Boucling

L'altruisme

18 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

1
OP
VG

vgbhjj

il y a 8 mois

Le concept existe-t-il réellement ?

Quand on fait "le bien" ou que l'on rend service, lorsque ce "bien" n'est pas fait sous le regard des gens, pourquoi le faisons-nous ?
Je ne parle pas ici de l'altruisme religieux, qui existe pour pousser les personnes dures de cœur à faire preuve de générosité, à aider, à contribuer à un système, etc.

Mais qu'en est-il de ces personnes "généreuses" ? Le sont-elles pour leur bonne conscience ? Cela vous arrive-t-il, lorsque vous rendez service de façon désintéressée et automatique, de vous demander "pourquoi ai-je fait ça ?" Puis, en réfléchissant, une des réponses s'avère être "parce que sinon j'aurais perdu mon humanité". Mon "humanité" ? Est-ce donc cela la raison ? Pour rester humain ?
Alors même que l'humain est d'une nature affreuse, ce même humain qui commet des choses atroces partout dans le monde, qui viole, tue, décime des populations entières. Et je rends service pour soi-disant ne pas perdre cette condition qui est la même que celle que je déteste ?

Alors, pourquoi faisons-nous le bien ? Le mot altruisme existe-t-il réellement ? Sa définition est-elle vraiment la bonne ?
Quand on fait le bien, au final c'est pour se sentir bien. Ce n'est donc pas entièrement désintéressé. Or, Le Robert décrit l'altruisme comme la

Mais si l'on se dévoue à autrui, il n'en demeure pas moins que l'on le fait pour ne pas être encombré par notre conscience, même si l'acte est automatique. Cela implique que l'on pense à soi pour pouvoir penser à autrui, ce qui suppose au final une forme d'égoïsme, contrairement à ce que dit la définition. Ainsi, peut-on en déduire que l'altruisme est une forme d'égoïsme ?

Absurde.

SK

Seto-Kheyba

il y a 8 mois

De mon point de vue, il y a toujours un intérêt. Même quand il n'y en a pas en apparence (quand on est athée, par exemple, et qu'on n'attend pas de récompense divine), on cherche inconsciemment ce sentiment d'auto-satisfaction qui nous fait dire qu'on est quelqu'un de bien.

OP
VG

vgbhjj

il y a 8 mois


De mon point de vue, il y a toujours un intérêt. Même quand il n'y en a pas en apparence (quand on est athée, par exemple, et qu'on n'attend pas de récompense divine), on cherche inconsciemment ce sentiment d'auto-satisfaction qui nous fait dire qu'on est quelqu'un de bien.

exactement, l'autosatisfaction, on a beau ne pas y penser, je suis certain qu'il ne demeure pas moins omniprésent.

A2

Arkiweez2

il y a 8 mois

C'est de l'égoisme inclusif

OP
VG

vgbhjj

il y a 8 mois


C'est de l'égoisme inclusif

oui c'est une conséquence, et une bonne conséquence par ailleurs. Mais je trouve qu'elle dénature la notion de faire le bien.

GK

GantsKipsta

il y a 8 mois

Tous nos actes sont egoistes

OP
VG

vgbhjj

il y a 8 mois

Est ce que le vrai altruisme ce ne serait pas faire le bien tout en s'en foutant ? Et là il n'est plus question d'égoïsme mais d'indifférence et là, la personne le ferait pour se "débarrasser" d'une tâche, une étape, sans plus.

Le comportement humain est tellement difficile à cerner. On ne peut être sur de rien, pas même de ses propres comportements

EI

EIBougnador

il y a 8 mois

On pourrait définir l'altruisme comme trouver sa satisfaction dans aider autrui, nan ? Ca assume la satisfaction individuelle sans jeter le bébé avec l'eau du bain.

LP

lprktskl

il y a 8 mois

C'est le genre de remarques débiles sans intérêt qui aide uniquement les gens "égoistes" (parce qu'ici c'est surtout un paquet d'écervelés presque dangereux le vrai terme) à se libérer la conscience.

OP
VG

vgbhjj

il y a 8 mois


Tous nos actes sont egoistes

oui certes, mais là l'égoïsme est transposé à la définition d'altruisme, ce qui est absurde étant donné que les deux sont censés être en opposition.

EI

EIBougnador

il y a 8 mois


Est ce que le vrai altruisme ce ne serait pas faire le bien tout en s'en foutant ? Et là il n'est plus question d'égoïsme mais d'indifférence et là, la personne le ferait pour se "débarrasser" d'une tâche, une étape, sans plus.

Ou encore "faire le bien sans se poser de questions".

Mais je ne sais pas si ces réflexions mènent quelque part. OK, peut-être y a-t-il des petits bugs quand on analyse en ultradétail l'altruisme : mais les bugs viennent-ils de l'altruisme ou du fait d'analyser en ultradétail ?

OP
VG

vgbhjj

il y a 8 mois


C'est le genre de remarques débiles sans intérêt qui aide uniquement les gens "égoistes" (parce qu'ici c'est surtout un paquet d'écervelés presque dangereux le vrai terme) à se libérer la conscience.

non je ne cherche à libérer la conscience de personne, aidez autant que vous pouvez, mais je veux comprendre le moteur réel de l'altruisme sans forcément le remettre en question.

LP

lprktskl

il y a 8 mois

vgbhjj a écrit :

non je ne cherche à libérer la conscience de personne, aidez autant que vous pouvez, mais je veux comprendre le moteur réel de l'altruisme sans forcément le remettre en question.

Simple -> je me respecte, donc je pars du fait que les autres gens se respectent, donc par projection je veux aider ceux qui ont des soucis parce que je pars du fait qu'ils méritent d'aller mieux.

OP
VG

vgbhjj

il y a 8 mois

Ou encore "faire le bien sans se poser de questions".

Mais je ne sais pas si ces réflexions mènent quelque part. OK, peut-être y a-t-il des petits bugs quand on analyse en ultradétail l'altruisme : mais les buges viennent-ils de l'altruisme ou de l'analyse en ultradétail ?

oui je te l'accordes que les bugs viennent probablement de mon analyse, enfaite chaque fois que j'aide mais que je commence à fatiguer je commence à avoir ce début d'analyse que je coupe aussitôt par peur. J'ai toujours peur d'arriver à la fin de mon analyse.
J'ai pensé à le poser à l'écrit pour me libérer le cerveau mais pas certain que ça me débarrasse de ces pensées parasites

JE

Jedenshatz

il y a 8 mois

Penser à soi, ça veut pas dire être dans l'égoïsme.

L'égoïsme est une pensée EXCESSIVE du soi qui a pour conséquence un intérêt personnel qui prend trop de place, au dépend de quelqu'un d'autre par exemple.
Mais il est pas question de tuer son égo et d'ailleurs non seulement c'est sûrement pas possible mais en plus ça servirait à rien.

En ce sens l'altruisme existe si on considère qu'on fait passer l'intérêt du groupe ou d'un autre avant le sien. Ca ne veut pas dire que ton intérêt existe plus mais qu'il est réduit et prend moins d'importance et que tes croyances et tes motivations se situent dans un idéal qui va au delà de ta propre personne.

EI

EIBougnador

il y a 8 mois

oui je te l'accordes que les bugs viennent probablement de mon analyse, enfaite chaque fois que j'aide mais que je commence à fatiguer je commence à avoir ce début d'analyse que je coupe aussitôt par peur. J'ai toujours peur d'arriver à la fin de mon analyse.
J'ai pensé à le poser à l'écrit pour me libérer le cerveau mais pas certain que ça me débarrasse de ces pensées parasites

Si, je te conseille de l'écrire une fois jusqu'au bout. Joue-le en mode dialogue, avec deux colonnes. A gauche, la pensée qui fait peur. A droite, celui qui tend le micro, qui rebondit, qui demande des précisions sans juger.

Le flou bénéficie à la peur. La clarté fait éclater la vérité. Et il n'y a pas à avoir peur de la vérité. Dans le cas d'espèce, tu verras en effet que la vérité n'a rien d'effrayant.

OP
VG

vgbhjj

il y a 8 mois

Si, je te conseille de l'écrire une fois jusqu'au bout. Joue-le en mode dialogue, avec deux colonnes. A gauche, la pensée qui fait peur. A droite, celui qui tend le micro, qui rebondit, qui demande des précisions sans juger.

Le flou bénéficie à la peur. La clarté fait éclater la vérité. Et il n'y a pas à avoir peur de la vérité. Dans le cas d'espèce, tu verras en effet que la vérité n'a rien d'effrayant.

j'essaierais, merci

JE

Jedenshatz

il y a 8 mois

De dire que le véritable altruisme consisterait à s'en foutre de sa propre personne est un non sens.
Pour que l'altruisme se fasse, il faut nécessairement qu'une personne en soit l'actrice.

Mais une personne qui s'en fout complètement d'elle au point d'avoir tué son ego, ça n'existe pas et de toutes les façons, elle irait pas bien loin. Il y a toujours un intérêt et ça veut pas dire que c'est mal.

L'intérêt de se donner bonne conscience et de rester en vie, ça n'a rien de mauvais et ça empêche pas que tu peux agir avec altruisme, c'est à dire en te dévouant à l'autre.
Mais pour te dévouer à l'autre, que tu puisses faire ce don, tu as tout intérêt de ton côté à t'occuper également de toi pour être le plus efficace possible dans ce que tu entreprends.

En gros avant de vouloir soigner le monde, commence par soigner ta personne car tu es une partie de ce monde.