la théorie de l'évolution :rire:

201 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

Incubatteur

il y a 2 mois

Sans la spéciation l origines des eukaryotes et ensuite des plantes n est pas possible aussi (I.e endosymbiose)

Kokoent-__

il y a 2 mois

Deja parce que je considere la notiom d espèce comme une simplification.
On dit que x % de dissimilarité sure une ou plusieurs sequences fait de nous des especes différentes mais la réalité c est qu il existe un continuum d individus, et aussi temporels.
De deux, lorsque on fait de la reconstruction des événements évolutif sur un trait, ou une fonction enzymatique, les hypothèse liés au modele de speciation sont tres performant pour explique ce que l on observé (par ex évolution convergente, divergente)

J'ai lu au contraire que l'on était revenus du schéma en arborescence sur l'origine de la vie, car il comportait trop d'approximations et d'erreurs pour en revenir à un schéma de division des espèces en forme de buissons, avec chaque espèce étant totalement séparée des autres mais produisant à l'intérieur de celle-ci des variations et évolutions pouvant être très importantes

Que penses-tu de cette nouvelle supposition

GutsVoteraFN

il y a 2 mois

Apparition de l'oeil pour les athées : le hasard

Incubatteur

il y a 2 mois

J'ai lu au contraire que l'on était revenus du schéma en arborescence sur l'origine de la vie, car il comportait trop d'approximations et d'erreurs pour en revenir à un schéma de division des espèces en forme de buissons, avec chaque espèce étant totalement séparée des autres mais produisant à l'intérieur de celle-ci des variations et évolutions pouvant être très importantes
Que penses-tu de cette nouvelle supposition

Si tu me montre "ancien" vs "nouveau " je te dis lequel on utilise en recherche et ca a pas bougé depuis mes etudes ya plus de 10ans

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

Déjà l'OP , ce n'est pas une question d'être athée , tu peux être agnostique ou même croyant (pas forcément de religions).

Et ensuite l'évolution c'est pas un tétard qui deviens un singe et qui deviens un humain , mais un processus extrêmement complexe et extrêmement bien ficelé et très long , qui permet au vivant de s'adapter à l'environnement dans lequel il évolue.

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

Alors pourquoi les singes sont toujours des singes et qu'on a plus d'espèces en cours d'évolution ?

Parce que les singes sont des singes , l'humain est un autre primate , l'humain ne descend pas du gorille du chimpanzé ni d'aucune espece que nos jours , il descend d'un être vivant avant l'humain et les singes.

Moyaona01

il y a 2 mois

Croire en dieu

Aucun raisonnement logique possible

Kokoent-__

il y a 2 mois

Si tu me montre "ancien" vs "nouveau " je te dis lequel on utilise en recherche et ca a pas bougé depuis mes etudes ya plus de 10ans

L'ancien représente les différentes espèces comme des branches qui se ramifient toutes au même tronc, en descendant jusqu'à la souche qui représente la première forme de vie organique. Le nouveau n'admet pas de connexion génétiques entre toutes les espèces et les classe séparément, sans lien de parenté entre elles ; pour autant, chacune de ces familles comportent des sous-familles et adaptations génétiques plus ou moins notables. Lequel de ces schémas te semblent le plus scientifique selon toi.

Incubatteur

il y a 2 mois

Parce que les singes sont des singes , l'humain est un autre primate , l'humain ne descend pas du gorille du chimpanzé ni d'aucune espece que nos jours , il descend d'un être vivant avant l'humain et les singes.

L'humain est un singe

On est plus proche génétiquement en événements évolutif du chimpanzé que le chimpanzé ne l est du ouistiti

Incubatteur

il y a 2 mois

L'ancien représente les différentes espèces comme des branches qui se ramifient toutes au même tronc, en descendant jusqu'à la souche qui représente la première forme de vie organique. Le nouveau n'admet pas de connexion génétiques entre toutes les espèces et les classe séparément, sans lien de parenté entre elles ; pour autant, chacune de ces familles comportent des sous-familles et adaptations génétiques plus ou moins notables. Lequel de ces schémas te semblent le plus scientifique selon toi.

Bha montre moi juste le graphe, je te dirais

https://www.nature.com/articles/s41586-024-07324-0
Un taf a l état de l art par exemple

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

L'ancien représente les différentes espèces comme des branches qui se ramifient toutes au même tronc, en descendant jusqu'à la souche qui représente la première forme de vie organique. Le nouveau n'admet pas de connexion génétiques entre toutes les espèces et les classe séparément, sans lien de parenté entre elles ; pour autant, chacune de ces familles comportent des sous-familles et adaptations génétiques plus ou moins notables. Lequel de ces schémas te semblent le plus scientifique selon toi.

Les deux sont scientifiques , mais les recherche en génétique démontre que l'ont partage tous des gênes en commun avec toutes les espèces vivant actuellement sur notre planète , autrement dit toute les espèces ont la même origine. Même les végétaux.

KaspaArmy

il y a 2 mois

Croire en dieu
Aucun raisonnement logique possible

Selon les athées quand on meurt il fait noir

LunaW

il y a 2 mois

Croire en dieu
Aucun raisonnement logique possible

Et pourtant l'intelligence a l'intuition de Dieu comme dernier terme de sa recherche car elle tire de son objet formel qui est l'être, les premiers principes de la raison spéculative, qu'elle rattache au principe suprême de non contradiction.

Par là on comprend bien que la réalité fondamentale doit être Une et immuable comme Dieu. Que c'est l'unité qui engendre le multiple et la série des nombres. Que l'unité de l'être implique son immuabilité et sa transcendance

ChatChiant2

il y a 2 mois

donc y'a un tetard qui 'est transformé en rat qui s'est transformé en singe qui s'est transformé en humain, logique quoi
le qi des athées

Ah oui parce que l'homme créé à partir de l'argile c'est plus crédible pour toi ?

Le QI des religix.

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

L'humain est un singe
On est plus proche génétiquement en événements évolutif du chimpanzé que le chimpanzé ne l est du ouistiti

Un primate plutot , le mot singe à été inventer justement pour distinguer l'humain des autres primates , mais bon au final tu veux juste dire la même chose que moi : tout les primates on un ancêtre commun.

Incubatteur

il y a 2 mois

Un primate plutot , le mot singe à été inventer justement pour distinguer l'humain des autres primates , mais bon au final tu veux juste dire la même chose que moi : tout les primates on un ancêtre commun.

Oui voila, mais si l homme nest pas un singe le chimpanzé non plus (je voulais le dire dans ce sens ^^)

LunaW

il y a 2 mois

Ah oui parce que l'homme créé à partir de l'argile c'est plus crédible pour toi ?
Le QI des religix.

L'argile de la genèse c'est la materia prima des alchimistes rien à voir avec notre argile

SemaphoreDeBAL

il y a 2 mois

Apparition de l'oeil pour les athées : le hasard

Vos seuls arguments ce sont les choses que vous ne comprenez pas en fait.

Incubatteur

il y a 2 mois

L'argile de la genèse c'est la materia prima des alchimistes rien à voir avec notre argile

Les alchimistes qui sont une espèce disparues depuis que la chimie propose un modèle bcp plus solide ^^

cremedenoix

il y a 2 mois

Y avait des lézards géants pendant 300M d'années avant toi sur terre et ils pensent qu'on a pop d'un claquement de doigts avec conscience
Le QI des abrahamiques

et les lézards ils ont pop d'où au final ?

ChatChiant2

il y a 2 mois

L'argile de la genèse c'est la materia prima des alchimistes rien à voir avec notre argile

El famoso argile magique.

MerlanArcEnCiel

il y a 2 mois

Dans la genèse Adam c'est de l'argile et Eve une côte d'Adam remasterisée...

C'est guère plus intuitif.

SemaphoreDeBAL

il y a 2 mois

L'argile de la genèse c'est la materia prima des alchimistes rien à voir avec notre argile

Le concordisme et les théories fumeuses dès que le dogme devient bancal.

VanDerZer

il y a 2 mois

donc y'a un tetard qui 'est transformé en rat qui s'est transformé en singe qui s'est transformé en humain, logique quoi
le qi des athées

C'est certain que c'est mieux de croire que tu proviens d'un être fait d'argile et d'un autre fait de la côte de ce même fait d'argile Qui donc se sont reproduit, descendance qui ont donc dû coucher entre frères/sœurs, pères/filles, mères/fils, autrement dit que tu es le fruit d'actes incestueux Tout en y ajoutant que si tu fais quelques calculs rapides, ils n'étaient pas non plus très regardant sur l'âge, donc avec nos mœurs d'aujourd'hui tu peux y ajouter actes de péd0philie Et si tu pars du postulat que l'humanité aurait 6 ou 12 milles ans (qui vont à l'encontre de découvertes) dès le début il aurait fallu une moyenne de 666 000 enfants par an en partant de deux pelos et prenant en compte les 9 mois de grossesse... Moui moui c'est très crédibles tout ça

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

Oui voila, mais si l homme nest pas un singe le chimpanzé non plus (je voulais le dire dans ce sens ^^)

Oui j'ai bien compris clé , mais j'aimes pas abuser des mots , un singe c'est tout les primates qui ne sont pas les humains , même si c'est nos cousins on a rien a voir avec eux , nous on est a des année lumière de ce qu'ils sont , les ressemblances sont rudimentaire. Mais tu as raison l'humain comme tout les singes est un primate biologiquement parlant , après concernant l'esprit de l'humain c'est autre chose.

ChatChiant2

il y a 2 mois

Oui j'ai bien compris clé , mais j'aimes pas abuser des mots , un singe c'est tout les primates qui ne sont pas les humains , même si c'est nos cousins on a rien a voir avec eux , nous on est a des année lumière de ce qu'ils sont , les ressemblances sont rudimentaire. Mais tu as raison l'humain comme tout les singes est un primate biologiquement parlant , après concernant l'esprit de l'humain c'est autre chose.

Bah non, c'est juste que notre lignée de primate avait comme particularité d'avoir un cerveau bien plus développé que les autres.

Incubatteur

il y a 2 mois

Oui j'ai bien compris clé , mais j'aimes pas abuser des mots , un singe c'est tout les primates qui ne sont pas les humains , même si c'est nos cousins on a rien a voir avec eux , nous on est a des année lumière de ce qu'ils sont , les ressemblances sont rudimentaire. Mais tu as raison l'humain comme tout les singes est un primate biologiquement parlant , après concernant l'esprit de l'humain c'est autre chose.

Ben en fait génétiquement et meme dans nos comportements (orga sociale, gestion des petit avec investissement de communauté fort dans leur éducation ) on nest pas a des années lumieres des chimpanzé.

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

Apparition de l'oeil pour les athées : le hasard

Non l'oeil n'est pas apparu par hasard , il est apparu par la pression environnemental de la nécessité de persevoir l'environnement , le hasard c'est un concept que l'on invoque lorsque nous ne saisissons pas toutes les variables , quand on les as , le hasard disparait.

LunaW

il y a 2 mois

Vos seuls arguments ce sont les choses que vous ne comprenez pas en fait.

Seule une intelligence peut ordonner une cause efficiente à une cause finale en ramenant le tout à une unité de conception, par la perception de la raison d'être du principe dans la fin

Toutes choses doivent être préordonnées par une intelligence suprême

ChatChiant2

il y a 2 mois

Seule une intelligence peut ordonner une cause efficiente à une cause finale en ramenant le tout à une unité de conception, par la perception de la raison d'être du principe dans la fin
Toutes choses doivent être préordonnées par une intelligence suprême

Ou sélectionnée de manière naturelle, le low.

Incubatteur

il y a 2 mois

Seule une intelligence peut ordonner une cause efficiente à une cause finale en ramenant le tout à une unité de conception, par la perception de la raison d'être du principe dans la fin
Toutes choses doivent être préordonnées par une intelligence suprême

Dit il après avoir parlé de l argile qui n est pas de l argile

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

Ben en fait génétiquement et meme dans nos comportements (orga sociale, gestion des petit avec investissement de communauté fort dans leur éducation ) on nest pas a des années lumieres des chimpanzé.

Si on l'est clé , on est beaucoup trop complexe : certains abandonne leurs gosses , d'autre vole l'enfant d'autre , d'autre n'aime pas leurs enfants et j'en passe à l'infini... orga sociale rien a voir aussi c'est une autre dimension l'humain , certain passe leurs vie entière isolé rien que ça c'est du jamais vu chez les singes. Certains humains n'appartiennent à aucune communauté , certains n'ont aucune éducations , bref l'humain clairement c'est une dimension d'existence qui qu'une infime de chose à voir avec les autres singes , pour pas dire : presque aucune. Tellement on est les seules comme ça on est content quand un singe utilise un baton et dire : ils sont comme nous.

SemaphoreDeBAL

il y a 2 mois

Seule une intelligence peut ordonner une cause efficiente à une cause finale en ramenant le tout à une unité de conception, par la perception de la raison d'être du principe dans la fin
Toutes choses doivent être préordonnées par une intelligence suprême

Non.

ChatChiant2

il y a 2 mois

Dit il après avoir parlé de l argile qui n est pas de l argile

Si mais magique.

SemaphoreDeBAL

il y a 2 mois

Dit il après avoir parlé de l argile qui n est pas de l argile

C'est de l'argile spéciale.

VanDerZer

il y a 2 mois

Si mais magique.

C'était de l'argile cosmique

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

Seule une intelligence peut ordonner une cause efficiente à une cause finale en ramenant le tout à une unité de conception, par la perception de la raison d'être du principe dans la fin
Toutes choses doivent être préordonnées par une intelligence suprême

Oui mais cette intelligence n'a rien à voir avec ton livre tomber du ciel il y'a tellement de siècle en arrière qu'il a été modifier 30 fois au cours de l'histoire. Et le Dieu décrit dans ton livre c'est certainement pas ce que j'appelle un être d'une intelligence supérieur.

SemaphoreDeBAL

il y a 2 mois

Oui mais cette intelligence n'a rien à voir avec ton livre tomber du ciel il y'a tellement de siècle en arrière qu'il a été modifier 30 fois au cours de l'histoire. Et le Dieu décrit dans ton livre c'est certainement pas ce que j'appelle un être d'une intelligence supérieur.

En plus, comment choisir parmi les milliers de Dieux qui ont tous de bonnes raisons d'enseigner la vérité.

BenLeBoxeur

il y a 2 mois

Tu comprends ce que ça veut dire ou pas ?
Pour rappel : la Terre a 4,5 milliards d'années et les Dinosaures ont disparues il y a 65 millions d'années
Tu arrives à suivre ou c'est trop compliqué pour toi ?

Tu fumes quoi? Ca a l'air de bien défoncer.

Incubatteur

il y a 2 mois

Si on l'est clé , on est beaucoup trop complexe : certains abandonne leurs gosses , d'autre vole l'enfant d'autre , d'autre n'aime pas leurs enfants et j'en passe à l'infini... orga sociale rien a voir aussi c'est une autre dimension l'humain , certain passe leurs vie entière isolé rien que ça c'est du jamais vu chez les singes. Certains humains n'appartiennent à aucune communauté , certains n'ont aucune éducations , bref l'humain clairement c'est une dimension d'existence qui qu'une infime de chose à voir avec les autres singes , pour pas dire : presque aucune. Tellement on est les seules comme ça on est content quand un singe utilise un baton et dire : ils sont comme nous.

Tu peux barragouiner ce que tu veux, génétiquement on est plus proche du chimpanzé que le chimpanzé ne l est du ouistiti.

Si nojs ne sommes pas des singes ou des primate le chimpanzé non plus.

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

En plus, comment choisir parmi les milliers de Dieux qui ont tous de bonnes raisons d'enseigner la vérité.

Le Dieu des religions est tellement intelligent qu'il a créer le libre arbitre en même temps qu'il à décider pour nous à l'avance toutes nos actions et nos pensées. Non mais sérieux qui fait mieux ?

Fourre-milliers

il y a 2 mois

Il y a vraiment des idiots qui feedent ça

Personne en big 2k25 sur le fofo n'est créationniste hein

E-

E-v-3

il y a 2 mois

Les religieux qui osent se moquer de la théorie de l'évolution avec leurs livres de consanguins où la terre a 4000 ans et l'homme est fait d'un peu de boue

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

Tu peux barragouiner ce que tu veux, génétiquement on est plus proche du chimpanzé que le chimpanzé ne l est du ouistiti.
Si nojs ne sommes pas des singes ou des primate le chimpanzé non plus.

La génétique , la biologie c'est une chose , et tu a raison , mais l'esprit c'est autre chose , c'est une évidence qu'on est clairement à part dans le monde du vivant.

SemaphoreDeBAL

il y a 2 mois

Le Dieu des religions est tellement intelligent qu'il a créer le libre arbitre en même temps qu'il à décider pour nous à l'avance toutes nos actions et nos pensées. Non mais sérieux qui fait mieux ?

Un Dieu qui nous créé dans un monde de merde sans demander notre avis et qui espère que l'on veuille vivre à l'infini dans son paradis.
Si tant est qu'il dise la vérité sur le paradis.

Incubatteur

il y a 2 mois

La génétique , la biologie c'est une chose , et tu a raison , mais l'esprit c'est autre chose , c'est une évidence qu'on est clairement à part dans le monde du vivant.

Khey, t es sur un topic qui parle d évolution du vivant

KaspaArmy

il y a 2 mois

Les religieux qui osent se moquer de la théorie de l'évolution avec leurs livres de consanguins où la terre a 4000 ans et l'homme est fait d'un peu de boue

Les religions ont créé les civilisations, et toi ?

0RIEN1TOUT

il y a 2 mois

Khey, t es sur un topic qui parle d évolution du vivant

Oui ? Tu sous entend que je ne peux pas parler de l'humain dans son ensemble et de ce qui le distingue des autres primates ?

Bill2Bigdil

il y a 2 mois

https://breviairedecombat.wordpress.com/evolutionnisme/

SemaphoreDeBAL

il y a 2 mois

Les religions ont créé les civilisations, et toi ?

Non, les hommes ont créé les civilisations.

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