Le deuil animalier, on en talk de la DOULEUR atroce ?!

282 messages

Mise à jour: il y a 10 jours

Vaxium

il y a 11 jours

Remplace le par un autre et voilà

Mangeur3H

il y a 11 jours

OrdoXLVI a écrit :
QI = intelligence pure. En dépit de tes dénégations.

Là tu persistes, tu comprends j'espère qu'il faut une première itération de la chose pour qu'elle puisse ensuite persister. Et non, le QI est faillible. Déjà pour les intelligences hétérogènes, ensuite pour ce qui n'est pas mesuré qui a aussi trait à l'intelligence. Tu n'as pas d'arguments, je le comprend bien, c'est cohérent

Donc ici : deux outils pour mesurer, le pouce donne une approximation, la règle donne une meilleure approximation. Dans les deux cas, ce sont des approximations. Je t'ai déjà je crois recommandé "La structure des révolutions scientifiques" de Thomas Kuhn. Il serait temps que tu t'y mettes ça te lèse de ne pas avoir lu ça

Xeral

il y a 11 jours

Une incapacité à comprendre est toujours un manque d'intelligence ou d'informations

On a trop tendance à penser que séparer un truc de l'intelligence le rend forcément inférieur à la fameuse "intelligence" en question.

Si un ami pleure devant toi, tu seras normalement touché. Y'a rien d'intelligent là-dedans : aucun raisonnement, aucune prise de recul nécessaire. C'est une réaction immédiate qui n'a rien à voir avec l'intelligence telle qu'on la définit (avant, du moins, qu'on s'acharne à distordre le terme dans tous les sens).

C'est juste de l'empathie, qualité par ailleurs essentielle qui est tout aussi importante que l'intelligence - mais dont le fonctionnement est radicalement différent.

L'intelligence émotionnelle dont tu parles s'accompagne d'une pertinence d'analyse face aux émotions ressenties - ce qui n'est pas le sujet ici, puisqu'on est dans une réaction brute face au décès de quelqu'un.

Teub-de-ouf

il y a 11 jours

Ta chatte est morte ?

OrdoXLVI

il y a 11 jours

Tu devais tout simplement pas les aimer car c'est très dur de perdre un chat/chien, ils font parti de notre famille

Bah non il ne font pas partie de ma famille, c'est tout le cœur du problème. Je ne suis pas un chien ou un chat.

Mangeur3H

il y a 11 jours

OrdoXLVI a écrit :
Ayaaaaa mais la team premier degré, de l'air, t'as tellement la haine de ma personne que même des piques évidentes tu les prends comme si j'étais serieux à 100%
Oui nous sommes des animaux le plouc, on est d'accord, les Bretons et le reste des français.

Ben oui, je suis premier degré, je suis pas sûr que le deuil soit un sujet d'humour. C'est toi qui t'imagines mes sentiments et mes intentions plutôt que de lire ce que j'écris. Tu t'imagines de la haine quand je suis dans une perspective logique froide, et tu t'étonnes que je sois premier degré... Je suis toujours premier degré - ou presque

Les bretons n'ont rien de français et les "français" n'ont rien de français non plus.

Crepusculatif

il y a 11 jours

Chez les sociopathes/psychopathes je pense que l'incapacité à comprendre autrui provient avant tout d'un déficit d'empathie affective et de motivation morale, c'est ni corrélée à un QI particulièrement bas ni à un manque d'informations factuelles.

Mangeur3H

il y a 11 jours

Xeral a écrit :
On a trop tendance à penser que séparer un truc de l'intelligence le rend forcément inférieur à la fameuse "intelligence" en question.
Si un ami pleure devant toi, tu seras normalement touché. Y'a rien d'intelligent là-dedans : aucun raisonnement, aucune prise de recul nécessaire. C'est une réaction immédiate qui n'a rien à voir avec l'intelligence telle qu'on la définit (avant, du moins, qu'on s'acharne à distordre le terme dans tous les sens).
C'est juste de l'empathie, qualité par ailleurs essentielle qui est tout aussi importante que l'intelligence - mais dont le fonctionnement est radicalement différent.
L'intelligence émotionnelle dont tu parles s'accompagne d'une pertinence d'analyse face aux émotions ressenties - ce qui n'est pas le sujet ici, puisqu'on est dans une réaction brute face au décès de quelqu'un.

L'erreur dans ce raisonnement, c'est de réduire l'intelligence à une capacité purement rationnelle, alors qu'elle inclut aussi la compréhension et la gestion des émotions. L'empathie spontanée, même si elle semble brute, mobilise une forme d'intelligence émotionnelle : percevoir, réagir de manière appropriée, se connecter à autrui. Ce n'est pas "inférieur" à l'analyse rationnelle, c'est simplement une autre facette de l'intelligence humaine.

C'est toi qui ne comprends simplement pas le terme "intelligence"

Xeral

il y a 11 jours

Chez les sociopathes/psychopathes je pense que l'incapacité à comprendre autrui provient avant tout d'un déficit d'empathie affective et de motivation morale, c'est ni corrélée à un QI particulièrement bas ni à un manque d'informations factuelles.

C'est même des traits plutôt corrélés à un QI haut en moyenne, non ? Je dis peut-être de la crotte ceci dit.

OrdoXLVI

il y a 11 jours

Ben oui, je suis premier degré, je suis pas sûr que le deuil soit un sujet d'humour. C'est toi qui t'imagines mes sentiments et mes intentions plutôt que de lire ce que j'écris. Tu t'imagines de la haine quand je suis dans une perspective logique froide, et tu t'étonnes que je sois premier degré... Je suis toujours premier degré - ou presque
Les bretons n'ont rien de français et les "français" n'ont rien de français non plus.

Si j'étais émotif comme toi chouquette je te traiterais bien de raciste, mais faut pas déconner.

L'absence de second degré ça se situe où sur l'échelle de l'intelligence ?

loustic27

il y a 11 jours

Perso mon meilleur pote ( enfin mon ami ) c'est mon chat
J'ai pas encore souffert du deuil d'aucun des deux, mais selon ma situation et l'ensemble des moments vécus, la perte de mon chat me causera logiquement beaucoup de douleur, puisqu'il représente beaucoup pour moi.
Donc ca dépend de quel rôle un tel à jouer pour vous dans votre vie, et la quantité et la qualité du vécu
Perso comme un tel l'a déjà dit je me sens à l'aise en dehors du jugement humain, en paix et liberté.
On se kiffe l'un et l'autre et on s'attire l'un et l'autre, ce qui fait qu'on est vraiment pas juste des outils pour manger ou quoi que ce soit d'autre, et moi je ne lui demande pas de chasser des souris par exemple ( WTF ce que je raconte mais on m'a capté )
Bref voilà pour certains l'absence de jugement du chat est un problème, pour d'autres et dont moi, on se met bien sans ça

Crepusculatif

il y a 11 jours

Xeral a écrit :
C'est même des traits plutôt corrélés à un QI haut en moyenne, non ? Je dis peut-être de la crotte ceci dit.

Tous les sociopathes que j'ai connu étaient plus intelligents que la moyenne, très bons manipulateurs (donc même sans empathie, ils comprenaient le fonctionnement des autres).

Mais je ne pense pas que la sociopathie soit forcément corrélé à un haut QI, il faudrait vérifier.

Minette-Cheffe

il y a 11 jours

Bah non il ne font pas partie de ma famille, c'est tout le cœur du problème. Je ne suis pas un chien ou un chat.

Bah si
Ils vivent chez toi.
Tu les nourri
Tu les sors
Tu les fais soigner
Tu les emmène parfois en vacances quand c'est possible

C'est quoi alors ? Un jouet ?

OrdoXLVI

il y a 11 jours

Perso mon meilleur pote ( enfin mon ami ) c'est mon chat
J'ai pas encore souffert du deuil d'aucun des deux, mais selon ma situation et l'ensemble des moments vécus, la perte de mon chat me causera logiquement beaucoup de douleur, puisqu'il représente beaucoup pour moi.
Donc ca dépend de quel rôle un tel à jouer pour vous dans votre vie, et la quantité et la qualité du vécu
Perso comme un tel l'a déjà dit je me sens à l'aise en dehors du jugement humain, en paix et liberté.
On se kiffe l'un et l'autre et on s'attire l'un et l'autre, ce qui fait qu'on est vraiment pas juste des outils pour manger ou quoi que ce soit d'autre, et moi je ne lui demande pas de chasser des souris par exemple ( WTF ce que je raconte mais on m'a capté )
Bref voilà pour certains l'absence de jugement du chat est un problème, pour d'autres et dont moi, on se met bien sans ça

Comment ça t'es attiré par ton chat ?

Va falloir développer, tu as des sucres ?

Xeral

il y a 11 jours

L'erreur dans ce raisonnement, c'est de réduire l'intelligence à une capacité purement rationnelle, alors qu'elle inclut aussi la compréhension et la gestion des émotions. L'empathie spontanée, même si elle semble brute, mobilise une forme d'intelligence émotionnelle : percevoir, réagir de manière appropriée, se connecter à autrui. Ce n'est pas "inférieur" à l'analyse rationnelle, c'est simplement une autre facette de l'intelligence humaine.
C'est toi qui ne comprends simplement pas le terme "intelligence"

L'intelligence c'est la faculté de comprendre. Lorsque tu pleures suite à un décès, il n'y a pas de compréhension.

Et c'est justement le but de mon message de souligner que ce n'est pas parce qu'on sépare une qualité de l'intelligence qu'elle en devient inférieure. A force de vouloir caser "intelligence" partout, on finit par piétiner d'autres traits de caractère qui sont tout aussi valable : si on essaye de les rattacher à l'intelligence, c'est qu'on reconnaît implicitement que celle-ci est supérieure.

OrdoXLVI

il y a 11 jours

Bah si
Ils vivent chez toi.
Tu les nourri
Tu les sors
Tu les fais soigner
Tu les emmène parfois en vacances quand c'est possible
C'est quoi alors ? Un jouet ?

La famille c'est le sang, et uniquement le sang.

Xeral

il y a 11 jours

Tous les sociopathes que j'ai connu étaient plus intelligents que la moyenne, très bons manipulateurs (donc même sans empathie, ils comprenaient le fonctionnement des autres).
Mais je ne pense pas que la sociopathie soit forcément corrélé à un haut QI, il faudrait vérifier.

Y'a un gros, gros biais qui doit être entretenu par les médias aussi. Le bon vieux clichés du psychopathe/socio super intelligent.

Chiottede8sur10

il y a 11 jours

Bah si
Ils vivent chez toi.
Tu les nourri
Tu les sors
Tu les fais soigner
Tu les emmène parfois en vacances quand c'est possible
C'est quoi alors ? Un jouet ?

Tes morbacs c'est pareil hein

Mangeur3H

il y a 11 jours

OrdoXLVI a écrit :
Si j'étais émotif comme toi chouquette je te traiterais bien de raciste, mais faut pas déconner.

C'est du domaine du fantasme tu sais... Tu imagines des émotions que tu as besoin de considérer vraies pour supporter ta perspective. Ces émotions n'existent que dans ta tête, et je sais à force que tu es incapable de le comprendre ou bien que tu te mens à toi-même pour te préserver, mais ça n'est vraiment pas intéressant.

Je parle de mes échanges ici, je fais des blagues quand j'échange avec des amis

loustic27

il y a 11 jours

Comment ça t'es attiré par ton chat ?
Va falloir développer, tu as des sucres ?

Bah tu m'as capté
Quand je vois mon pote je veux lui faire des tendresses et des marques d'affection
Pour d'autres, la vue d'un animal ne leur procure aucun sentiment, pour moi, ce n'est pas le cas.
Il m'attire, et je lui fais des calins quoi

OrdoXLVI

il y a 11 jours

C'est du domaine du fantasme tu sais... Tu imagines des émotions que tu as besoin de considérer vraies pour supporter ta perspective. Ces émotions n'existent que dans ta tête, et je sais à force que tu es incapable de le comprendre ou bien que tu te mens à toi-même pour te préserver, mais ça n'est vraiment pas intéressant.
Je parle de mes échanges ici, je fais des blagues quand j'échange avec des amis

Attends... J'hallucine où t'es en train de m'accuser d'empathie ?

Mangeur3H

il y a 11 jours

Xeral a écrit :
L'intelligence c'est la faculté de comprendre. Lorsque tu pleures suite à un décès, il n'y a pas de compréhension.

Bien sûr que si, sinon l'alexithymie n'existerait pas

Ben non, c'est juste une juste considération des facultés humaines

OrdoXLVI

il y a 11 jours

Bah tu m'as capté
Quand je vois mon pote je veux lui faire des tendresses et des marques d'affection
Pour d'autres, la vue d'un animal ne leur procure aucun sentiment, pour moi, ce n'est pas le cas.
Il m'attire, et je lui fais des calins quoi

Oulaaaah, je regrette d'avoir demandé.

Minette-Cheffe

il y a 11 jours

La famille c'est le sang, et uniquement le sang.

D'accord
Alors pour info la femme que tu choisiras et avec qui t'auras potentiellement des enfants n'aura pas de lien de sang avec toi

Et c'est censé être là personne qui t'accompagne le plus longtemps

Cette obsession des liens du sang ayaaaaa
Moi c'est les liens du coeur. Ya un attachement à la famille oui parce tu grandis avec tout ça

Mais si demain j'avais une soeur zinzin qui me fait la misère, sang ou pas sang ça dégage.

Pareil, je peux considérer une personne importante dans ma vie sans avoir de lien du sang
Des fois t'as des liens forts avec des gens qui te comprennent mieux que quiconque

Mangeur3H

il y a 11 jours

OrdoXLVI a écrit :
Attends... J'hallucine où t'es en train de m'accuser d'empathie ?

L'empathie c'est la capacité à se représenter ce que l'autre ressent - tu te représentes quelque chose qui n'existe pas et tu clames que c'est une vérité que tu as observé. Ça n'a aucun rapport avec l'empathie. Là ce n'est plus seulement un problème d'intelligence, aussi un problème de définitions

Crepusculatif

il y a 11 jours

Mangeur3H a écrit :
Bien sûr que si, sinon l'alexithymie n'existerait pas
Ben non, c'est juste une juste considération des facultés humaines

La sociopathie concerne surtout l'empathie envers les autre, il peut d'ailleurs pleurer pour un animal et ne rien ressentir envers les humains

"L'alexithymie désigne une difficulté marquée à identifier et surtout à verbaliser ses propres émotions"

OrdoXLVI

il y a 11 jours

D'accord
Alors pour info la femme que tu choisiras et avec qui t'auras potentiellement des enfants n'aura pas de lien de sang avec toi
Et c'est censé être là personne qui t'accompagne le plus longtemps
Cette obsession des liens du sang ayaaaaa
Moi c'est les liens du coeur. Ya un attachement à la famille oui parce tu grandis avec tout ça
Mais si demain j'avais une soeur zinzin qui me fait la misère, sang ou pas sang ça dégage.
Pareil, je peux considérer une personne importante dans ma vie sans avoir de lien du sang
Des fois t'as des liens forts avec des gens qui te comprennent mieux que quiconque

Oui et c'est l'union de ma femme et moi qui nous a lié pour l'éternité par le sang qui coule dans les veines de nos enfants.

Désolé de battre en brèche ton prêchi prêcha new age d'impasse génétique.

rayxdream4

il y a 11 jours

C'est vrai que j'ai lâché une larme pour mon chien.
Ça fait un manque car c'était comme une habitude.

Si j'ai une maison je readopte un chien

Xeral

il y a 11 jours

Bien sûr que si, sinon l'alexithymie n'existerait pas
Ben non, c'est juste une juste considération des facultés humaines

Connaissais pas, mais ça n'a rien à voir du coup. "Comprendre" c'est par exemple saisir que si t'es aussi frappé par la mort de ton chat, c'est que t'as X et X facteur qui décuple le chagrin ressenti. C'est le fait de savoir que si t'es triste pour quelqu'un alors que tu l'as pas vu depuis des années, c'est par nostalgie / conformisme social / surprise face à sa mort etc.

Fin bref, arrêtons de vouloir tirer l'empathie pure vers l'inté, ça n'a rien à voir et c'est très bien comme ça. La qualité se suffit à elle-même.

Mangeur3H

il y a 11 jours

Crepusculatif a écrit :
La sociopathie concerne surtout l'empathie envers les autre, il peut d'ailleurs pleurer pour un animal et ne rien ressentir envers les humains

D'accord... Je vois pas trop le rapport avec mon message

C'est quoi l'intérêt de me donner la définition d'un mot que j'utilise parce que je le connais ?

Crepusculatif

il y a 11 jours

Mangeur3H a écrit :
D'accord... Je vois pas trop le rapport avec mon message
C'est quoi l'intérêt de me donner la définition d'un mot que j'utilise parce que je le connais ?

On parle des sociopathes. Ils n'ont pas nécessairement une incompréhension de leurs sentiments, donc hs

E-

esetuwx-

il y a 11 jours

L'autre gogole qui parle de 3ème reich alors qu'il était dirigé par un vegan amoureux de ses chiens et que la moitié des hauts dignitaires nazis seraient membres de la fondation Brigitte Bardot en 2k25

OrdoXLVI

il y a 11 jours

L'empathie c'est la capacité à se représenter ce que l'autre ressent - tu te représentes quelque chose qui n'existe pas et tu clames que c'est une vérité que tu as observé. Ça n'a aucun rapport avec l'empathie. Là ce n'est plus seulement un problème d'intelligence, aussi un problème de définitions

Mais du coup si je suis stupide pourquoi me le reprocher ? Tu es empathique donc tu devrais naturellement comprendre que si je suis con c'est de naissance, donc pas véritablement de ma faute.

Ayaaaaa travaille un peu ton empathie, sinon tu vas finir comme moi.

Mangeur3H

il y a 11 jours

Xeral a écrit :
Connaissais pas, mais ça n'a rien à voir du coup. "Comprendre" c'est par exemple saisir que si t'es aussi frappé par la mort de ton chat, c'est que t'as X et X facteur qui décuple le chagrin ressenti. C'est le fait de savoir que si t'es triste pour quelqu'un alors que tu l'as pas vu depuis des années, c'est par nostalgie / conformisme social / surprise face à sa mort etc.

Et bien si, ça a tout à voir, ça veut dire que des gens ressentent sans comprendre leurs émotions. Que c'est une capacité cognitive qui permet de comprendre ses émotions, que comprendre les émotions a donc trait à une forme d'intelligence.

Ben non, y'a aucune raison d'arrêter. Il faut alimenter le feu, pas vénérer les cendres. C'est pas en s'arrêtant d'essayer de considérer les choses avec plus de justesse qu'on va continuer de créer de meilleurs approximations de la vérité.

Xeral

il y a 11 jours

Et bien si, ça a tout à voir, ça veut dire que des gens ressentent sans comprendre leurs émotions. Que c'est une capacité cognitive qui permet de comprendre ses émotions, que comprendre les émotions a donc trait à une forme d'intelligence.
Ben non, y'a aucune raison d'arrêter. Il faut alimenter le feu, pas vénérer les cendres. C'est pas en s'arrêtant d'essayer de considérer les choses avec plus de justesse qu'on va continuer de créer de meilleurs approximations de la vérité.

Là on tourne en rond, on n'est pas en quête de justesse kheyou. Et les tournicotis écrits, moi ça me fatigue

E-

esetuwx-

il y a 11 jours

Et sinon évidemment que l'empathie est corrélée à l'intelligence

Je rappelle qu'il y a pas si longtemps les gens qui en manquaient (les psychopathes, certains autistes etc) étaient qualifiés de "débiles émotionnels" ou de "débiles sociaux"

Ça a toujours été associé à une forme de débilité

Osef qu'ils soient capables de résoudre des équations du second degré à côté

OrdoXLVI

il y a 11 jours

Là on tourne en rond, on n'est pas en quête de justesse kheyou. Et les tournicotis écrits, moi ça me fatigue

Il est fatiguant, comme tous les gens qui se prennent un peu trop au sérieux.

Xeral

il y a 11 jours

L'autre gogole qui parle de 3ème reich alors qu'il était dirigé par un vegan amoureux de ses chiens et que la moitié des hauts dignitaires nazis seraient membres de la fondation Brigitte Bardot en 2k25

D'ailleurs pour ça, c'est un des trucs qui me fait toujours délirer quand tu vois des réactions de certains proprios d'animaux : "non mais moi je fais confiance en mon chien, il sait reconnaître les bonnes personnes".

ALORS, NON.

Mangeur3H

il y a 11 jours

Crepusculatif a écrit :
On parle des sociopathes. Ils n'ont pas nécessairement une incompréhension de leurs sentiments, donc hs

Non, on parle d'intelligence. La question du sociopathe était un argument ou une digression sur le sujet de l'intelligence

Crepusculatif

il y a 11 jours

esetuwx- a écrit :
Et sinon évidemment que l'empathie est corrélée à l'intelligence
Je rappelle qu'il y a pas si longtemps les gens qui en manquaient (les psychopathes, certains autistes etc) étaient qualifiés de "débiles émotionnels" ou de "débiles sociaux"
Ça a toujours été associé à une forme de débilité
Osef qu'ils soient capables de résoudre des équations du second degré à côté

Ca n'a aucun sens. Un sociopathe avec un gros QI sera parfaitement capable de réussir à s'intégrer.

Crepusculatif

il y a 11 jours

Mangeur3H a écrit :
Non, on parle d'intelligence. La question du sociopathe était un argument ou une digression sur le sujet de l'intelligence

Et une disgression pertinente vu que le sociopathe est un contre exemple parfait.

Xeral

il y a 11 jours

Et sinon évidemment que l'empathie est corrélée à l'intelligence
Je rappelle qu'il y a pas si longtemps les gens qui en manquaient (les psychopathes, certains autistes etc) étaient qualifiés de "débiles émotionnels" ou de "débiles sociaux"
Ça a toujours été associé à une forme de débilité
Osef qu'ils soient capables de résoudre des équations du second degré à côté

Par transferts de certains usages linguistiques. C'est courant, c'est tout.

OrdoXLVI

il y a 11 jours

Et sinon évidemment que l'empathie est corrélée à l'intelligence
Je rappelle qu'il y a pas si longtemps les gens qui en manquaient (les psychopathes, certains autistes etc) étaient qualifiés de "débiles émotionnels" ou de "débiles sociaux"
Ça a toujours été associé à une forme de débilité
Osef qu'ils soient capables de résoudre des équations du second degré à côté

Et il n'y a pas si longtemps on considérerait les trans et les homos comme des gens malades à soigner.

Tu veux en venir où ?

E-

esetuwx-

il y a 11 jours

Y'a un gros, gros biais qui doit être entretenu par les médias aussi. Le bon vieux clichés du psychopathe/socio super intelligent.

Des études faites sur des prisonniers tendent à démontrer l'inverse

Il y a bien plus de très bas QI psychopathes que l'inverse

Xeral

il y a 11 jours

Des études faites sur des prisonniers tendent à démontrer l'inverse
Il y a bien plus de très bas QI psychopathes que l'inverse

Ah, tu les aurais sous la main ? Ou si t'as le courage de résumer rapido (si y'a des trucs à rajouter bien sûr).

Mangeur3H

il y a 11 jours

OrdoXLVI a écrit :
Mais du coup si je suis stupide pourquoi me le reprocher ?

Pourquoi te le reprocher ? Pourquoi ne pas te le reprocher ? Dans tous les cas on s'en fiche la question n'a pas de sens, je ne cherche ni à t'inspirer de la honte ni du regret C'est comme si tu voyais la vie à travers un prisme qui t'empêche de comprendre quoi que ce soit, il n'est pas question de morale, ni d'émotions, mais de langage, et c'est tout

Tu vois : "devrais" "faute" ce sont des considérations morales, ça ne me concerne pas

Pour être réellement bon il faut être capable de cruauté

Mingolebeau7

il y a 11 jours

Moi aussi j'ai perdu mes petites mhe il y a peut de temp. Elles me manques terriblememt, je les ais toujour en fond d'ecran

OrdoXLVI

il y a 11 jours

Pourquoi te le reprocher ? Pourquoi ne pas te le reprocher ? Dans tous les cas on s'en fiche la question n'a pas de sens, je ne cherche ni à t'inspirer de la honte ni du regret C'est comme si tu voyais la vie à travers un prisme qui t'empêche de comprendre quoi que ce soit, il n'est pas question de morale, ni d'émotions, mais de langage, et c'est tout
Tu vois : "devrais" "faute" ce sont des considérations morales, ça ne me concerne pas
Pour être réellement bon il faut être capable de cruauté

Je pense que ce cours magistral sur l'empathie est tout ce dont j'avais besoin khey. Tu viens de te traiter d'imbécile dans le plus grand des calmes.

EmpatheMaisCruel ça ferait un joli pseudo.

PoufPouicPouic

il y a 11 jours

Exactement pour ça que je veux pas d'animal, alors que j'adore les chiens et les chats. Si j'en avais un, je passerai 10h par jour à jouer avec lui, mais cet abruti pourra pas s'empêcher de mourir à un moment.

- Ahah, allez rapporte la balle ! On s'amuse bien, hein Fido ?
- Oui ahah
- On sera toujours amis, hein Fido ?
- C'est trop tard, Célestin
- Hein ?
- Je suis mort l'hiver dernier, tu le sais bien
- Oui...mais je ne t'oublierai jamais, mon Fido...