Le capitalisme enrichi les pauvres

OP
LL

la-ligne-jaune

il y a 4 mois

Je considère un smicard dans les deux cas, qui y reste toute sa carrière pendant 43 ans (soit le pire cas possible pour un travailleur).

Dans un système socialiste comme la France, le smicard cotise :

Retraite de base (CNAV) : 120,75 €
Retraite complémentaire (AGIRC-ARRCO) : 114,60 €

Soit 235,35 € par mois pendant 43 ans pour toucher 931,18 € BRUTS par mois (687,50 € + 243,68 €).

Dans un système libéral, vous placez 235,35 € par mois sur un ETF S&P 500 qui fait 10 % de rendement annuel. Au bout de 43 ans au SMIC, vous auriez un capital de 1 673 058 € soit une rente mensuelle de 13 942 € brut - 30 % de flat tax, soit 9 759 € par mois.

Socialisme : 931,18 € brut par mois et 0 de capital.
Libéralisme : 9 759 € par mois avec 1 673 058 € de capital.

On est sur un ratio de 1 à 10.

DA

Davinelilunvega

il y a 4 mois

Du coup tu vas trouver un travail un jour ?

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois

La France est également Capitaliste, mais avec un système de cotisation publique pour la retraite (comme Singapour par exemple)

LV

LeVaccin

il y a 4 mois

10% annuel nan mais cette hypothese farfelue...

OP
LL

la-ligne-jaune

il y a 4 mois


10% annuel nan mais cette hypothese farfelue...

Informe toi sur la bourse mec...10 % c'est l'augmentation moyenne du S&P 500 sur plus d'un siècle malgré deux guerres mondiales, la crise de 29, 2008, le covid etc

SG

SophieGraces

il y a 4 mois

10% de rendement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois

Dans un système libéral, vous placez 235,35 € par mois sur un ETF S&P 500 qui fait 10 % de rendement annuel. Au bout de 43 ans

43 ans à 10% annuel
l'OP est un desco

OP
LL

la-ligne-jaune

il y a 4 mois


Du coup tu vas trouver un travail un jour ?

Je travaille et j'investis, salarié + PEE + PEA + autoentrepreneur + formations régulières et toi ?

OP
LL

la-ligne-jaune

il y a 4 mois

43 ans à 10% annuel
l'OP est un desco

t'es au courant qu'il existe un PEA/CTO et pas que le livret A ?

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois

Je travaille et j'investis, salarié + PEE + PEA + autoentrepreneur + formations régulières et toi ?

Bah nous on sait que 10% de rendement sur 43 ans c'est une hypothèse totalement débile

OP
LL

la-ligne-jaune

il y a 4 mois

Bah nous on sait que 10% de rendement sur 43 ans c'est une hypothèse totalement débile

https://www.noelshack.com/2024-46-4-1731598229-screenshot-3.png

OP
LL

la-ligne-jaune

il y a 4 mois

https://www.noelshack.com/2024-46-4-1731598301-screenshot-4.png

Je suis à 20 % de rendement sur une année

Le communiste qui pense que les 3 % du livret c'est bien pour financer les logements sociaux

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

H2

hotore242

il y a 4 mois

Bah oui, c'est même démontrée par les études en histoire de l'économie et en data science.

Le marxisme est complétement faux.

Etre marxiste aujourd'hui c'est être complétement à la ramasse.

Maintenant on peut discuter sur quel type de capitalisme avoir, qu'elles sont les limites de l'état, qu'elle commerce est autorisé/interdit etc... pas de soucis

Mais vouloir mettre fin au capitalisme est stupide et dangereux.

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois


Bah oui, c'est même démontrée par les études en histoire de l'économie et en data science.

Le marxisme est complétement faux.

Etre marxiste aujourd'hui c'est être complétement à la ramasse.

Maintenant on peut discuter sur quel type de capitalisme avoir, qu'elles sont les limites de l'état, qu'elle commerce est autorisé/interdit etc... pas de soucis

Mais vouloir mettre fin au capitalisme est stupide et dangereux.

Mais quel rapport entre ce que tu racontes et le Marxisme en fait?
Marx n'a pas parlé des systèmes de cotisation de retraite tu sais?
Marx explique que le Capitalisme est buggué, qu'il produit ce qu'on nomme "la baisse tendancielle du taux de profit", et que ce bug a pour conséquence l'enchainement de crises économiques ultra violentes, dont les résolutions se font en détruisant la production, l'appareil de production, voir en dégénérant en guerre. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624565116-fox-1399b-v2.png

T'as quelque chose à dire là dessus ou pas? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624565116-fox-1399b-v2.png

M9

Meknous92

il y a 4 mois


Bah oui, c'est même démontrée par les études en histoire de l'économie et en data science.

Le marxisme est complétement faux.

Etre marxiste aujourd'hui c'est être complétement à la ramasse.

Maintenant on peut discuter sur quel type de capitalisme avoir, qu'elles sont les limites de l'état, qu'elle commerce est autorisé/interdit etc... pas de soucis

Mais vouloir mettre fin au capitalisme est stupide et dangereux.

T'es conscient que la plupart des économistes d'aujourd'hui sont d'accord sur le fait que le capitalisme va s'effondrer ?

C'est le moment de quitter le topic et d'ouvrir des bouquins

H2

hotore242

il y a 4 mois

Mais quel rapport entre ce que tu racontes et le Marxisme en fait?
Marx n'a pas parlé des systèmes de cotisation de retraite tu sais?
Marx explique que le Capitalisme est buggué, qu'il produit ce qu'on nomme "la baisse tendancielle du taux de profit", et que ce bug a pour conséquence l'enchainement de crises économiques ultra violentes, dont les résolutions se font en détruisant la production, l'appareil de production, voir en dégénérant en guerre. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624565116-fox-1399b-v2.png

T'as quelque chose à dire là dessus ou pas? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624565116-fox-1399b-v2.png

Oui, c'est de la merde.

Le capitalisme n'est pas bugé car c'est rien d'autre que les désires humains. Il n'y a pas de contradiction dans le capitalisme. Ce qui se vend c'est ce que les gens désirent. Il ne peut pas y avoir d'effondrement par le simple fait que des gens s'échangent des désires entre eux.

H2

hotore242

il y a 4 mois

T'es conscient que la plupart des économistes d'aujourd'hui sont d'accord sur le fait que le capitalisme va s'effondrer ?

C'est le moment de quitter le topic et d'ouvrir des bouquins

Tu confonds économistes et prophète de l'apocalypse

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois

Oui, c'est de la merde.

Le capitalisme n'est pas bugé car c'est rien d'autre que les désires humains. Il n'y a pas de contradiction dans le capitalisme. Ce qui se vend c'est ce que les gens désirent. Il ne peut pas y avoir d'effondrement par le simple fait que des gens s'échangent des désires entre eux.

Je n'ai pas parlé d'effondrement, je te parle de crises économiques.
Tu as la solution aux crises économiques à répétition Célestin? Si oui vite publie ta thèse pour être prix nobel.

On rappelle le point de vue des libéraux face à la question des crises économiques et de leur conséquences absolument désastreuses: c'est de laisser faire.

M9

Meknous92

il y a 4 mois

Oui, c'est de la merde.

Le capitalisme n'est pas bugé car c'est rien d'autre que les désires humains. Il n'y a pas de contradiction dans le capitalisme. Ce qui se vend c'est ce que les gens désirent. Il ne peut pas y avoir d'effondrement par le simple fait que des gens s'échangent des désires entre eux.

C'est parce que justement les grandes entreprises te font croire que tu as besoin d'avoir un iphone, un mcbook, une tesla pour être cool que les gens se tuent pour les acheter, les gens sont aliénés par ce système

Bordel cette naiveté

VI

Vinasseux

il y a 4 mois

j'ai exlosé

M9

Meknous92

il y a 4 mois

Tu confonds économistes et prophète de l'apocalypse

Donc tu penses sincèrement que le capitalisme n'est pas en train de s'effondrer et que tout cela c'est un mythe inventé par les méchants communistes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Heureusement que le ridicule ne tue pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

C7

Captain764

il y a 4 mois


https://www.noelshack.com/2024-46-4-1731598301-screenshot-4.png

Je suis à 20 % de rendement sur une année

Le communiste qui pense que les 3 % du livret c'est bien pour financer les logements sociaux

Maintenant, regarde sur 10 ans ? Je suis en bourse aussi mais jamais tu fais 20% chaque année

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois

Donc tu penses sincèrement que le capitalisme n'est pas en train de s'effondrer et que tout cela c'est un mythe inventé par les méchants communistes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Heureusement que le ridicule ne tue pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Les communistes n'ont absolument jamais parlé d'effondrement du Capitalisme, mais d'enchainement des crises économiques de plus en plus graves, de plus en plus synchrones, et qui finissent par provoquer des guerres de plus en plus importante.

(soit dit au passage, c'est pour cela que les communistes sont contre l'idée d'envoyer des missiles longue portée à l'Extrême Droite Ukrainienne, contrairement aux membres du NFP qui eux soutiennent la guerre mondiale comme solution à la crise actuelle du Capitalisme).

M9

Meknous92

il y a 4 mois

Les communistes n'ont absolument jamais parlé d'effondrement du Capitalisme, mais d'enchainement des crises économiques de plus en plus graves, de plus en plus synchrones, et qui finissent par provoquer des guerres de plus en plus importante.

(soit dit au passage, c'est pour cela que les communistes sont contre l'idée d'envoyer des missiles longue portée à l'Extrême Droite Ukrainienne, contrairement aux membres du NFP qui eux soutiennent la guerre mondiale comme solution à la crise actuelle du Capitalisme).

oui enfin quand des crises déclenchent des guerres inévitables, sur le long terme c'est destructeur et le monde s'effondre économiquement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

H2

hotore242

il y a 4 mois

Je n'ai pas parlé d'effondrement, je te parle de crises économiques.
Tu as la solution aux crises économiques à répétition Célestin? Si oui vite publie ta thèse pour être prix nobel.

On rappelle le point de vue des libéraux face à la question des crises économiques et de leur conséquences absolument désastreuses: c'est de laisser faire.

En quoi c'est un problème les crises économiques ?

Déjà c'est principalement causé par des réglementations, des monopoles ou oligopoles maintenu en place par l'état et ensuite ça se corrige naturellement quelques années plus tard.

Non seulement faut laisser faire mais faut surtout enlever toutes les barrières qui les créent.

H2

hotore242

il y a 4 mois

C'est parce que justement les grandes entreprises te font croire que tu as besoin d'avoir un iphone, un mcbook, une tesla pour être cool que les gens se tuent pour les acheter, les gens sont aliénés par ce système

Bordel cette naiveté

Non les entreprises n'influences pas les besoins des gens, ils les comblent

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois

oui enfin quand des crises déclenchent des guerres inévitables, sur le long terme c'est destructeur et le monde s'effondre économiquement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non.
MadMax c'est toujours du Capitalisme.
L'effondrement de la Civilisation, ce n'est absolument pas l'effondrement du Capitalisme. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png

H2

hotore242

il y a 4 mois

Non.
MadMax c'est toujours du Capitalisme.
L'effondrement de la Civilisation, ce n'est absolument pas l'effondrement du Capitalisme. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png

Non mad max c'est ton utopie communiste

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois

Non mad max c'est ton utopie communiste

Non c'est une utopie libertarienne sans État https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png
Et si demain on se tape une 3ème Guerre Mondiale à cause d'une énième crise du Capitalisme, ce sera Road to MadMax https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png

M9

Meknous92

il y a 4 mois

Non les entreprises n'influences pas les besoins des gens, ils les comblent

Oui d'accord l'être humain est née en voulant un smartphone a 1500€ car il est prédisposé a être superficiel c'est dans sa nature https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Bordel y'a vraiment qu'ici qu'on peut entendre ce genre de conneries, vivement que le forum coule https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

H2

hotore242

il y a 4 mois

Non c'est une utopie libertarienne sans État https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png
Et si demain on se tape une 3ème Guerre Mondiale à cause d'une énième crise du Capitalisme, ce sera Road to MadMax https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png

Mais tu comprends rien au libéralisme et au libertarianisme c'est fou

Les libertariens sont contre les états et les mafias car c'est la même chose.

Une mafia qui contrôle un territoire c'est pas du libertarianisme.

Les communistes qui lisent seulement ce qui va dans leur sens et sont complétement inculte sur tous le reste et ne vont jamais chercher la contradiction ça me fait bien rire.

H2

hotore242

il y a 4 mois

Oui d'accord l'être humain est née en voulant un smartphone a 1500€ car il est prédisposé a être superficiel c'est dans sa nature https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Bordel y'a vraiment qu'ici qu'on peut entendre ce genre de conneries, vivement que le forum coule https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

PP

PenseeProfonde

il y a 4 mois

Mais tu comprends rien au libéralisme et au libertarianisme c'est fou

Les libertariens sont contre les états et les mafias car c'est la même chose.

Une mafia qui contrôle un territoire c'est pas du libertarianisme.

Les communistes qui lisent seulement ce qui va dans leur sens et sont complétement inculte sur tous le reste et ne vont jamais chercher la contradiction ça me fait bien rire.

Y a pas de Mafia dans Mad Max https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png
Et dans un monde libertarien les Mafias n'existent pas car elles rien n'est illégal https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png

H2

hotore242

il y a 4 mois

Y a pas de Mafia dans Mad Max https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png
Et dans un monde libertarien les Mafias n'existent pas car elles rien n'est illégal https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515964654-issoumask.png

Mais les gangs de motards c'est quoi