L'avancée de la SCIENCE va inévitablement mener à un cataclysme SOCIAL

71 messages

Mise à jour: il y a 20 jours

Arkhen_

il y a 21 jours

C'est juste faux. Donne des exemples concrets de tâches que les machines ne pourront pas accomplir, en expliquant pourquoi elles ne pourraient pas les accomplir

La machine ne pilote pas d'entreprise déjà, car elle n'a pas de vision ni d'intérêt autre que d'atteindre un objectif fixé et chiffré. Elle peut au mieux optimiser une production pour atteindre l'objectif en question. Pour les mêmes raisons, elle ne peut pas nouer de contacts avec d'autres entreprises, négocier et signer des contrats. Elle ne peut pas gérer les RH, les divers conflits ou revendications des humains car c'est parfois des choses contradictoires ou irrationnelles, et qu'elle va se heurter à des barrières légales (elle peut pas simplement virer X parce qu'il s'est embrouillé avec Y, ce qui a diminué la production de Z%).

C'est que des exemples, mais en gros je m'attends à ce que les métiers comme comptable se reconvertissent dans de la gestion de projet, RH ou du happiness management. La seule chose qui pourrait faire basculer aussi ces métiers ça serait une IA consciente, mais là de toute façon on changerait de société.

Euqitoahc

il y a 21 jours

C'est ça. Bonne journée le réprouvé tridosé.

Tu es toxique, tes méthodes sont malsaines.

Arkhen_

il y a 21 jours

Non, rêve pas. Le seul truc qui restera, ce sera un nouveau poste créé : celui de manager d'IA. En gros, un mec qui gère les trucs complexes et imprévus dans le monde réel.
Mais faut pas rêver : pour 10 emplois perdus, t'en crées un. C'est finito.

Oui tu en crées un pour 10 dans la même boite. L'effet rebond prévoit qu'en contrepartie t'auras plein de boites qui se créeront car si tout est automatisable et qu'il suffit juste de se payer des IA avec le capital initial, bah ce sera très facile de se lancer.

L'effet rebond c'est un truc qu'on voit avec toutes les technos, c'est la raison même pour laquelle on continue de travailler comme des demeurés malgré les gains immenses de productivité depuis le XIXe siècle, aucune raison que l'IA mette fin à ça.

MessiSouplette

il y a 21 jours

Tu es toxique, tes méthodes sont malsaines.

Et dans les injections, il y avait quoi ?
Des technologies CRISP9 pour modifier les gens ?
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-73563209-4-0-1-0-supprimons-le-gene-de-dieu.htm

diouklebon2

il y a 21 jours

La machine ne pilote pas d'entreprise déjà, car elle n'a pas de vision ni d'intérêt autre que d'atteindre un objectif fixé et chiffré. Elle peut au mieux optimiser une production pour atteindre l'objectif en question. Pour les mêmes raisons, elle ne peut pas nouer de contacts avec d'autres entreprises, négocier et signer des contrats. Elle ne peut pas gérer les RH, les divers conflits ou revendications des humains car c'est parfois des choses contradictoires ou irrationnelles, et qu'elle va se heurter à des barrières légales (elle peut pas simplement virer X parce qu'il s'est embrouillé avec Y, ce qui a diminué la production de Z%).
C'est que des exemples, mais en gros je m'attends à ce que les métiers comme comptable se reconvertissent dans de la gestion de projet, RH ou du happiness management. La seule chose qui pourrait faire basculer aussi ces métiers ça serait une IA consciente, mais là de toute façon on changerait de société.

Ouais, donc tous patrons, quoi ?
Tu vois bien que le nombre de bullshit jobs et d'emplois détruits est sans commune mesure avec ceux que ça va créer.
Le ratio est naze.
Happiness manager pour des bots ?

Sinraptor

il y a 21 jours

La machine ne pilote pas d'entreprise déjà, car elle n'a pas de vision ni d'intérêt autre que d'atteindre un objectif fixé et chiffré. Elle peut au mieux optimiser une production pour atteindre l'objectif en question. Pour les mêmes raisons, elle ne peut pas nouer de contacts avec d'autres entreprises, négocier et signer des contrats. Elle ne peut pas gérer les RH, les divers conflits ou revendications des humains car c'est parfois des choses contradictoires ou irrationnelles, et qu'elle va se heurter à des barrières légales (elle peut pas simplement virer X parce qu'il s'est embrouillé avec Y, ce qui a diminué la production de Z%).
C'est que des exemples, mais en gros je m'attends à ce que les métiers comme comptable se reconvertissent dans de la gestion de projet, RH ou du happiness management. La seule chose qui pourrait faire basculer aussi ces métiers ça serait une IA consciente, mais là de toute façon on changerait de société.

Il n'y a aucun obstacle à ce qu'une machine dirige une entreprise, ni à ce qu'elle coordonne ses activités avec d'autres boîtes, d'ailleurs tu es bien incapable d'expliquer pourquoi. Gérer des conflits s'il n'y a plus d'humains ne pose pas de problèmes

Et si on voit plus loin, il est probable que l'IA rende le principe même de marché obsolète en permettant la planification intégrale de l'économie. Le seul tort de l'URSS était sans doute d'avoir eu raison trop tôt

JOB_Finances

il y a 21 jours

Vous pouvez pas créer un autre topic les religieux ? vous cassez sérieusement les couilles.

La séparation des dernières brebis d'entre
les boucs pour la fin des temps est à ce prix.

diouklebon2

il y a 21 jours

Oui tu en crées un pour 10 dans la même boite. L'effet rebond prévoit qu'en contrepartie t'auras plein de boites qui se créeront car si tout est automatisable et qu'il suffit juste de se payer des IA avec le capital initial, bah ce sera très facile de se lancer.
L'effet rebond c'est un truc qu'on voit avec toutes les technos, c'est la raison même pour laquelle on continue de travailler comme des demeurés malgré les gains immenses de productivité depuis le XIXe siècle, aucune raison que l'IA mette fin à ça.

Bien sûr que si, ça va mettre fin à tout ça, et pour une bonne raison : t'as une tablette qui te permet de tout faire en appuyant sur des boutons. Tu veux un PC ? Ton PC est construit et livré chez toi sans intervention humaine. Tu veux à manger ? Pareil, ça arrive direct dans ton frigo. Tu veux un yacht ? Même chose, etc.

Bref, ils servent à quoi les autres humains, concrètement, quand t'as ce pouvoir-là ? À part pour la maintenance... Mais on va pas mettre 6 milliards d'humains en maintenance. On va pas non plus leur filer de l'argent gratuitement.

À part les foutre au RSA et les laisser crever, parce qu'ils polluent ceux qui ont ces outils et possèdent les mines, les propriétés, etc., tu crois vraiment qu'ils vont donner sans contrepartie ? Et ça fera bien longtemps qu'ils auront corrompu l'État quand ça arrivera. Faut pas croire que l'État te protégera, s'il ne change pas vers une vraie démocratie directe.

Arkhen_

il y a 21 jours

Bien sûr que si, ça va mettre fin à tout ça, et pour une bonne raison : t'as une tablette qui te permet de tout faire en appuyant sur des boutons. Tu veux un PC ? Ton PC est construit et livré chez toi sans intervention humaine. Tu veux à manger ? Pareil, ça arrive direct dans ton frigo. Tu veux un yacht ? Même chose, etc.
Bref, ils servent à quoi les autres humains, concrètement, quand t'as ce pouvoir-là ? À part pour la maintenance... Mais on va pas mettre 6 milliards d'humains en maintenance. On va pas non plus leur filer de l'argent gratuitement.
À part les foutre au RSA et les laisser crever, parce qu'ils polluent ceux qui ont ces outils et possèdent les mines, les propriétés, etc., tu crois vraiment qu'ils vont donner sans contrepartie ? Et ça fera bien longtemps qu'ils auront corrompu l'État quand ça arrivera. Faut pas croire que l'État te protégera, s'il ne change pas vers une vraie démocratie directe.

Soit tu décris une société entièrement gérée par les machines, perspective très lointaine, auquel cas les humains auront depuis longtemps conquis pas mal de planètes et se dilueront donc dans ce nouvel espace, entourés chacun d'immenses quantités de machines (un peu comme Jancovici quand il dit qu'on a chacun l'équivalent de 200 esclaves aujourd'hui).

Soit tu décris une société plus proche, donc où la machine est utilisée en masse pour des intérêts oligarchiques, auquel cas l'humain est un consommateur, et donc les masses d'acheteurs restent nécessaires pour la survie de ce modèle économique (l'oligarchie sans clients et donc sans argent n'a plus de pouvoir). Et pour que cette consommation continue, il faudra bien leur filer du taf, quelque soit sa nature

Kurokun

il y a 21 jours

Prions le Saint Filtre

Euqitoahc

il y a 21 jours

Et dans les injections, il y avait quoi ?
Des technologies CRISP9 pour modifier les gens ?
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-73563209-4-0-1-0-supprimons-le-gene-de-dieu.htm

Aucune idée je n'en ai pas reçu.

Cela dit, tu demeures malsain malgré tout.

diouklebon2

il y a 21 jours

Soit tu décris une société entièrement gérée par les machines, perspective très lointaine, auquel cas les humains auront depuis longtemps conquis pas mal de planètes et se dilueront donc dans ce nouvel espace, entourés chacun d'immenses quantités de machines (un peu comme Jancovici quand il dit qu'on a chacun l'équivalent de 200 esclaves aujourd'hui).
Soit tu décris une société plus proche, où la machine est utilisée en masse pour des intérêts oligarchiques, auquel cas l'humain est un consommateur, et donc les masses d'acheteurs restent nécessaires pour la survie de ce modèle économique (l'oligarchie sans clients et donc sans argent n'a plus de pouvoir). Et pour que cette consommation continue, il faudra bien leur filer du taf, quelque soit sa nature

Non khey, c'est pour moins de 100 ans.
Ce que je te décris dépend d'un seul facteur : l'énergie.

Et l'énergie, j'ai mis le démarrage à 50 ans avec la première centrale à fusion nucléaire. Pareil pour les centrales solaires chinoises dans l'espace qui envoient de l'énergie via micro-ondes.
30 ans max après, il sera possible de créer un yacht sur mesure avec le luxe de 2025, coûtant 300 millions d'euros, juste en appuyant sur un bouton depuis sa tablette.
Et tout le reste sera automatisé : transport, nourriture, recherche, exploration, connaissance, information sans un seul humain dans la chaîne.
Et tout ça, ça vient d'une analyse détaillée de GPT-4.5.

diouklebon2

il y a 21 jours

Les seuls facteurs qui freineront ça, ce sont le nombre d'humains
et leur pouvoir en tant que citoyens dans le système politique de la zone géographique où ils se trouveront.
En gros, si jamais nous sommes peu nombreux comme le laisse entendre la démographie actuelle dans 70 à 90 ans, ça sera finito sans contre-pouvoir massif.

Arkhen_

il y a 21 jours

Non khey, c'est pour moins de 100 ans.
Ce que je te décris dépend d'un seul facteur : l'énergie.
Et l'énergie, j'ai mis le démarrage à 50 ans avec la première centrale à fusion nucléaire. Pareil pour les centrales solaires chinoises dans l'espace qui envoient de l'énergie via micro-ondes.
30 ans max après, il sera possible de créer un yacht sur mesure avec le luxe de 2025, coûtant 300 millions d'euros, juste en appuyant sur un bouton depuis sa tablette.
Et tout le reste sera automatisé : transport, nourriture, recherche, exploration, connaissance, information sans un seul humain dans la chaîne.
Et tout ça, ça vient d'une analyse détaillée de GPT-4.5.

Qui s'occupe de la maintenance des robots, de la réglementation de toutes ces activités, de la surveillance de ces activités pour s'assurer que les machines ne crament pas tout dans le seul but d'atteindre leur objectif ? Des humains, nécessairement.

De plus, la société que tu décris, avec comme tu dis une grande énergie disponible, implique nécessairement une conquête spatiale, ne serait-ce que pour les besoins en minéraux (parce que l'énergie ne fait pas tout, on le voit en ce moment avec les contraintes matérielles sur les batteries). Ceci rejoint mon premier point, où l'humanité se dilue dans l'espace, avec plein d'esclaves machines pour chacun.

Le point sur lequel je veux surtout insister, c'est que c'est soit on a un truc entièrement autogéré (avec quand même des humains à tous les niveaux pour surveiller les machines et les maintenir pour certaines opérations), ce qui entraine certes un changement profond de société, mais pas pour le pire car ça viendra avec un luxe incroyable et une expansion de l'humanité désirable, soit on a un truc capitaliste classique où les riches possèdent les machines MAIS ont besoin des masses pour que l'économie tourne. Il n'y aura jamais d'entre deux où il y aurait un intérêt à supprimer en masse des humains, ça n'aurait aucun sens.

pascal_proote

il y a 21 jours

Ceci
+ la Science = Lucifer rappellons le

dit-il depuis son smartphone des millions de fois plus puissant qu'une Gameboy

diouklebon2

il y a 21 jours

Qui s'occupe de la maintenance des robots, de la réglementation de toutes ces activités, de la surveillance de ces activités pour s'assurer que les machines ne crament pas tout dans le seul but d'atteindre leur objectif ? Des humains, nécessairement.
De plus, la société que tu décris, avec comme tu dis une grande énergie disponible, implique nécessairement une conquête spatiale, ne serait-ce que pour les besoins en minéraux (parce que l'énergie ne fait pas tout, on le voit en ce moment avec les contraintes matérielles sur les batteries). Ceci rejoint mon premier point, où l'humanité se dilue dans l'espace, avec plein d'esclaves machines pour chacun.
Le point sur lequel je veux surtout insister, c'est que c'est soit on a un truc entièrement autogéré (avec quand même des humains à tous les niveaux pour surveiller les machines et les maintenir pour certaines opérations), ce qui entraine certes un changement profond de société, mais pas pour le pire car ça viendra avec un luxe incroyable et une expansion de l'humanité désirable, soit on a un truc capitaliste classique où les riches possèdent les machines MAIS ont besoin des masses pour que l'économie tourne. Il n'y aura jamais d'entre deux où il y aurait un intérêt à supprimer en masse des humains, ça n'aurait aucun sens.

Pour les batteries, 0 contrainte avec le système à micro-ondes développé par la Chine. En gros, les machines seront reliées via des lasers micro-ondes (d'où les centrales électriques dans l'espace). Et j'ose imaginer les avancées dans les matériaux, l'IA, plus l'ordinateur quantique… bref.

Tout marche au profit. S'il n'y a plus de profit à faire parce que personne n'achète, alors on le garde pour soi. C'est aussi simple que ça.

Oui, il ne restera que la maintenance à terme et quelques élus ultra doués, mais c'est tout.
Et ne crois pas que des gens qui possèdent ces technologies te les offriront, ils n'auront plus rien à gagner à faire ça, mais tout à perdre.
Tu fantasmes sur le fait qu'ils ne feront rien contre le peuple parasite. Ils n'auront absolument rien à gagner à nous donner de la richesse, juste pour avoir la paix. Mais on n'est pas loin du « on n'a qu'à les éliminer une fois qu'on sera en sécurité à 100% », ou par des moyens détournés.

Si rien n'empêche mon hypothèse de se réaliser, alors elle se réalisera.

Arkhen_

il y a 21 jours

Pour les batteries, 0 contrainte avec le système à micro-ondes développé par la Chine. En gros, les machines seront reliées via des lasers micro-ondes (d'où les centrales électriques dans l'espace). Et j'ose imaginer les avancées dans les matériaux, l'IA, plus l'ordinateur quantique… bref.
Tout marche au profit. S'il n'y a plus de profit à faire parce que personne n'achète, alors on le garde pour soi. C'est aussi simple que ça.
Oui, il ne restera que la maintenance à terme et quelques élus ultra doués, mais c'est tout.
Et ne crois pas que des gens qui possèdent ces technologies te les offriront, ils n'auront plus rien à gagner à faire ça, mais tout à perdre.
Tu fantasmes sur le fait qu'ils ne feront rien contre le peuple parasite. Ils n'auront absolument rien à gagner à nous donner de la richesse, juste pour avoir la paix. Mais on n'est pas loin du « on n'a qu'à les éliminer une fois qu'on sera en sécurité à 100% », ou par des moyens détournés.
Si rien n'empêche mon hypothèse de se réaliser, alors elle se réalisera.

Les batteries c'est un exemple, ne serait-ce que pour maintenir les machines il faudra des quantités colossales de minéraux, d'où les projets par exemple de minage d'astéroïdes, embryon d'une conquête spatiale plus vaste à intérêts économiques. Cette conquête spatiale entraine nécessairement un agrandissement du territoire de l'humanité, avec autant de terrains à défricher et où les robots (autres qu'explorateurs) ne pourront pas tout gérer tout seuls avant longtemps.

Oui les riches n'offriront rien, ils n'ont jamais rien offert, pas de changement de ce côté. Ca ne nous a pas empêché d'accéder aux technologies que nous avons. En réalité ils ont plutôt peur des masses. Ce sont les riches qui se calfeutrent dans des quartiers ultrasécurisés, car ce sont eux qui ont le plus à perdre. Ils sont pas conquérants à décider de qui vit ou pas. Si ce côté conquérant semi-divin existait chez eux, la purge aurait commencé depuis très longtemps maintenant. On voit plutôt qu'ils cherchent à faire sans cesse grossir le gâteau, à sans cesse faire payer pour des trucs qui n'étaient pas payants ou coutaient moins cher avant, à conquérir de nouveaux marchés ou importer des consommateurs. C'est une direction totalement opposée à cette idée de élites vs surnuméraires

Complotin666

il y a 21 jours

Le seul moyen pour l'humanité de survivre en gardant notre mode de vie est de réduire drastiquement la population
Nous sommes une espèce invasinve qui détruit son écosystème, alors soit on est collectvement cons et on fume la planète jusqu'au bout (ce qui arrivera sans doute), soit on est colmectivement ontelligent et on amorce un declin de la population mondiale (n'arrivera pas).
Même pas besoin de science, on a déjà un compte à rebours dans le cul

Arkhen_

il y a 21 jours

Le seul moyen pour l'humanité de survivre en gardant notre mode de vie est de réduire drastiquement la population
Nous sommes une espèce invasinve qui détruit son écosystème, alors soit on est collectvement cons et on fume la planète jusqu'au bout (ce qui arrivera sans doute), soit on est colmectivement ontelligent et on amorce un declin de la population mondiale (n'arrivera pas).
Même pas besoin de science, on a déjà un compte à rebours dans le cul

Si on reste sur Terre le déclin arrivera nécessairement, on a déjà des projections qui vont vers ça pour le milieu du siècle.

Le plus probable c'est plutôt qu'on va s'étendre et continuer nos trucs à plus grande échelle.

MessiSouplette

il y a 21 jours

Aucune idée je n'en ai pas reçu.
Cela dit, tu demeures malsain malgré tout.

Comme toujours, le grand classique : l'inversion accusatoire.
C'est le monde que te prépapre le diable qui est malsain.
Pourquoi tu crois qu'on parle de WW3 juste comme ça après les injections anti-covid ?
C'est une simple coïncidence ?

Et puis oui : c'est ça, faisons comme nous n'avions rien vu.
Si les gens rentrent dans le plan apocalyptique de satan,
ce n'est pas notre problème.
Je suis ouvrier de la 11ème et mon travail est d'ouvrir les yeux de la dernière brebis.