L’ARGHITECTURE en FRANCE devient une CATASTROPHE…

RD

Romance_Dawn

il y a 9 mois


Rien que le trottoir pue le french dream

Vous savez que si vous avez des trottoirs comme ça chez vous il faut demander à la mairie de réparer

HD

Habj_Dead

il y a 9 mois


La france c'est un entre deux insupportable même dans l'architecture
En Europe du Sud et du Nord ils ont tous des batiments colorés, en france c'est très austère

Plus tu montes en Europe et plus tu déprimes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

PN

PicsouNiakwe

il y a 9 mois

Encore une fois, tu compares des trucs qui n'ont rien à voir. Les tours du 13e sont des tours de standing dont les appartements sont très recherchés. Ça s'inscrit dans les années 70 où, à l'époque, architecture traditionnelle = bidonville. Donc comprend le rejet de la forme traditionnelle. Le prix est justifié par la très grande hauteur et la qualité des matériaux et équipements.

Oui, faire du beau, c'est-à-dire pour la plupart des gens faire de l'imitation traditionnelle, ça coûte plus cher que de laisser les matériaux à nu ou avec un parement minimal. Surtout quand les normes de construction empêchent les formes traditionnelles de construction et obligent à l'emploi de matériaux considérés comme meu esthétiques.

Quand je parle de "tour godemichet", je parle de la nouvelle tour tordue au niveau de BFM https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723453256-tours-duo2-h700.jpg qui gache la vue de Paris que tu sois de la banlieue sud ou sur la butte Montmartre, pas les tours du 13e qui sont cleans avec des super logements

CS

CapitaineSalto

il y a 9 mois


Exemple typique de ceux à quoi ressemble 80% des immeubles en France.

https://www.noelshack.com/2024-33-1-1723447835-img-7581.jpeg
C'est moche, laid, creux, sans saveur, ça n'évoque rien, En définitive c'est FRANÇAIS.

Comment on est-y-on arrivé là, comment la France pays de maître a-t-elle pu sombrer ainsi ?

C'est simple, il a fallu loger une population étrangère à prix abordable quand elle s'est invité chez nous

LE

Leseigneurdivin

il y a 9 mois

Allez les rsaistes au boulot

PO

poiio

il y a 9 mois

R0J0

il y a 9 mois

C'est l'avis moyen d'un droitard qui croit que l'esthétique influence plus la vie que les conditions matérielles d'existence

C'est surtout mon expérience de voyageur qui parle. Je ne crois rien, j'observe juste des corrélations.

R0

R0J0

il y a 9 mois

Quand je parle de "tour godemichet", je parle de la nouvelle tour tordue au niveau de BFM https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723453256-tours-duo2-h700.jpg qui gache la vue de Paris que tu sois de la banlieue sud ou sur la butte Montmartre, pas les tours du 13e qui sont cleans avec des super logements

Ah
Pour les coup je les trouve OK, mais c'est des bureaux

FO

fourinhand

il y a 9 mois


J'ai l'impression que quand l'habitat est joli, les gens font bcp plus attention à ne pas vivre comme des porcs en dépit du contre exemple francilien.

C'est juste la mentalité française
En Suisse il reste des bâtiments style après guerre moches mais ils sont propres

PL

PanzaniLustucru

il y a 9 mois

en ce qui concerne les grandes agglomérations françaises il n'y a que Lille qui fait figure de rare exception en France car ville utilisant majoritairement la brique

c'est clairement la ville avec la meilleure cohérence entre l'ancien et le nouveau

https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622002281-lille-edenium.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622002307-carac-vignette-1.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622002467-b9726509869z-1-20210323144853-000-g5thqtgbi-2-0.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622002495-f2a5ddec-b906-459e-96e5-04274e90cb5d.jpg

leur programme récent sont large au dessus du programme moyen de n'importe quelle autre ville française

donc qu'on arrête de nous sortir l'histoire du budget, Lille c'est pas plus riche que Paris, Marseille ou Lyon en PIB/hab

R0

R0J0

il y a 9 mois

C'est surtout mon expérience de voyageur qui parle. Je ne crois rien, j'observe juste des corrélations.

Une corrélation ça ne s'observe pas, ça se constate statistiquement

ZA

zadkzfakfza

il y a 9 mois

paris masterclass

K9

Kamel93MaBriser

il y a 9 mois

C'est pas que la France.

Va voir la chaîne YouTube appelée The Aesthetic City.

TT

TROU-TROU

il y a 9 mois


USA : https://www.noelshack.com/2021-21-3-1621993899-usa-1777986-1920.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1621993914-le-trafic-important-de-smith-street-brooklyn-new-york-usa-ae8h37.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1621993939-36603994-scene-typique-street-new-york-usa.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1621993956-development-in-western-queens-in-new-york-blends-into-the-manhattan-htpk32.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1621993967-visite-guidee-new-york-en-francais-brooklyn-street-art-22.jpg

France : https://www.noelshack.com/2021-21-3-1621993987-4255681771-04ea030f08-b.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1621993999-la-mairie-de-paris-fait-la-guerre-aux-sous-locations-de-hlm.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1621994013-1123799-vue-aerienne-d-une-serie-de-hlm-a-l-ouest-de-paris.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1621994030-vca-massy-800x490.jpg

c'est fou la différence d'ambiance, là-bas il n'y a quasiment aucun bâtiment blanc alors que chez nous c'est la norme

full béton blanc = communisme = dépressif

les américains l'ont très bien compris

Bon toi t'as rien compris
Les bâtiment que tu nous montres aux US datent du XIXème tout début XX
Eux ils se sont bouffer une destruction patrimoniale monstre, tu racontes vraiment de la merde

R0

R0J0

il y a 9 mois

C'est simple, il a fallu loger une population étrangère à prix abordable quand elle s'est invité chez nous

Complètement faux. Les premiers grands ensembles concernent ceux dont l'habitat a été détruit par la guerre et les pieds noirs

KA

kapwee

il y a 9 mois

Vous n'avez pas dû beaucoup voyager pour trouver l'architecture française particulièrement moche

Et aux attardins qui vont me sortir des grattes ciels chinois : je parle d'architecture de la vie courante , pas des chefs d'oeuvres à 300 millions.

F3

Frenchedd3

il y a 9 mois

PicsouNiakwe a écrit :
Pour ceux qui disent que ca coûte plus cher les beaux bâtiments, c'est faux. Ce sont justement les lubies d'architectes comme la tour godemichet du 13eme arrondissement qui coûtent super cher, l'architecture traditionnelle est moins onéreuse, ce collectif d'architectes le prouve ,

https://youtube.com/@the_aesthetic_city

Regardez leurs vidéos sur le sujet, elles sont super intéressantes

Le problème, c'est les écoles d'architecture qui enseignent un véritable mépris envers la plèbe. Si la masse aiment ou désire une architecture, c'est que c'est de la merde et qu'il faut subvertir leurs attentes (je n'exagère pas).

Merci pour la chaine elle a l'air intéressante !

PO

poiio

il y a 9 mois

R0J0

il y a 9 mois

Une corrélation ça ne s'observe pas, ça se constate statistiquement

Ben justement, je l'ai constaté plein de fois personnellement.

En plus mon opinion n'a aucun rapport avec la droite, ce discours accusant l'urbanisme est typique de la gauche. Tu dis vraiment n'importe quoi.

HD

Habj_Dead

il y a 9 mois

Complètement faux. Les premiers grands ensembles concernent ceux dont l'habitat a été détruit par la guerre et les pieds noirs

Exact.
D'ailleurs, les Grands Ensembles étaient aussi vus comme un signe de progrès avec notamment des SDB-WC privatives, ce qui n'était pas toujours le cas dans les logements en France à l'époque.
Bon après ça a dérivé dans les années 70-80.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

R0

R0J0

il y a 9 mois

Ben justement, je l'ai constaté plein de fois personnellement.

En plus mon opinion n'a aucun rapport avec la droite, ce discours accusant l'urbanisme est typique de la gauche. Tu dis vraiment n'importe quoi.

Une constatation personnelle n'est pas une constatation statistiques documentée et étayée.

L'urbanisme ce n'est pas l'esthétisme.

PN

PicsouNiakwe

il y a 9 mois

Complètement faux. Les premiers grands ensembles concernent ceux dont l'habitat a été détruit par la guerre et les pieds noirs

Exact, les premiers habitants c'était les De Souche des bidonvilles, et des Espagnols/Italiens arrivés dans les années 30

C'est pour ça que c'est marrant de d'entendre les extra-europeens dire qu'on les as "parqués dans des cités de merde" alors qu'avoir l'eau chaude + tout à l'égout+ toilettes + dressings c'était un privilège pour ceux qui les ont précédés

Une certaine différence de mentalité

FO

fourinhand

il y a 9 mois


Vous n'avez pas dû beaucoup voyager pour trouver l'architecture française particulièrement moche

Et aux attardins qui vont me sortir des grattes ciels chinois : je parle d'architecture de la vie courante , pas des chefs d'oeuvres à 300 millions.

On fait difficilement pire que la france en terme d'urbanisme et d'architecture depuis la fin de la guerre

KA

kapwee

il y a 9 mois

On fait difficilement pire que la france en terme d'urbanisme et d'architecture depuis la fin de la guerre

N'importe quoi

HD

Habj_Dead

il y a 9 mois


Vous n'avez pas dû beaucoup voyager pour trouver l'architecture française particulièrement moche

Et aux attardins qui vont me sortir des grattes ciels chinois : je parle d'architecture de la vie courante , pas des chefs d'oeuvres à 300 millions.

Perso, j'ai trouvé l'Autriche magnifique, aussi bien au niveau de l'architecture que des paysages. Comme quoi, quand un pays prend soin de son patrimoine ça donne quelque chose de beau. Après oui, il y a aussi des merdes contemporaines, comme partout malheureusement
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

R0

R0J0

il y a 9 mois

Exact.
D'ailleurs, les Grands Ensembles étaient aussi vus comme un signe de progrès avec notamment des SDB-WC privatives, ce qui n'était pas toujours le cas dans les logements en France à l'époque.
Bon après ça a dérivé dans les années 70-80.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Oui. Il faut se replacer dans le contexte de ces années. Il y a un fort rejet de l'habitat traditionnelle parce qu'à l'époque c'est synonyme d'inconfort et d'insalubrité.

Après, les grands ensembles ont toujours souffert du sous-investissement, même à l'époque où ils étaient habités par des blancs. Mais les problèmes finissent par s'accumuler avec le temps

FO

fourinhand

il y a 9 mois

N'importe quoi

Je vois la différence quand je passe les frontières française,, allemande, italienne et autrichienne

PO

poiio

il y a 9 mois

R0J0

il y a 9 mois

Une constatation personnelle n'est pas une constatation statistiques documentée et étayée.

L'urbanisme ce n'est pas l'esthétisme.

Je n'ai jamais dit le contraire.

On en sait rien, les biais sont tellement nombreux qu'il pourrait très bien avoir une relation méconnue entre esthétique et comportement social.

AC

ArchiContent

il y a 9 mois

Merci qui ? Merci les promoteurs

R0

R0J0

il y a 9 mois

N'importe quoi

Pour l'urbanisme, à part quelques rares exceptions, je suis d'accord. La France, pour moi, elle se caractérise par une large absence de projets urbains cohérents. Les Pays-Bas ou l'Espagne nous sont bien supérieurs à ce niveau

HD

Habj_Dead

il y a 9 mois

Exact, les premiers habitants c'était les De Souche des bidonvilles, et des Espagnols/Italiens arrivés dans les années 30

C'est pour ça que c'est marrant de d'entendre les extra-europeens dire qu'on les as "parqués dans des cités de merde" alors qu'avoir l'eau chaude + tout à l'égout+ toilettes + dressings c'était un privilège pour ceux qui les ont précédés

Une certaine différence de mentalité

Les bidonvilles dans Paris que tout le monde a oublié. Les images d'archives étaient dingues.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

PN

PicsouNiakwe

il y a 9 mois


Merci qui ? Merci les promoteurs

Les promoteurs sortent le fric, ce sont les architectes et Vanessa de la com' qui te font des montages visuelles ou le rendu est 100x plus beau que le résultat final

HD

Habj_Dead

il y a 9 mois

Les promoteurs sortent le fric, ce sont les architectes et Vanessa de la com' qui te font des montages visuelles ou le rendu est 100x plus beau que le résultat final

Le problème c'est surtout que les PLU sont pas spécialement contraignants sur le style.
Fallait avoir une charte architecturale locale. Genre en Alsace tu vas pas construire un bloc en béton comme les horreurs de Brest.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

R0

R0J0

il y a 9 mois


Merci qui ? Merci les promoteurs

C'est le capitalisme dans le logement qui est à blâmer, pas ses agents
Le propriétaire terrien qui vend sa parcelle, le maire ou les artisans véreux sont tout autant responsables

PN

PicsouNiakwe

il y a 9 mois

Les bidonvilles dans Paris que tout le monde a oublié. Les images d'archives étaient dingues.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Ma famille a grandie à Ivry-sur-Seine à l'après-guerre, d'abord dans les bidonvilles puis la cité Gagarine. C'est pas magnifique mais t'as des bâtiments bien isolés et propres

Le problème aujourd'hui c'est la population locale qui laisse pisser leurs gosses dans les ascenseurs pour économiser les chasse d'eau, ce qui fait que l'acidité ronge les cables d'ascenseurs qui doivent être changés tout les 2-3 ans, les cassos qui s'amusent à arracher les couches de peintures des murs et ceux qui lancent leurs poubelles par la fenêtre

Les HLM c'est clairement pas le problème, mais faut que les gens respectent le lieu de vie également

HD

Habj_Dead

il y a 9 mois

Et les mairies qui acceptent de vendre des parcelles pour du logement collectif en espérant recevoir plus de taxes, sans penser au fait qu'il faut agrandir les écoles et autres installations nécessaires du quotidien.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

FO

fourinhand

il y a 9 mois

Ma famille a grandie à Ivry-sur-Seine à l'après-guerre, d'abord dans les bidonvilles puis la cité Gagarine. C'est pas magnifique mais t'as des bâtiments bien isolés et propres

Le problème aujourd'hui c'est la population locale qui laisse pisser leurs gosses dans les ascenseurs pour économiser les chasse d'eau, ce qui fait que l'acidité ronge les cables d'ascenseurs qui doivent être changés tout les 2-3 ans, les cassos qui s'amusent à arracher les couches de peintures des murs et ceux qui lancent leurs poubelles par la fenêtre

Bordel l'économie de chasse d'eau

R0

R0J0

il y a 9 mois

Exact, les premiers habitants c'était les De Souche des bidonvilles, et des Espagnols/Italiens arrivés dans les années 30

C'est pour ça que c'est marrant de d'entendre les extra-europeens dire qu'on les as "parqués dans des cités de merde" alors qu'avoir l'eau chaude + tout à l'égout+ toilettes + dressings c'était un privilège pour ceux qui les ont précédés

Une certaine différence de mentalité

C'est un peu faux. Les habitants des bidonvilles ont surtout été dans les HBM, proches des infrastructures.

Pour les grands ensembles, les enfants blancs de ceux qui s'y sont installés avaient les mêmes plaintes, d'être loin de tout, de s'ennuyer, etc. Ce ne sont pas les primo-arrivants qui se sont pleins mais leurs enfants. Et c'est pas injustifié.

HD

Habj_Dead

il y a 9 mois

Ma famille a grandie à Ivry-sur-Seine à l'après-guerre, d'abord dans les bidonvilles puis la cité Gagarine. C'est pas magnifique mais t'as des bâtiments bien isolés et propres

Le problème aujourd'hui c'est la population locale qui laisse pisser leurs gosses dans les ascenseurs pour économiser les chasse d'eau, ce qui fait que l'acidité ronge les cables d'ascenseurs qui doivent être changés tout les 2-3 ans, les cassos qui s'amusent à arracher les couches de peintures des murs et ceux qui lancent leurs poubelles par la fenêtre

Les HLM c'est clairement pas le problème, mais faut que les gens respectent le lieu de vie également

Côté architectural à part, les HLM sont bien conçus, le problème a toujours été les gens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

M2

me264

il y a 9 mois

Ce topic a parlé des proprio qui se font construire des maisons cubiques ou gris/noires sans âme, aimant à chaleur l'été et dénature les quartiers ?

SD

SonicDebanni10

il y a 9 mois

No shit les quartiers pauvres sont moches ? T'as qu'à devenir riche alors

R0

R0J0

il y a 9 mois

Ma famille a grandie à Ivry-sur-Seine à l'après-guerre, d'abord dans les bidonvilles puis la cité Gagarine. C'est pas magnifique mais t'as des bâtiments bien isolés et propres

Le problème aujourd'hui c'est la population locale qui laisse pisser leurs gosses dans les ascenseurs pour économiser les chasse d'eau, ce qui fait que l'acidité ronge les cables d'ascenseurs qui doivent être changés tout les 2-3 ans, les cassos qui s'amusent à arracher les couches de peintures des murs et ceux qui lancent leurs poubelles par la fenêtre

Les HLM c'est clairement pas le problème, mais faut que les gens respectent le lieu de vie également

Là t'es dans la fiction des ragots d'ascenseur. Dans ma barre aussi, les vieux racistes disaient que c'était des habitants qui pissaient dans le hall ou les ascenseurs, alors que c'était surtout des clodo bourrés

KO

Kobolo

il y a 9 mois

Pour l'urbanisme, à part quelques rares exceptions, je suis d'accord. La France, pour moi, elle se caractérise par une large absence de projets urbains cohérents. Les Pays-Bas ou l'Espagne nous sont bien supérieurs à ce niveau

Je suis d'accord que l'urbanisme des pays bas (et globalement des pays germaniques) est supérieur au notre, mais le sujet du topic c'est l'architecture.
Or si une banlieue typique allemande/pays bas est mieux pensée qu'en France les bâtiments ne sont absolument pas plus beaux. Ils sont même particulièrement plus adeptes du copié/coller à l'infini.

Quant à l'Espagne euh...
C'est quoi qui te plaît particulièrement ? Les antennes et AC hideuses qui sortent de partout, ou bien leur passion pour les cubes sans âme ?

PL

PanzaniLustucru

il y a 9 mois

à Nantes on est capable de faire ça : https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622048928-img-20200918-131308-scaled.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622048972-a9rr2ftoj-1m35n37-9b4-1-966x520.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622048997-immeuble-viseo-18-bd-540x640.jpg

putain mais ils ont tout compris là ! à savoir forme simple mais coloré et sobre : brique ou peinture rouge/marron avec du noir pour des entourages des vitres, des belles zone vitrée

ça fait tellement classe comme dans les pays anglo saxon qui font rêver !
comme quoi c'est possible de le faire partout si nos vieux boomers se mettaient à la page !

et pourtant dans cette même ville de Nantes on fait également ça : https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622049069-guiding-architects-tours-nantes-loiseau-des-iles.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622049086-ob-21257f-photographe-reporter-tours-olivier-pai.jpg https://www.noelshack.com/2021-21-3-1622049106-124-logements-sociaux-accession-fres-architectes.jpg

en haut ça va bien vieillir au fils des années alors qu'en bas c'est déjà immonde dès la sortie, ça va être détruit et reconstruit très rapidement tellement c'est raté et au final ça coutera plus cher à la collectivité !

pourquoi ne pas comprendre des choses aussi basique ? pourquoi ne pas reproduire le modèle du haut réussi dans toute l'agglomération nantaise ?

SO

Sobakoshka

il y a 9 mois


Exemple typique de ceux à quoi ressemble 80% des immeubles en France.

https://www.noelshack.com/2024-33-1-1723447835-img-7581.jpeg
C'est moche, laid, creux, sans saveur, ça n'évoque rien, En définitive c'est FRANÇAIS.

Comment on est-y-on arrivé là, comment la France pays de maître a-t-elle pu sombrer ainsi ?

Elle s'est faite parasiter par les lobby américains tout simplement.

PN

PicsouNiakwe

il y a 9 mois

Là t'es dans la fiction des ragots d'ascenseur. Dans ma barre aussi, les vieux racistes disaient que c'était des habitants qui pissaient dans le hall ou les ascenseurs, alors que c'était surtout des clodo bourrés

Y'a pas de SDF a Gagarine et c'était pas les dealers vu qu'ils trainaient pas dans le bâtiment, les gamins se faisaient cramer par tout le monde justement

Les punks a chiens qui laissent trainer leurs canettes et qui pisse dans les placards/cave des bâtiments c'est courant par contre dans les villes de Province comme Bourges par exemple

AC

ArchiContent

il y a 9 mois

Les promoteurs sortent le fric, ce sont les architectes et Vanessa de la com' qui te font des montages visuelles ou le rendu est 100x plus beau que le résultat final

Ahi, ils veulent juste être le plus rentable possible, ils donnent un budget + un nombre d'apparts et des normes à respecter.
Si tu veux offrir plus pour le même budget ça donne des horreurs Come chez Lacathon et Vassal

AR

Archicontent

il y a 9 mois

Les promoteurs sortent le fric, ce sont les architectes et Vanessa de la com' qui te font des montages visuelles ou le rendu est 100x plus beau que le résultat final

Ahi, ils veulent juste être le plus rentable possible, ils donnent un budget + un nombre d'apparts et des normes à respecter.
Si tu veux offrir plus pour le même budget ça donne des horreurs Come chez Lacathon et Vassal

S_

S_du_Midwest

il y a 9 mois


Exemple typique de ceux à quoi ressemble 80% des immeubles en France.

https://www.noelshack.com/2024-33-1-1723447835-img-7581.jpeg
C'est moche, laid, creux, sans saveur, ça n'évoque rien, En définitive c'est FRANÇAIS.

Comment on est-y-on arrivé là, comment la France pays de maître a-t-elle pu sombrer ainsi ?

Tu découvres maintenant que la "belle" bâtisse est plus un vestige qu'une architecture maîtrisée actuellement.
Bon, après on a eu quelques rares exemples avec Levallois, mais oui je suis plutôt d'accord avec toi.

AR

Archicontent

il y a 9 mois

Tu découvres maintenant que la "belle" bâtisse est plus un vestige qu'une architecture maîtrisée actuellement.
Bon, après on a eu quelques rares exemples avec Levallois, mais oui je suis plutôt d'accord avec toi.

C'est maîtrisé, c'est juste pas commandé