La Turquie est devenue incontournable pour une Union européenne fragilisée

47 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

Voixaigue13

il y a 2 mois

En armant l'Ukraine d'une main et en traitant avec la Russie de l'autre, sans appliquer les sanctions occidentales à l'égard de Moscou, Ankara joue d'un équilibrisme millimétré.

Le 17 février, le président Emmanuel Macron a réuni, à l'Elysée, sept dirigeants européens, les chefs de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord (OTAN) et des instances communautaires pour réaffirmer leur soutien à l'Ukraine. Plusieurs responsables de l'Union européenne (UE) avaient alors fait part de leur frustration de ne pas avoir été conviés. Mais un pays surtout brillait par son absence : la Turquie, deuxième puissance militaire de l'OTAN.

L'absence turque de Paris, immédiatement qualifiée d'« erreur de calcul stratégique » est palliée à Londres dès le surlendemain, le 2 mars, par le premier ministre britannique, Keir Starmer.

Après des années d'éloignement de Bruxelles, des tensions diplomatiques toujours plus visibles avec Paris et Berlin au sein de l'Alliance atlantique, la Turquie est aujourd'hui incontournable, voire indispensable, pour une Europe plus que jamais fragilisée par le changement de position de Washington.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/03/05/la-turquie-partenaire-autrefois-encombrant-est-devenue-incontournable-pour-une-union-europeenne-fragilisee_6576587_3232.html

doigtsauvage7

il y a 2 mois

Je préfère encore les russes aux islamistes

Kali_Yuga_2024

il y a 2 mois

La Turquie devrait s'en tenir aux greffes capilaires et laisser la géopolitiques aux grandes nations.

k0nar17

il y a 2 mois

osef de ce pays du tiers-monde

Fertisak

il y a 2 mois

Erdogan doit racketter l'UE, cash

pipicaca2357

il y a 2 mois

bof, les turcs vont surtout trahir l'europe et se ranger en eurasie.

Voixaigue13

il y a 2 mois

Je préfère encore les russes aux islamistes

La turquie est-elle islamiste ?

Réponse chat gpt :

Non, tous les Turcs ne sont pas islamistes. La Turquie est un pays majoritairement musulman, mais sa population est diverse en termes de croyances et d'idéologies.

1. Diversité religieuse et politique : La Turquie compte des musulmans sunnites et alévis, ainsi que des minorités chrétiennes et juives. Beaucoup de Turcs sont pratiquants, d'autres sont plus laïcs ou athées.


2. Laïcité et politique : La Turquie est une république laïque depuis 1923, grâce aux réformes d'Ataturk. Cependant, certains partis politiques, comme l'AKP d'Erdogan, ont une orientation islamo-conservatrice, ce qui a ravivé le débat sur la laïcité.


3. Islamisme vs. Islam : Être musulman ne signifie pas être islamiste. L'islamisme est une idéologie qui vise à appliquer la religion dans la politique et les lois. En Turquie, il y a des islamistes, mais aussi beaucoup de Turcs attachés à la laïcité.



Donc, dire que "les Turcs sont islamistes" est une généralisation inexacte. La Turquie est un pays complexe avec des courants très variés.

doigtsauvage7

il y a 2 mois

La turquie est-elle islamiste ?
Réponse chat gpt :
Non, tous les Turcs ne sont pas islamistes. La Turquie est un pays majoritairement musulman, mais sa population est diverse en termes de croyances et d'idéologies. 1. Diversité religieuse et politique : La Turquie compte des musulmans sunnites et alévis, ainsi que des minorités chrétiennes et juives. Beaucoup de Turcs sont pratiquants, d'autres sont plus laïcs ou athées. 2. Laïcité et politique : La Turquie est une république laïque depuis 1923, grâce aux réformes d'Ataturk. Cependant, certains partis politiques, comme l'AKP d'Erdogan, ont une orientation islamo-conservatrice, ce qui a ravivé le débat sur la laïcité. 3. Islamisme vs. Islam : Être musulman ne signifie pas être islamiste. L'islamisme est une idéologie qui vise à appliquer la religion dans la politique et les lois. En Turquie, il y a des islamistes, mais aussi beaucoup de Turcs attachés à la laïcité. Donc, dire que "les Turcs sont islamistes" est une généralisation inexacte. La Turquie est un pays complexe avec des courants très variés.

" Réponse chat gpt : "

Enorme.

-W

-W9v21

il y a 2 mois

Je préfère encore les russes aux islamistes

C'est la même chose ce que tu viens de dire

Voixaigue13

il y a 2 mois

" Réponse chat gpt : "
Enorme.

Merci pour ton intervention doigtsauvage7

BigDragon18

il y a 2 mois

Je préfère encore les russes aux islamistes

Les russes vous detestent bien plus

NOVAX_Djocobide

il y a 2 mois

Non merci

k0nar17

il y a 2 mois

Voixaigue13 a écrit :
La turquie est-elle islamiste ?
Réponse chat gpt :
Non, tous les Turcs ne sont pas islamistes. La Turquie est un pays majoritairement musulman, mais sa population est diverse en termes de croyances et d'idéologies. 1. Diversité religieuse et politique : La Turquie compte des musulmans sunnites et alévis, ainsi que des minorités chrétiennes et juives. Beaucoup de Turcs sont pratiquants, d'autres sont plus laïcs ou athées. 2. Laïcité et politique : La Turquie est une république laïque depuis 1923, grâce aux réformes d'Ataturk. Cependant, certains partis politiques, comme l'AKP d'Erdogan, ont une orientation islamo-conservatrice, ce qui a ravivé le débat sur la laïcité. 3. Islamisme vs. Islam : Être musulman ne signifie pas être islamiste. L'islamisme est une idéologie qui vise à appliquer la religion dans la politique et les lois. En Turquie, il y a des islamistes, mais aussi beaucoup de Turcs attachés à la laïcité. Donc, dire que "les Turcs sont islamistes" est une généralisation inexacte. La Turquie est un pays complexe avec des courants très variés.

tout à fait, l'islam n'a rien à voir avec l'islam

pipicaca2357

il y a 2 mois

Je préfère encore les russes aux islamistes

les islamistes sont bien plus présents en russie

Oggy

il y a 2 mois

doigtsauvage7 a écrit :
" Réponse chat gpt : "
Enorme.

Je suis turc et je peux t'assurer que la majorité des jeunes turcs sont athées.
La relation s'inverse chez les plus vieux mais ça c'est partout pareil et c'est à cause d'eux justement que l'AKP est systématiquement élu comme les vieux bossent pour Macron ici.

MditesPasCa

il y a 2 mois

Je vois pas comment c'est possible quand tu vois que dans les rues des gamins kurdes tirent des charrettes poubelles de 2m de haut dans ce pays
Sans parler des migrants (encore)

doigtsauvage7

il y a 2 mois

C'est la même chose ce que tu viens de dire

Vous comprenez ce que c'est l'islamisme ou vous pensez que ça veut dire musulman ?

Oggy

il y a 2 mois

Et il est trop tard pour l'UE d'espérer quoique ce soit de la Turquie sans de très grandes concessions et je n'aime pas Erdogan mais force est de constater qu'il se débrouille très bien à l'international.

PicsouBis

il y a 2 mois

L'autre qui te parle de pays laïque et modéré alors qu'Erdogan s'appuie sur les islamistes et les réactionnaires pour conserver son pouvoir

Mais en tout cas, Erdogan même si il est pas terrible d'un point de vue économique, c'est le premier à redonner une vraie influence politique à la Turquie depuis Ataturk

Oggy

il y a 2 mois

PicsouBis a écrit :
L'autre qui te parle de pays laïque et modéré alors qu'Erdogan s'appuie sur les islamistes et les réactionnaires pour conserver son pouvoir

Il a dû s'allier avec les nationalistes parce qu'il a de moins de moins de voix justement.

PasUnExpert

il y a 2 mois

La Turquie, oui, c'est un très beau pays, un pays avec un potentiel important, démographiquement solide, et qui pourrait vraiment tirer son épingle du jeu.

Mais sans Erdogan.

Je ne prône pas non plus pour un Kemaliste, il faut savoir faire la part des choses, mais Erdogan, c'est non.

Voixaigue13

il y a 2 mois

L'autre qui te parle de pays laïque et modéré alors qu'Erdogan s'appuie sur les islamistes et les réactionnaires pour conserver son pouvoir

T'es au courant qu'il a été élu par 52% des voix et après un second tour ?

Tu fais quoi des 48% qui ont votés pour un parti d'opposition laic ?

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/05/28/presidentielle-en-turquie-en-direct-erdogan-reelu-president-par-sa-victoire-sur-kemal-kilicdaroglu-lors-du-second-tour_6175221_3210.html

k0nar17

il y a 2 mois

ayaaa l'auteur qui supprime les posts sans message glados

allez tchao le modo, reste dans ton délire

Voixaigue13

il y a 2 mois

ayaaa l'auteur qui supprime les posts sans message glados
allez tchao le modo, reste dans ton délire

Comment ça l'auteur? Je peux rien supprimer khey et j'ai rien signalé

pipicaca2357

il y a 2 mois

La Turquie, oui, c'est un très beau pays, un pays avec un potentiel important, démographiquement solide, et qui pourrait vraiment tirer son épingle du jeu.
Mais sans Erdogan.
Je ne prône pas non plus pour un Kemaliste, il faut savoir faire la part des choses, mais Erdogan, c'est non.

potentiel important? t'as vu leur géographie? la turquie va couler avec l'UE.

Oggy

il y a 2 mois

pipicaca2357 a écrit :
potentiel important? t'as vu leur géographie?

Parce que tu peux avoir une position plus stratégique que celle-ci ?

k0nar17

il y a 2 mois

Voixaigue13 a écrit :
Comment ça l'auteur? Je peux rien supprimer khey et j'ai rien signalé

oui oui d'accord, t'es cramé

Voixaigue13

il y a 2 mois

oui oui d'accord, t'es cramé

Ok merci pour le up nonobstant

pipicaca2357

il y a 2 mois

Parce que tu peux avoir une position plus stratégique que celle-ci ?

oui, avoir accès a l'océan atlantique/pacifique, et être loin des conflits extérieurs.

Oggy

il y a 2 mois

pipicaca2357 a écrit :
oui, avoir accès a l'océan atlantique/pacifique, et être loin des conflits extérieurs.

Je parlais du contexte européen mais soit.

pipicaca2357

il y a 2 mois

Je parlais du contexte européen mais soit.

l'europe n'a pas d'avenir, si on exclut la russie.

PasUnExpert

il y a 2 mois

potentiel important? t'as vu leur géographie? la turquie va couler avec l'UE.

La géographie de la Turquie EST justement un cheat code, très facilement défendable, protéger par la mer sur pratiquement tout ses flancs et l'axe terrestre est soit montagneux, soit dénué de zones d'intérêts

A côté de ça, la Turquie contrôle l'accès à la mer noire

Merde, l'Empire Ottoman, c'est pas pour rien qu'il fut si puissant ET que sa géographie suscitait la convoitise russe

Un pays avec une géographie de merde, c'est la Pologne par exemple, indéfendable, espace ouvert partout sauf au sud et sur la Baltique

PasUnExpert

il y a 2 mois

Je parlais du contexte européen mais soit.

Même dans le contexte européen, full accès à la mer noire, capacité d'être un port d'entrée vers l'Europe pour l'ensemble des navires passant par le canal de Suez. Le pays peut être une véritable tête de pont de l'Europe sur le continent Asiatique

pipicaca2357

il y a 2 mois

La géographie de la Turquie EST justement un cheat code, très facilement défendable, protéger par la mer sur pratiquement tout ses flancs et l'axe terrestre est soit montagneux, soit dénué de zones d'intérêts
A côté de ça, la Turquie contrôle l'accès à la mer noire
Merde, l'Empire Ottoman, c'est pas pour rien qu'il fut si puissant ET que sa géographie suscitait la convoitise russe
Un pays avec une géographie de merde, c'est la Pologne par exemple, indéfendable, espace ouvert partout sauf au sud et sur la Baltique

att comment ça défendable
y'a la russie+iran+syrie+irak+israel juste a coté
et les 3/4 du pays est enclavé sans accès au commerce extérieur
et non la pologne est très facilement défendable, suffit d'aligner des chars et ils vont aller en ligne droite, ou bien creuser une lignée de mines anti personnel

pipicaca2357

il y a 2 mois

Même dans le contexte européen, full accès à la mer noire, capacité d'être un port d'entrée vers l'Europe pour l'ensemble des navires passant par le canal de Suez. Le pays peut être une véritable tête de pont de l'Europe sur le continent Asiatique

tous les pays autour de la mer noir sont morts démographiquement
et non le port d'entrée de l'europe se trouve en france.

PasUnExpert

il y a 2 mois

att comment ça défendable
y'a la russie+iran+syrie+irak+israel juste a coté
et les 3/4 du pays est enclavé sans accès au commerce extérieur
et non la pologne est très facilement défendable, suffit d'aligner des chars et ils vont aller en ligne droite, ou bien creuser une lignée de mines anti personnel

Bon, va falloir sérieusement penser à s'instruire
https://www.youtube.com/watch?v=jZ6EHGTVr9w

Brooklyn95

il y a 2 mois

La même Turquie qui menaçait la Grece y a quelques mois ? (et qui s'est chié dessus quand la France a réagit)

pipicaca2357

il y a 2 mois

Bon, va falloir sérieusement penser à s'instruire
https://www.youtube.com/watch?v=jZ6EHGTVr9w

en terme d'enclavement, y'a largement pire en europe, surtout en europe de l'est. être entouré de montagne n'est pas toujours un avantage, surtout pour une économie industrialisée.

PasUnExpert

il y a 2 mois

en terme d'enclavement, y'a largement pire en europe, surtout en europe de l'est. être entouré de montagne n'est pas toujours un avantage, surtout pour une économie industrialisée.

Mais mec, 90% du volume des marchandises, c'est le transport maritime. Le fret routier n'est pas plus complexe en UE pour la Turquie qui ne l'est pour la Grèce par exemple, avec des autoroutes qui vont directement en Bulgarie et en Grèce, le tunnel de Marmaray;..etc

La turquie, c'est déjà 207Milliards d'échange avec l'UE, à titre de comparaison, les Pays Bas c'est 230, la Belgique c'est 190

dreamonette

il y a 2 mois

l'europe n'a pas d'avenir, si on exclut la russie.

Et la russie n'a pas d'avenir avec poutine ou un de ses clones à sa tête.

pipicaca2357

il y a 2 mois

Et la russie n'a pas d'avenir avec poutine ou un de ses clones à sa tête.

si
ils ont juste a creuser et vendre leurs métaux/énergies fossiles

dreamonette

il y a 2 mois

si
ils ont juste a creuser et vendre leurs métaux/énergies fossiles

Ça se constate tout les jours depuis 1991

SonicGauchise

il y a 2 mois

att comment ça défendable
y'a la russie+iran+syrie+irak+israel juste a coté
et les 3/4 du pays est enclavé sans accès au commerce extérieur
et non la pologne est très facilement défendable, suffit d'aligner des chars et ils vont aller en ligne droite, ou bien creuser une lignée de mines anti personnel

La Turquie contrôle le passage des détroits + leur armée est très forte + ils ont tout les dingos de Syrie pour allier.

pipicaca2357

il y a 2 mois

Bah ils sont pas dans une position plus limitée que l'Italie par exemple.
J'ai travaillé dans la Marine, et je peux te garantir que la position géographique, d'un point de vue purement maritime, de la Turquie est excellente. C'est pas parce que la Turquie n'a pas directement accès à l'axe Atlantique ou Pacifique qu'elle ne peut pas s'y déployer. La mer, c'est la mer, on y voyage librement sauf si il est question de détroit complètement contrôlé.
Merde, la Turquie met notamment à l'ammende les infrastructures portuaires françaises. En Europe, il n'y a que les grands ports de la Mer du Nord et les ports espagnols qui dépassent la Turquie

gibraltar,suez? et bof la france a une infrastructure portuaire très vieillotte.

White-Dragon

il y a 2 mois

l'UE aurait du il y a longtemps accepté la Turquie...

la Turquie est bien moins hostile que la Russie à l'occident, elle fait déjà partie de l'OTAN et de l'OCDE...

la turquie maintenant ne veut plus rentrer en ue, l'europe va le regretter, c'est un pays centrale qui a de bonnes relations à la fois avec l'afrique, la russie et les pays arabes

PasUnExpert

il y a 2 mois

l'armée turque est surcotée, puisqu'elle ne peut pas se fournir en matières premières indépendamment.

De quoi tu parles ? Quelles matières premières nécessaires à l'armée ? Du carburant ? Des munitions ?

Pratiquement aucun pays n'est complètement autonome pour son armement. Peut être la Russie et les US, mais sinon, c'est extrêmement complexe ne serait-ce qu'au regard de la complexité des systèmes employés. Par exemple, un batiment de guerre moyen, entre le porteur, l'armement, les senseurs, ça peut être des centaines d'industriels différents qui ont eux même des centaines de fournisseurs différents, et pas tous souverains.

pipicaca2357

il y a 2 mois

l'UE aurait du il y a longtemps accepté la Turquie...
la Turquie est bien moins hostile que la Russie à l'occident, elle fait déjà partie de l'OTAN et de l'OCDE...
la turquie maintenant ne veut plus rentrer en ue, l'europe va le regretter, c'est un pays centrale qui a de bonnes relations à la fois avec l'afrique, la russie et les pays arabes

hein? la turquie est vue comme une menace par tous ses voisins.

pipicaca2357

il y a 2 mois

De quoi tu parles ? Quelles matières premières nécessaires à l'armée ? Du carburant ? Des munitions ?
Pratiquement aucun pays n'est complètement autonome pour son armement. Peut être la Russie et les US, mais sinon, c'est extrêmement complexe ne serait-ce qu'au regard de la complexité des systèmes employés. Par exemple, un batiment de guerre moyen, entre le porteur, l'armement, les senseurs, ça peut être des centaines d'industriels différents qui ont eux même des centaines de fournisseurs différents, et pas tous souverains.

tu peux pas mener un guerre sans ravitaillement en matières première et une source d'énergie abondante, sinon t'es obligé de lacher des compromis a des pays "alliés"

PasUnExpert

il y a 2 mois

tu peux pas mener un guerre sans ravitaillement en matières première et une source d'énergie abondante, sinon t'es obligé de lacher des compromis a des pays "alliés"

A ce regard, en terme d'autonomie des forces armées, les US sont complètement autonome, la Russie aussi, la Chine y est proche, la France est considérée comme hautement autonome, la Turquie est juste en dessous, étant fortement résiliente sauf pour la dimension avion de chasse et radar.

Littéralement, sur les classements, les RU et l'Allemagne sont moins autonomes que la Turquie

pipicaca2357

il y a 2 mois

A ce regard, en terme d'autonomie des forces armées, les US sont complètement autonome, la Russie aussi, la Chine y est proche, la France est considérée comme hautement autonome, la Turquie est juste en dessous, étant fortement résiliente sauf pour la dimension avion de chasse et radar.
Littéralement, sur les classements, les RU et l'Allemagne sont moins autonomes que la Turquie

france hautement autonome? meme pour mobiliser des troupes ça risque d'être compliqué
et les avions de chasse sont totalement inutiles sur le terrain

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