L’ARGHITECTURE en FRANCE devient une CATASTROPHE…
PicsouNiakwe
il y a 9 mois
Encore une fois, tu compares des trucs qui n'ont rien à voir. Les tours du 13e sont des tours de standing dont les appartements sont très recherchés. Ça s'inscrit dans les années 70 où, à l'époque, architecture traditionnelle = bidonville. Donc comprend le rejet de la forme traditionnelle. Le prix est justifié par la très grande hauteur et la qualité des matériaux et équipements.
Oui, faire du beau, c'est-à-dire pour la plupart des gens faire de l'imitation traditionnelle, ça coûte plus cher que de laisser les matériaux à nu ou avec un parement minimal. Surtout quand les normes de construction empêchent les formes traditionnelles de construction et obligent à l'emploi de matériaux considérés comme meu esthétiques.
CapitaineSalto
il y a 9 mois
C'est simple, il a fallu loger une population étrangère à prix abordable quand elle s'est invité chez nous
Leseigneurdivin
il y a 9 mois
Allez les rsaistes au boulot
poiio
il y a 9 mois
R0J0
il y a 9 mois
C'est l'avis moyen d'un droitard qui croit que l'esthétique influence plus la vie que les conditions matérielles d'existence
C'est surtout mon expérience de voyageur qui parle. Je ne crois rien, j'observe juste des corrélations.
R0J0
il y a 9 mois
fourinhand
il y a 9 mois
J'ai l'impression que quand l'habitat est joli, les gens font bcp plus attention à ne pas vivre comme des porcs en dépit du contre exemple francilien.
C'est juste la mentalité française
En Suisse il reste des bâtiments style après guerre moches mais ils sont propres
PanzaniLustucru
il y a 9 mois
en ce qui concerne les grandes agglomérations françaises il n'y a que Lille qui fait figure de rare exception en France car ville utilisant majoritairement la brique
c'est clairement la ville avec la meilleure cohérence entre l'ancien et le nouveau
leur programme récent sont large au dessus du programme moyen de n'importe quelle autre ville française
donc qu'on arrête de nous sortir l'histoire du budget, Lille c'est pas plus riche que Paris, Marseille ou Lyon en PIB/hab
R0J0
il y a 9 mois
C'est surtout mon expérience de voyageur qui parle. Je ne crois rien, j'observe juste des corrélations.
Une corrélation ça ne s'observe pas, ça se constate statistiquement
zadkzfakfza
il y a 9 mois
paris masterclass
Kamel93MaBriser
il y a 9 mois
C'est pas que la France.
Va voir la chaîne YouTube appelée The Aesthetic City.
TROU-TROU
il y a 9 mois
Bon toi t'as rien compris
Les bâtiment que tu nous montres aux US datent du XIXème tout début XX
Eux ils se sont bouffer une destruction patrimoniale monstre, tu racontes vraiment de la merde
R0J0
il y a 9 mois
C'est simple, il a fallu loger une population étrangère à prix abordable quand elle s'est invité chez nous
Complètement faux. Les premiers grands ensembles concernent ceux dont l'habitat a été détruit par la guerre et les pieds noirs
kapwee
il y a 9 mois
Vous n'avez pas dû beaucoup voyager pour trouver l'architecture française particulièrement moche
Et aux attardins qui vont me sortir des grattes ciels chinois : je parle d'architecture de la vie courante , pas des chefs d'oeuvres à 300 millions.
Frenchedd3
il y a 9 mois
PicsouNiakwe a écrit :
Pour ceux qui disent que ca coûte plus cher les beaux bâtiments, c'est faux. Ce sont justement les lubies d'architectes comme la tour godemichet du 13eme arrondissement qui coûtent super cher, l'architecture traditionnelle est moins onéreuse, ce collectif d'architectes le prouve ,https://youtube.com/@the_aesthetic_city
Regardez leurs vidéos sur le sujet, elles sont super intéressantes
Le problème, c'est les écoles d'architecture qui enseignent un véritable mépris envers la plèbe. Si la masse aiment ou désire une architecture, c'est que c'est de la merde et qu'il faut subvertir leurs attentes (je n'exagère pas).
Merci pour la chaine elle a l'air intéressante !
poiio
il y a 9 mois
R0J0
il y a 9 mois
Une corrélation ça ne s'observe pas, ça se constate statistiquement
Ben justement, je l'ai constaté plein de fois personnellement.
En plus mon opinion n'a aucun rapport avec la droite, ce discours accusant l'urbanisme est typique de la gauche. Tu dis vraiment n'importe quoi.
Habj_Dead
il y a 9 mois
Complètement faux. Les premiers grands ensembles concernent ceux dont l'habitat a été détruit par la guerre et les pieds noirs
R0J0
il y a 9 mois
Ben justement, je l'ai constaté plein de fois personnellement.
En plus mon opinion n'a aucun rapport avec la droite, ce discours accusant l'urbanisme est typique de la gauche. Tu dis vraiment n'importe quoi.
Une constatation personnelle n'est pas une constatation statistiques documentée et étayée.
L'urbanisme ce n'est pas l'esthétisme.
PicsouNiakwe
il y a 9 mois
Complètement faux. Les premiers grands ensembles concernent ceux dont l'habitat a été détruit par la guerre et les pieds noirs
Exact, les premiers habitants c'était les De Souche des bidonvilles, et des Espagnols/Italiens arrivés dans les années 30
C'est pour ça que c'est marrant de d'entendre les extra-europeens dire qu'on les as "parqués dans des cités de merde" alors qu'avoir l'eau chaude + tout à l'égout+ toilettes + dressings c'était un privilège pour ceux qui les ont précédés
Une certaine différence de mentalité
fourinhand
il y a 9 mois
Vous n'avez pas dû beaucoup voyager pour trouver l'architecture française particulièrement mocheEt aux attardins qui vont me sortir des grattes ciels chinois : je parle d'architecture de la vie courante , pas des chefs d'oeuvres à 300 millions.
On fait difficilement pire que la france en terme d'urbanisme et d'architecture depuis la fin de la guerre
kapwee
il y a 9 mois
On fait difficilement pire que la france en terme d'urbanisme et d'architecture depuis la fin de la guerre
N'importe quoi
Habj_Dead
il y a 9 mois
Vous n'avez pas dû beaucoup voyager pour trouver l'architecture française particulièrement mocheEt aux attardins qui vont me sortir des grattes ciels chinois : je parle d'architecture de la vie courante , pas des chefs d'oeuvres à 300 millions.
R0J0
il y a 9 mois
Oui. Il faut se replacer dans le contexte de ces années. Il y a un fort rejet de l'habitat traditionnelle parce qu'à l'époque c'est synonyme d'inconfort et d'insalubrité.
Après, les grands ensembles ont toujours souffert du sous-investissement, même à l'époque où ils étaient habités par des blancs. Mais les problèmes finissent par s'accumuler avec le temps
fourinhand
il y a 9 mois
N'importe quoi
Je vois la différence quand je passe les frontières française,, allemande, italienne et autrichienne
poiio
il y a 9 mois
R0J0
il y a 9 mois
Une constatation personnelle n'est pas une constatation statistiques documentée et étayée.
L'urbanisme ce n'est pas l'esthétisme.
Je n'ai jamais dit le contraire.
On en sait rien, les biais sont tellement nombreux qu'il pourrait très bien avoir une relation méconnue entre esthétique et comportement social.
ArchiContent
il y a 9 mois
Merci qui ? Merci les promoteurs
R0J0
il y a 9 mois
N'importe quoi
Pour l'urbanisme, à part quelques rares exceptions, je suis d'accord. La France, pour moi, elle se caractérise par une large absence de projets urbains cohérents. Les Pays-Bas ou l'Espagne nous sont bien supérieurs à ce niveau
Habj_Dead
il y a 9 mois
Exact, les premiers habitants c'était les De Souche des bidonvilles, et des Espagnols/Italiens arrivés dans les années 30
C'est pour ça que c'est marrant de d'entendre les extra-europeens dire qu'on les as "parqués dans des cités de merde" alors qu'avoir l'eau chaude + tout à l'égout+ toilettes + dressings c'était un privilège pour ceux qui les ont précédés
Une certaine différence de mentalité
PicsouNiakwe
il y a 9 mois
Merci qui ? Merci les promoteurs
Les promoteurs sortent le fric, ce sont les architectes et Vanessa de la com' qui te font des montages visuelles ou le rendu est 100x plus beau que le résultat final
Habj_Dead
il y a 9 mois
Les promoteurs sortent le fric, ce sont les architectes et Vanessa de la com' qui te font des montages visuelles ou le rendu est 100x plus beau que le résultat final
R0J0
il y a 9 mois
Merci qui ? Merci les promoteurs
C'est le capitalisme dans le logement qui est à blâmer, pas ses agents
Le propriétaire terrien qui vend sa parcelle, le maire ou les artisans véreux sont tout autant responsables
PicsouNiakwe
il y a 9 mois
Ma famille a grandie à Ivry-sur-Seine à l'après-guerre, d'abord dans les bidonvilles puis la cité Gagarine. C'est pas magnifique mais t'as des bâtiments bien isolés et propres
Le problème aujourd'hui c'est la population locale qui laisse pisser leurs gosses dans les ascenseurs pour économiser les chasse d'eau, ce qui fait que l'acidité ronge les cables d'ascenseurs qui doivent être changés tout les 2-3 ans, les cassos qui s'amusent à arracher les couches de peintures des murs et ceux qui lancent leurs poubelles par la fenêtre
Les HLM c'est clairement pas le problème, mais faut que les gens respectent le lieu de vie également
fourinhand
il y a 9 mois
Ma famille a grandie à Ivry-sur-Seine à l'après-guerre, d'abord dans les bidonvilles puis la cité Gagarine. C'est pas magnifique mais t'as des bâtiments bien isolés et propres
Le problème aujourd'hui c'est la population locale qui laisse pisser leurs gosses dans les ascenseurs pour économiser les chasse d'eau, ce qui fait que l'acidité ronge les cables d'ascenseurs qui doivent être changés tout les 2-3 ans, les cassos qui s'amusent à arracher les couches de peintures des murs et ceux qui lancent leurs poubelles par la fenêtre
Bordel l'économie de chasse d'eau
R0J0
il y a 9 mois
Exact, les premiers habitants c'était les De Souche des bidonvilles, et des Espagnols/Italiens arrivés dans les années 30
C'est pour ça que c'est marrant de d'entendre les extra-europeens dire qu'on les as "parqués dans des cités de merde" alors qu'avoir l'eau chaude + tout à l'égout+ toilettes + dressings c'était un privilège pour ceux qui les ont précédés
Une certaine différence de mentalité
C'est un peu faux. Les habitants des bidonvilles ont surtout été dans les HBM, proches des infrastructures.
Pour les grands ensembles, les enfants blancs de ceux qui s'y sont installés avaient les mêmes plaintes, d'être loin de tout, de s'ennuyer, etc. Ce ne sont pas les primo-arrivants qui se sont pleins mais leurs enfants. Et c'est pas injustifié.
Habj_Dead
il y a 9 mois
Ma famille a grandie à Ivry-sur-Seine à l'après-guerre, d'abord dans les bidonvilles puis la cité Gagarine. C'est pas magnifique mais t'as des bâtiments bien isolés et propres
Le problème aujourd'hui c'est la population locale qui laisse pisser leurs gosses dans les ascenseurs pour économiser les chasse d'eau, ce qui fait que l'acidité ronge les cables d'ascenseurs qui doivent être changés tout les 2-3 ans, les cassos qui s'amusent à arracher les couches de peintures des murs et ceux qui lancent leurs poubelles par la fenêtre
Les HLM c'est clairement pas le problème, mais faut que les gens respectent le lieu de vie également
me264
il y a 9 mois
Ce topic a parlé des proprio qui se font construire des maisons cubiques ou gris/noires sans âme, aimant à chaleur l'été et dénature les quartiers ?
Habj_Dead
il y a 9 mois
SonicDebanni10
il y a 9 mois
No shit les quartiers pauvres sont moches ? T'as qu'à devenir riche alors
R0J0
il y a 9 mois
Ma famille a grandie à Ivry-sur-Seine à l'après-guerre, d'abord dans les bidonvilles puis la cité Gagarine. C'est pas magnifique mais t'as des bâtiments bien isolés et propres
Le problème aujourd'hui c'est la population locale qui laisse pisser leurs gosses dans les ascenseurs pour économiser les chasse d'eau, ce qui fait que l'acidité ronge les cables d'ascenseurs qui doivent être changés tout les 2-3 ans, les cassos qui s'amusent à arracher les couches de peintures des murs et ceux qui lancent leurs poubelles par la fenêtre
Les HLM c'est clairement pas le problème, mais faut que les gens respectent le lieu de vie également
Là t'es dans la fiction des ragots d'ascenseur. Dans ma barre aussi, les vieux racistes disaient que c'était des habitants qui pissaient dans le hall ou les ascenseurs, alors que c'était surtout des clodo bourrés
Kobolo
il y a 9 mois
Pour l'urbanisme, à part quelques rares exceptions, je suis d'accord. La France, pour moi, elle se caractérise par une large absence de projets urbains cohérents. Les Pays-Bas ou l'Espagne nous sont bien supérieurs à ce niveau
Je suis d'accord que l'urbanisme des pays bas (et globalement des pays germaniques) est supérieur au notre, mais le sujet du topic c'est l'architecture.
Or si une banlieue typique allemande/pays bas est mieux pensée qu'en France les bâtiments ne sont absolument pas plus beaux. Ils sont même particulièrement plus adeptes du copié/coller à l'infini.
Quant à l'Espagne euh...
C'est quoi qui te plaît particulièrement ? Les antennes et AC hideuses qui sortent de partout, ou bien leur passion pour les cubes sans âme ?
PanzaniLustucru
il y a 9 mois
à Nantes on est capable de faire ça :
putain mais ils ont tout compris là ! à savoir forme simple mais coloré et sobre : brique ou peinture rouge/marron avec du noir pour des entourages des vitres, des belles zone vitrée
ça fait tellement classe comme dans les pays anglo saxon qui font rêver !
comme quoi c'est possible de le faire partout si nos vieux boomers se mettaient à la page !
et pourtant dans cette même ville de Nantes on fait également ça :
en haut ça va bien vieillir au fils des années alors qu'en bas c'est déjà immonde dès la sortie, ça va être détruit et reconstruit très rapidement tellement c'est raté et au final ça coutera plus cher à la collectivité !
pourquoi ne pas comprendre des choses aussi basique ? pourquoi ne pas reproduire le modèle du haut réussi dans toute l'agglomération nantaise ?
Sobakoshka
il y a 9 mois
Elle s'est faite parasiter par les lobby américains tout simplement.
PicsouNiakwe
il y a 9 mois
Là t'es dans la fiction des ragots d'ascenseur. Dans ma barre aussi, les vieux racistes disaient que c'était des habitants qui pissaient dans le hall ou les ascenseurs, alors que c'était surtout des clodo bourrés
Y'a pas de SDF a Gagarine et c'était pas les dealers vu qu'ils trainaient pas dans le bâtiment, les gamins se faisaient cramer par tout le monde justement
Les punks a chiens qui laissent trainer leurs canettes et qui pisse dans les placards/cave des bâtiments c'est courant par contre dans les villes de Province comme Bourges par exemple
ArchiContent
il y a 9 mois
Les promoteurs sortent le fric, ce sont les architectes et Vanessa de la com' qui te font des montages visuelles ou le rendu est 100x plus beau que le résultat final
Ahi, ils veulent juste être le plus rentable possible, ils donnent un budget + un nombre d'apparts et des normes à respecter.
Si tu veux offrir plus pour le même budget ça donne des horreurs Come chez Lacathon et Vassal
Archicontent
il y a 9 mois
Les promoteurs sortent le fric, ce sont les architectes et Vanessa de la com' qui te font des montages visuelles ou le rendu est 100x plus beau que le résultat final
Ahi, ils veulent juste être le plus rentable possible, ils donnent un budget + un nombre d'apparts et des normes à respecter.
Si tu veux offrir plus pour le même budget ça donne des horreurs Come chez Lacathon et Vassal
S_du_Midwest
il y a 9 mois
Tu découvres maintenant que la "belle" bâtisse est plus un vestige qu'une architecture maîtrisée actuellement.
Bon, après on a eu quelques rares exemples avec Levallois, mais oui je suis plutôt d'accord avec toi.
Archicontent
il y a 9 mois
Tu découvres maintenant que la "belle" bâtisse est plus un vestige qu'une architecture maîtrisée actuellement.
Bon, après on a eu quelques rares exemples avec Levallois, mais oui je suis plutôt d'accord avec toi.
C'est maîtrisé, c'est juste pas commandé
Romance_Dawn
il y a 9 mois