agricoles, il doit y avoir une sécurité pour te garantir que tu travailleras aux champs avec paix. Cette sécurité ce sont les chevaliers.

Par contre les mafias qui viennent racketter les patrons de bar et de resto en l'échange de leur protection c'est du racket et pas un impôt, pourtant la situation est exactement la même, c'est juste les personnages qui changent

Quand un mafieux te force à le payer en échange de sa protection c'est du racket,
Quand l'Etat te force à le payer en échange de sa protection c'est un impôt juste et équitable ahi

K0

k0nar15

il y a 5 mois

MinouSage a écrit :

Par contre les mafias qui viennent racketter les patrons de bar et de resto en l'échange de leur protection c'est du racket et pas un impôt, pourtant la situation est exactement la même, c'est juste les personnages qui changent

Quand un mafieux te force à le payer en échange de sa protection c'est du racket,
Quand l'Etat te force à le payer en échange de sa protection c'est un impôt juste et équitable ahi

exa, tout est une question de point de vue https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

comme l'auteur est mahométain pour lui c'est impôt mais un œil externe voit ça comme du racket https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png