L'AUSTRALIE veut RACHETER des SOUS-MARINS FRANCAIS
Vitre_en_or
il y a 5 mois
Même pas certain que naval groupe accepte d'en construire pour l'Australie. Il y a une montée de paranoïa, NG n'a même pas répondu a l'appel d'offre du Canada.En vrai les carnets de commandes sont pleins.
justincon
il y a 5 mois
Même pas certain que naval groupe accepte d'en construire pour l'Australie. Il y a une montée de paranoïa, NG n'a même pas répondu a l'appel d'offre du Canada.En vrai les carnets de commandes sont pleins.
Plein pour l'instant t avec l'acquisition de BSB (le contrat néerlandais) + les contrats avec le Brésil et l'inde principalement
Les programmes français sont en perte de vitesse du a un manque de financement de l'état Fr et naval Group cherche à se positionner sur l'export qui rapporte bien plus.
Le problème, c'est que le coup de l'Australie a été un vrai traumatisme pour la boîte. Le nombre d'employés qui étaient la que pour ça et se sont barrés, vous n'imaginez même pas.
Aujourd'hui, j'ai quelques collègues qui étaient partis en Australie et ont été recasé, mais ça a pris presque 3 ans pour que tout le monde trouve une place convenable souvent hors de leur scope de base
Je ne suis même pas sûr que la direction accepte un contrat revalorisé et surpayé tellement l'Australie est perçu comme traître
Pour anecdote qui me faire rire, sur le site de Cherbourg, il y avait un drapeau australien sur la place principale à côté de tous les drapeaux des pays avec lequel Naval Group travaille. Il avait été retiré et laissé par terre un petit moment avant qu'il soit retiré
JambonChimique
il y a 5 mois
Ça coûte combien un sous-marin nucléaire monsieur Asselineau?
binks112
il y a 5 mois
Enfin bref, je parle dans le vide.
J'ai déjà eu des missions en tant que consultant pour aider des constructeurs de voiture de luxe et des constructeurs de trains à augmenter leurs productions, parce qu'eux aussi ont un carnet de commande beaucoup trop grand et ne peuvent plus honorer leurs récente commande avant minimum 5 ou 10ans.
Mais c'est propre à la manufacture de trains et de voiture de luxe.
Les sous-mains c'est très différent (et je ne parle pas que de techno, mais aussi des réglementations / chaînes de productions).
Wrench43
il y a 5 mois
Des news qui donne le smile
vitemoncovid
il y a 5 mois
AndersHellman
il y a 5 mois
vitemoncovid a écrit :
justincon
il y a 5 mois
Si vous saviez combien d'années il a fallu pour construire nos sous-marins de classe Barracuda
Entre les premières études et la sortie du premier de série, on est à plus de 12 ans. Bon la partie Nuc est plus exigeante il est vrai.
Ça et la réalité chantier où les compétences comme la place pour les construire ne sont pas infinis
787-10
il y a 5 mois
Qu'ils aillent se faire mettre, le train est déjà parti
OliverOakes
il y a 5 mois
Des sous marins fabriqués en Chine
SoyonsAllChined
il y a 5 mois
Je trouve ça bizarre 12 ans.
Les sous marins actuels ont une base sur laquelle se reposer pour construire. L'étude doit pas prendre des années quand même. C'est pas comme si c'était une toute nouvelle technologie, ça fait des décennies qu'on en construit des sous marins
Rotor1905
il y a 5 mois
Plein pour l'instant t avec l'acquisition de BSB (le contrat néerlandais) + les contrats avec le Brésil et l'inde principalement
Les programmes français sont en perte de vitesse du a un manque de financement de l'état Fr et naval Group cherche à se positionner sur l'export qui rapporte bien plus.
Le problème, c'est que le coup de l'Australie a été un vrai traumatisme pour la boîte. Le nombre d'employés qui étaient la que pour ça et se sont barrés, vous n'imaginez même pas.
Aujourd'hui, j'ai quelques collègues qui étaient partis en Australie et ont été recasé, mais ça a pris presque 3 ans pour que tout le monde trouve une place convenable souvent hors de leur scope de baseJe ne suis même pas sûr que la direction accepte un contrat revalorisé et surpayé tellement l'Australie est perçu comme traître
Pour anecdote qui me faire rire, sur le site de Cherbourg, il y avait un drapeau australien sur la place principale à côté de tous les drapeaux des pays avec lequel Naval Group travaille. Il avait été retiré et laissé par terre un petit moment avant qu'il soit retiré
Je te crois a 100%
VergeLuisante
il y a 5 mois
Pour les jean-stratège, c'est quoi l'intérêt d'un sous-marin aujourd'hui si il n'embarque pas de missile nucléaire ?
Un bateau ça se coule avec un avion aujourd'hui non ?
Rotor1905
il y a 5 mois
Je trouve ça bizarre 12 ans.Les sous marins actuels ont une base sur laquelle se reposer pour construire. L'étude doit pas prendre des années quand même. C'est pas comme si c'était une toute nouvelle technologie, ça fait des décennies qu'on en construit des sous marins
Ya une liste d'attente... Ya d'autres clients avant.
Austradi
il y a 5 mois
On est pas rancunier en France c'est ok ! :oui;
Par contre c'est le double du prix
Smurfito2
il y a 5 mois
Okay on leur vend mais accompte de 80% non remboursable à la commande
vitemoncovid
il y a 5 mois
https://www.opex360.com/2024/03/13/laustralie-va-t-elle-devoir-renoncer-aux-trois-sous-marins-nucleaires-dattaque-americains-virginia/
"L'Australie va-t-elle devoir renoncer aux trois sous-marins nucléaires d'attaque américains « Virginia » ?"
« Si une telle réduction est effectivement adoptée, elle supprimera un sous-marin d'attaque supplémentaire d'une flotte qui en compte déjà dix-sept de moins par rapport aux soixante-six exigés par l'US Navy depuis longtemps », a fait valoir M. Courtney. « Compte tenu du nouvel engagement pris par le département de la Défense et le Congrès d'en vendre trois à notre allié australien, ce que je soutiens avec enthousiasme, cette proposition de la marine aura un impact profond sur les marines des deux pays », a-t-il prévenu.
putain plus j'en apprends plus je ris
PapyGroov
il y a 5 mois
Ben on parle d'une douzaines de sous marins à propulsion nucléaire, évidemment que ça va prendre des années à construire tu te rends pas compte
Si Naval Group n'est pas débordé de commandes (je sais qu'ils ont pas répondu à l'appel d'offres du canada) le groupe devrait accepter moyennant une petite augmentation du prix
Ça montrerait que le groupe et la France ne sont pas rancunier en plus d'être un partenaire fiable. C'est bien l'Australie qui s'est affiché dans cette histoire, pas nous
vitemoncovid
il y a 5 mois
Plein pour l'instant t avec l'acquisition de BSB (le contrat néerlandais) + les contrats avec le Brésil et l'inde principalement
Les programmes français sont en perte de vitesse du a un manque de financement de l'état Fr et naval Group cherche à se positionner sur l'export qui rapporte bien plus.
Le problème, c'est que le coup de l'Australie a été un vrai traumatisme pour la boîte. Le nombre d'employés qui étaient la que pour ça et se sont barrés, vous n'imaginez même pas.
Aujourd'hui, j'ai quelques collègues qui étaient partis en Australie et ont été recasé, mais ça a pris presque 3 ans pour que tout le monde trouve une place convenable souvent hors de leur scope de baseJe ne suis même pas sûr que la direction accepte un contrat revalorisé et surpayé tellement l'Australie est perçu comme traître
Pour anecdote qui me faire rire, sur le site de Cherbourg, il y avait un drapeau australien sur la place principale à côté de tous les drapeaux des pays avec lequel Naval Group travaille. Il avait été retiré et laissé par terre un petit moment avant qu'il soit retiré
Faire confiance aux anglais, surtout en business
sélection naturelle sur l'innocence française
9785V2
il y a 5 mois
Cheh.
Faut tripler le prix + accompte, appeler Joe le Bidon et lui dire "dans ta mère" et pareil a Scholz.
Et si le président australien est pas content, faut lui dire "T'iras voir ça avec papa schulz et le sénile."
hisseo-santian4
il y a 5 mois
La France refuse de fabriquer des sous marin à propulsion nucléaire destinés à la vente non ?
vitemoncovid
il y a 5 mois
Selon les détails révélés en mars 2023, les États-Unis sont censés livrer au moins trois SNA appartenant à la classe Virginia à partir du début des années 2030 [le premier en 2032, le second en 2035 et le dernier en 2038]. Quant aux cinq autres, il seront issus du programme britannique SSNR [rebaptisé SSN-AUKUS], lequel vise à remplacer les SNA de type Astute de la Royal Navy.
Seulement, cette affaire est plutôt mal engagée… Et la proposition de budget pour l'exercice 2025 que le Pentagone vient d'adresser au Congrès n'est pas de nature à dissiper les inquiétudes à Canberra.
JeanRac28
il y a 5 mois
Ils ont vraiment de la thune à balancer quand même
12 sous marin pour un pays comme l'australie totalement isolé ça parait inutile
Trousse_de_18h
il y a 5 mois
Ils ont vraiment de la thune à balancer quand même
12 sous marin pour un pays comme l'australie totalement isolé ça parait inutile
c est pas pour aller se promener sur le rivage hein...
Yesman-34
il y a 5 mois
La France refuse de fabriquer des sous marin à propulsion nucléaire destinés à la vente non ?
A la base la France devait fournir des sous marins à propulsion "non nucléaires", pas à propulsion nucléaire justement.
Anthogyr
il y a 5 mois
pas de souci, petite pénalité de 10 milliards pour changement d'avis et on vous fait ça
Rotor1905
il y a 5 mois
pas de souci, petite pénalité de 10 milliards pour changement d'avis et on vous fait ça
Et comment tu vas les faire payer ?
Pour rappel la pénalité lors du premier contrat était de 3,5 milliards. Après négociation 550 millions. (Et je trouve que c'est une bonne négociation pour la France !)
Otxo9
il y a 5 mois
Ceci c'est le moment de faire monter les enchères, en espérant que les décideurs auront la lucidité de le faire
Ils vont probablement réduire de moitié le prix, et s'excuser à l'Australie de pas avoir commencé plus tôt
Anthogyr
il y a 5 mois
Rotor1905
il y a 5 mois
Et comment tu vas les faire payer ?
Pour rappel la pénalité lors du premier contrat était de 3,5 milliards. Après négociation 550 millions. (Et je trouve que c'est une bonne négociation pour la France !)
c'était ironique. Qu'ils aillent bien crever
justincon
il y a 5 mois
La France refuse de fabriquer des sous marin à propulsion nucléaire destinés à la vente non ?
Si je comprends bien les rumeurs, les sous-marins vendus à l'Australie ne seront que des sous-marins à propulsion conventionnelle, donc pas de chaufferie nuc dedans.
Car en effet, et je crois que c'est valable pour tous les pays du monde, aucun ne vend sa technologie nuc. Il me semble que c'est aussi du aux accords de non propagation des armes nuc, ça évite les dérives d'avoir n'importe quel pays qui se dote de la technologie nuc et de récupérer du plutonium, utile pour fabriquer des bombes.
La France est par exemple partenaire du Brésil qui construit ses propres sous-marins à propulsion nucléaire, mais nous n'aidons qu'à la réalisation des études et pour les aider à construire de manière sûre l'installation (la sûreté nucléaire). Ils font leurs propres choix et construisent selon leurs règles, américaines sans trop vous surprendre, leur navire. Nous sommes leurs conseillers sans pour autant intervenir directement.
Jamais il n'y aura transfert de la technologie d'un pays à l'autre.
D'ailleurs, il me semble que le débat pour l'Australie a été d'avoir des sous-marins nuc fournis par AUKUS, sauf que les US voulaient que ce soit leurs équipages qui soient présents à bord. Ce qui retire la souveraineté à l'Australie et met à mal leur désir d'être autonome sur leur défense.
LezedeK
il y a 5 mois
Ou on leur vend.rien,ou on les fait raquer au dessus du marché.
Je suos desolé mais si on veut se faire respecter il ne peut y avoir de demi mesure
Radiateur500W
il y a 5 mois
12 ans c'est peu je trouve on parle de la techno la plus avancée au monde bien plus complexe qu'une fusée par exemple
Les Australiens sont des cucks, ils n'auront jamais les sm et viendront pleurer chez Trump pour qu'ils patrouillent dans le Pacifique avec les Virginia
Wrench43
il y a 5 mois
Vous parlez de tripler le prix mais pour rappel la France fait une offre de 50 milliards d'euro alors que les US et Anglo ont fait une offre de 350 milliards je pense que NG devrait une offre à 350 milliards €
justincon
il y a 5 mois
c'était ironique. Qu'ils aillent bien crever
Au délà du coût financier, il y a tout l'aspect logistique.
Il faut savoir que pour les hommes et femmes qui étaient partis de la France vers l'Australie comme de l'Australie vers la France, ça a été un désastre. Certains avaient envisagés leur vie dans un autre pays, il y a eu des centaines de familles brisés là.
L'aspect humain et les constructions réalisés de part et d'autres pour la réalisation des sous-marins font que si contrat il devrait y avoir, il serait bati totalement différemment :
- Tout serait réalisé en France, sans négociation possible
- Le contrat serait blindé de clause à l'avantage de NG
Dans les contrats avec l'Australie, ils voulaient éviter les dérives financières des contrats récents. C'est à dire que payer un montant fixe en 2000 pour une fin de chantier en 2010, tu te manges 10 ans d'inflation et les coûts de production évoluent, les charges, les matériaux... Résultat, d'un contrat avantageux à l'instant t, tu te retrouves perdants à la fin. Pour se faire, toutes les x périodes, il y avait des bilans sur ce qui a été réalisé, ce qu'il y a faire pour la prochaine période, réévaluation des coûts et des budgets si nécessaire, des choix technologiques à prendre dans les échanges entre la France et le pays export etc...
Sauf que, si ça ne plaît pas au pays export, il est (enfin était) possible de dire stop. Sauf que ce n'est pas prévu que ce soit un stop définitif, ce qui fut le cas pour l'Australie à la surprise générale et sous pression politique des anglosaxons.
Katsandiss
il y a 5 mois
Bien, on leur fait payer 2 fois plus cher pour compenser le préjudice subit
hisseo-santian4
il y a 5 mois
A la base la France devait fournir des sous marins à propulsion "non nucléaires", pas à propulsion nucléaire justement.
Donc tu confirmes ce que je viens de dire
TotemEnPapier
il y a 5 mois
Meritax
sprouitch2000
il y a 5 mois
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/04/05/australie-la-facture-salee-des-sous-marins_6120701_3210.html
C'est au détour d'une audition parlementaire sur le budget 2022-2023 que les contribuables australiens ont découvert, vendredi 1er avril, combien allait leur coûter la résiliation du contrat avec l'industriel français Naval Group pour l'acquisition de douze sous-marins à propulsion diesel-électrique : 3,7 milliards d'euros. Certes une bagatelle comparée à la somme qu'ils devront débourser pour se doter de sous-marins à propulsion nucléaire britanniques ou américains, évaluée entre 80 et 115 milliards d'euros, selon une étude publiée, en décembre 2021, par l'Institut australien de politique stratégique (ASPI).
J'ai l'impression que les américains voulaient sodomiser à sec les Australiens contre leur sécurité et que les Australiens qui sont assez près de leur sous n'ont pas trop envie de sodomie a sec et se disent que de toutes façons les américains les défendront ni plus ni moins en cas de problème donc autant aller au mieux disant, soit la France
EncoreBanni964
il y a 5 mois
Les australiens qui reviennent la queue entre les jambes après s'être rendus compte que papy Biden et les anglais les ont niqué et qu'ils auront jamais leurs sous-marins
Covid19Plague
il y a 5 mois
Si on rédige bien le contrat pour bien les pénaliser en cas de rétractation, pourquoi pas
sprouitch2000
il y a 5 mois
Si on rédige bien le contrat pour bien les pénaliser en cas de rétractation, pourquoi pas
C'est ce qui avait été fait initialement, dans la mesure où c'est pas l'État français qui négocie tu peux être sur qu'on ne va PAS se faire avoir.
HugoReus
il y a 5 mois
Plein pour l'instant t avec l'acquisition de BSB (le contrat néerlandais) + les contrats avec le Brésil et l'inde principalement
Les programmes français sont en perte de vitesse du a un manque de financement de l'état Fr et naval Group cherche à se positionner sur l'export qui rapporte bien plus.
Le problème, c'est que le coup de l'Australie a été un vrai traumatisme pour la boîte. Le nombre d'employés qui étaient la que pour ça et se sont barrés, vous n'imaginez même pas.
Aujourd'hui, j'ai quelques collègues qui étaient partis en Australie et ont été recasé, mais ça a pris presque 3 ans pour que tout le monde trouve une place convenable souvent hors de leur scope de baseJe ne suis même pas sûr que la direction accepte un contrat revalorisé et surpayé tellement l'Australie est perçu comme traître
Pour anecdote qui me faire rire, sur le site de Cherbourg, il y avait un drapeau australien sur la place principale à côté de tous les drapeaux des pays avec lequel Naval Group travaille. Il avait été retiré et laissé par terre un petit moment avant qu'il soit retiré
Le coup de laisser choir le drapeau de la nation perfide
Pour une fois que les Français ne font pas les cuckitos
j_wilford
il y a 5 mois
attends les mecs ont payé 4 milliards de dollars de pénalité pour que finalement ils en achètent ?
ent
GentooMaster
il y a 5 mois
Genre la France va fournir 12 sous-marins nucléaires à l'Australie
0 en fait. Ce qui était prévu à la base c'était qu'ils nous achètent des sous marins diesel-électriques.
binks112
il y a 5 mois