Le fascisme est-il fondamentalement voué à l'échec ?

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Ne peut-on imaginer une société fasciste pérenne et prospère ? A quoi ressemblerait-elle ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518143-hang-onto-the-keys.png

RO

RisiOS

il y a 6 mois

Il a le vent en poupe en europe

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

RisiOS

il y a 6 mois


Il a le vent en poupe en europe

https://www.noelshack.com/2024-43-1-1729525694-image.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/6/1729343000-30-06-fmj.png

NE

Nephaeled

il y a 6 mois

Ca a pourtant l'air de plutôt bien fonctionner en France, les veaux votent pour en leurs âmes et consciences depuis 2017.

CR

Crusibold

il y a 6 mois

Le fascisme, en tant qu'idéologie autoritaire et totalitaire, présente des caractéristiques qui, selon certains, le rendent intrinsèquement instable et voué à l'échec à long terme. Cependant, explorer l'idée d'une société fasciste pérenne et prospère, bien que controversée, peut être un exercice intellectuel intéressant. Voici une description de ce à quoi pourrait ressembler une telle société :

Contrôle totalitaire : Une société fasciste prospère serait caractérisée par un contrôle absolu de l'État sur tous les aspects de la vie des citoyens. Le gouvernement fasciste maintiendrait une surveillance omniprésente, contrôlant les médias, l'éducation, la culture, et supprimant toute forme de dissidence ou de pensée indépendante. La liberté individuelle serait sacrifiée au nom de l'unité nationale et de la puissance de l'État.

Nationalisme extrême : Le nationalisme serait la pierre angulaire de cette société. L'État fasciste cultiverait un sentiment de supériorité nationale, promouvant une identité collective forte et une loyauté inconditionnelle envers la nation. La propagande serait utilisée pour dépeindre les autres nations et cultures comme inférieures ou menaçantes, justifiant ainsi l'expansionnisme et la domination.

Culte de la personnalité : Un leader charismatique et autoritaire serait au centre de cette société. Ce leader serait vénéré comme un sauveur, un guide infaillible qui incarne l'esprit de la nation. Le culte de la personnalité servirait à unifier la population et à justifier les décisions et actions du régime, même les plus extrêmes.

Économie dirigée : L'économie serait étroitement contrôlée par l'État, avec une planification centrale rigide. Les industries clés seraient nationalisées, et les ressources seraient distribuées en fonction des priorités du régime. La classe ouvrière serait exploitée pour servir les objectifs de l'État, et la richesse serait concentrée entre les mains d'une élite fidèle au régime.

Militarisme : La société fasciste investirait massivement dans son armée et ferait de la force militaire une priorité nationale. La glorification de la guerre et de la puissance militaire deviendrait un élément central de l'identité nationale. Les citoyens seraient encouragés à se sacrifier pour la patrie, et la conquête territoriale serait considérée comme un droit naturel de la nation.

Suppression des droits individuels : Les libertés civiles et les droits humains seraient largement ignorés. La torture, la détention arbitraire, et la répression violente des opposants seraient des outils utilisés pour maintenir l'ordre et la stabilité. La société serait hiérarchisée, avec une élite dirigeante et une masse soumise, dont les droits seraient limités et conditionnés à leur loyauté envers le régime.

Propagande et éducation : Le système éducatif serait conçu pour endoctriner les jeunes avec les valeurs fascistes, en leur inculquant un sens de la discipline, de l'obéissance et du patriotisme extrême. La propagande serait omniprésente, façonnant la perception de la réalité et assurant la loyauté des citoyens envers le régime.

Bien que cette vision d'une société fasciste pérenne puisse sembler dystopique et répugnante pour beaucoup, il est important de noter que certains régimes fascistes ont connu des périodes de stabilité et de croissance économique, du moins à court terme. Cependant, l'histoire a montré que les fondements autoritaires et répressifs du fascisme mènent souvent à des conflits internes, à des injustices sociales et, finalement, à la désintégration de ces régimes. La pérennité d'une telle société est donc hautement improbable, car elle va à l'encontre des principes fondamentaux de liberté, d'égalité, et de respect des droits humains.

AS

AlrightStill

il y a 6 mois

Pérenne ? Regarde l'ensemble des sociétés occidentales post-seconde guerre mondiale. Dans leur lutte contre le communisme marxiste-léniniste, seule force à menacer leur hégémonie, elles ont entièrement absorbé puis intégré les éléments du fascisme. Exemple: les réseaux Gladio et Stay Behind, Propaganda Due, les hauts dignitaires n*zis qui ont pu se faire une place dans l'OTAN et l'UE, l'opération paperclip etc.

Prospère ? Avec ce que ces sociétés vivent en ce moment, j'ai plus vraiment d'exemple.

HH

HandsomeHarry

il y a 6 mois

Oui.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Nephaeled

il y a 6 mois


Ca a pourtant l'air de plutôt bien fonctionner en France, les veaux votent pour en leurs âmes et consciences depuis 2017.

le niveau https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/6/1729343000-30-06-fmj.png

AS

AlrightStill

il y a 6 mois

Attends, est-ce que t'es en train de citer le protagoniste de “The House That Jack Built” ?

GK

GustafKossinna

il y a 6 mois

Oui. La mobilisation populaire nécessaire ne peut pas s'auto-entretenir. Inévitablement, le pourrissement intérieur s'installe.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

AlrightStill

il y a 6 mois


Pérenne ? Regarde l'ensemble des sociétés occidentales post-seconde guerre mondiale. Dans leur lutte contre le communisme marxiste-léniniste, seule force à menacer leur hégémonie, elles ont entièrement absorbé puis intégré les éléments du fascisme. Exemple: les réseaux Gladio et Stay Behind, Propaganda Due, les hauts dignitaires n*zis qui ont pu se faire une place dans l'OTAN et l'UE, l'opération paperclip etc.

Prospère ? Avec ce que ces sociétés vivent en ce moment, j'ai plus vraiment d'exemple.

si tu vivais dans une société fasciste, tu n'aurais pas le droit d'exprimer qu'elle est fasciste le desco https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518396-nobody-wants-to-help.jpg

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

AlrightStill

il y a 6 mois


Attends, est-ce que t'es en train de citer le protagoniste de “The House That Jack Built” ?

et tu es ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729515879-silversmith.png

AS

AlrightStill

il y a 6 mois

le niveau https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/6/1729343000-30-06-fmj.png

Non, il a raison. Macron est l'expression d'une forme supérieure de fascisme. Il n'est donc pas étonnant de le voir appuyer avec autant de ferveur le régime corrompu de Zelensky qui, malgré son leader jvif, n'hésite pas à réhabiliter des n*zis comme Stapan Bandera ou à intégrer des régiments ouvertement fascistes dans son armée.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

AlrightStill

il y a 6 mois

Non, il a raison. Macron est l'expression d'une forme supérieure de fascisme. Il n'est donc pas étonnant de le voir appuyer avec autant de ferveur le régime corrompu de Zelensky qui, malgré son leader jvif, n'hésite pas à réhabiliter des n*zis comme Stapan Bandera ou à intégrer des régiments ouvertement fascistes dans son armée.

le niveau https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729253767-not-gonna-take-some-random-pills.png

DS

Daemon-Strueux

il y a 6 mois

Totalement viable. Ce qui l'a tué c'est le bellicisme.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Daemon-Strueux

il y a 6 mois


Totalement viable. Ce qui l'a tué c'est le bellicisme.

le fascisme est consubstantiellement belliqueux le desco. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518573-material.png

DS

Daemon-Strueux

il y a 6 mois

le fascisme est consubstantiellement belliqueux le desco. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518573-material.png

Non.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Daemon-Strueux

il y a 6 mois

Non.

ok. tu peux disposer en sérénité. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729515879-silversmith.png

AS

AlrightStill

il y a 6 mois

si tu vivais dans une société fasciste, tu n'aurais pas le droit d'exprimer qu'elle est fasciste le desco https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518396-nobody-wants-to-help.jpg

Ah ouais, c'est vrai que dans la doctrine éternelle du fascisme, il y'a un article qui dit “quiconque assure que la société dans laquelle il vit est fasciste sans être inquiété ne peut pas vivre dans une société fasciste”.

Le fascisme est à la fois une forme politique sociale et économique (l'aspect social et politique étant conditionnés par, en dernière instance, par l'aspect productif). Cette forme est amenée à changer avec le temps mais son contenu reste fondé sur les mêmes fondations. Ces espèces de conditions imaginaires que tu essayes de lui imposer sont anhistoriques.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

AlrightStill

il y a 6 mois

Ah ouais, c'est vrai que dans la doctrine éternelle du fascisme, il y'a un article qui dit “quiconque assure que la société dans laquelle il vit est fasciste sans être inquiété ne peut pas vivre dans une société fasciste”.

Le fascisme est à la fois une forme politique sociale et économique (l'aspect social et politique étant conditionnés par, en dernière instance, par l'aspect productif). Cette forme est amenée à changer avec le temps mais son contenu reste fondé sur les mêmes fondations. Ces espèces de conditions imaginaires que tu essayes de lui imposer sont anhistoriques.

pourquoi tu dis de la merde ?c'est une sorte de fétichisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/6/1729344310-katabasis.png

AS

AlrightStill

il y a 6 mois

pourquoi tu dis de la merde ?c'est une sorte de fétichisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/6/1729344310-katabasis.png

J'ai capté qui tu étais. Je ne vais plus répondre. Je sais que tu es un troll qui boucles et qui cherches à ce que l'on alimente ses topics via de petites provocations.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

AlrightStill

il y a 6 mois

J'ai capté qui tu étais. Je ne vais plus répondre. Je sais que tu es un troll qui boucles et qui cherches à ce que l'on alimente ses topics via de petites provocations.

rassure-toi comme tu peux https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/6/1729343000-30-06-fmj.png

NX

Neo-XV

il y a 6 mois


Ne peut-on imaginer une société fasciste pérenne et prospère ? A quoi ressemblerait-elle ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518143-hang-onto-the-keys.png

Une société fasciste saine et humaniste, empathique et généreuse, altruiste et partageuse.

Je n'en doute pas un seul instant.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Neo-XV

il y a 6 mois

Une société fasciste saine et humaniste, empathique et généreuse, altruiste et partageuse.

Je n'en doute pas un seul instant.

elle ne sera ni humaniste, ni. empathique, ni. généreuse. Saine ? ça dépend de la définition. mais j'ai demandé pérenne et prospère https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518143-hang-onto-the-keys.png

NX

Neo-XV

il y a 6 mois

elle ne sera ni humaniste, ni. empathique, ni. généreuse. Saine ? ça dépend de la définition. mais j'ai demandé pérenne et prospère https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518143-hang-onto-the-keys.png

Je voulais t'aider, mais tant pis.

P1

Pingouin116

il y a 6 mois

Une société statique est toujours vouée à disparaître. Le fascisme assume qu'il a atteint un état parfait, ce qui est impossible. Il va endiguer des erreurs qui ne pourront être résolu, en cause sa nature autoritaire, et éventuellement cette impossibilité de résoudre certains problèmes mènera à sa perte.

Ca ne veut pas dire pour autant qu'une société statique ne peut pas perdurer pendant des siècles

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Neo-XV

il y a 6 mois

Je voulais t'aider, mais tant pis.

non merci https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729517084-deserve-better-than-that.png

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Pingouin116

il y a 6 mois


Une société statique est toujours vouée à disparaître. Le fascisme assume qu'il a atteint un état parfait, ce qui est impossible. Il va endiguer des erreurs qui ne pourront être résolu, en cause sa nature autoritaire, éventuellement cette impossibilité de résoudre certains problèmes mènera à sa perte.

Ca ne veut pas dire pour autant qu'une société statique ne peut pas perdurer pendant des siècles

quelle société n'est pas vouée. à disparaitre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729253767-not-gonna-take-some-random-pills.png

P1

Pingouin116

il y a 6 mois

J'ai capté qui tu étais. Je ne vais plus répondre. Je sais que tu es un troll qui boucles et qui cherches à ce que l'on alimente ses topics via de petites provocations.

Le CAT démasqué https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/4/1570729310-chateussoulunettescostume.jpg

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Pingouin116

il y a 6 mois

Le CAT démasqué https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/4/1570729310-chateussoulunettescostume.jpg

impossible j'ai jamais avancé masqué c'est pas mon truc, je laisse ça aux muzz https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518143-hang-onto-the-keys.png

P7

Pattatarte72

il y a 6 mois

le fascisme est consubstantiellement belliqueux le desco. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518573-material.png

Pas du tout. De Gaulle emprunte pas mal d'aspects du fascisme, mais récuse totalement tout ce qui a trait à la logique impériale, la domination, la conquête, l'idée des "autres nations inférieures" etc tout ça c'est l'inverse du nationalisme, c'est l'impérialisme.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Pattatarte72

il y a 6 mois

Pas du tout. De Gaulle emprunte pas mal d'aspects du fascisme, mais récuse totalement tout ce qui a trait à la logique impériale, la domination, la conquête, l'idée des "autres nations inférieures" etc tout ça c'est l'inverse du nationalisme, c'est l'impérialisme.

en. gros de gaulle est fasciste mais n'applique. aucune doctrine. fasciste. une théorie fabuleuse https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518396-nobody-wants-to-help.jpg

P1

Pingouin116

il y a 6 mois

quelle société n'est pas vouée. à disparaitre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729253767-not-gonna-take-some-random-pills.png

La société dynamique, où les individus sont libres de remettre en question les traditions et institutions, où les dirigeants sont soumis à la critique et où la tolérance et liberté d'expression sont fondamentales. En somme une société qui permet la correction d'erreur.

P1

Pingouin116

il y a 6 mois

impossible j'ai jamais avancé masqué c'est pas mon truc, je laisse ça aux muzz https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518143-hang-onto-the-keys.png

Ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/4/1570729310-chateussoulunettescostume.jpg

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Pingouin116

il y a 6 mois

Ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/4/1570729310-chateussoulunettescostume.jpg

une société fasciste peut évoluer dans le temps, KSA en est un exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/4/1729171280-if-you-feel-like-screaming.png

P7

Pattatarte72

il y a 6 mois

en. gros de gaulle est fasciste mais n'applique. aucune doctrine. fasciste. une théorie fabuleuse https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729518396-nobody-wants-to-help.jpg

t'as lu ce que je viens d'écrire ou tu lis que ce que tu veux lire ?

Il a aussi récusé tout ce qui a trait à la répression des libertés individuelles

P1

Pingouin116

il y a 6 mois

une société fasciste peut évoluer dans le temps, KSA en est un exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/4/1729171280-if-you-feel-like-screaming.png

Connais pas assez, mais ils m'apparaissent pas comme étant opposés au changement. Du moins pas dans tous les domaines https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/4/1570729310-chateussoulunettescostume.jpg

BR

Broulangerie

il y a 6 mois

C'est utopique je pense https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ça ne fonctionne pas car sans liberté il n'y a pas l'innovation et la dynamique nécessaire pour atteindre la prospérité pérenne. Prends un chien en laisse par exemple, comment veux-tu qu'il aille chercher du gibier ? C'est pareil avec la société fasciste, elle est tenue en laisse et ne peut pas atteindre la grandeur permise par le progrès.

Bien sûr le progrès amène son lot de problèmes, mais là n'est pas la question, la réponse est simple, la société fasciste ne peut pas être pérenne et prospère.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Broulangerie

il y a 6 mois


C'est utopique je pense https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ça ne fonctionne pas car sans liberté il n'y a pas l'innovation et la dynamique nécessaire pour atteindre la prospérité pérenne. Prends un chien en laisse par exemple, comment veux-tu qu'il aille chercher du gibier ? C'est pareil avec la société fasciste, elle est tenue en laisse et ne peut pas atteindre la grandeur permise par le progrès.

Bien sûr le progrès amène son lot de problèmes, mais là n'est pas la question, la réponse est simple, la société fasciste ne peut pas être pérenne et prospère.

pourquoi as-tu besoin du progrès ? ne vis-tu. pas déjà au delà d'un confort raisonnable? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729253767-not-gonna-take-some-random-pills.png

BR

Broulangerie

il y a 6 mois

Kedistrophe

il y a 6 mois

pourquoi as-tu besoin du progrès ? ne vis-tu. pas déjà au delà d'un confort raisonnable? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729253767-not-gonna-take-some-random-pills.png

l'homme progresse tout le temps, c'est un besoin primordial, d'où notre désir de conquête permanent

le mythe d'un homme rassasié n'a plus besoin d'être démenti en big 2K24

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Broulangerie

il y a 6 mois

l'homme progresse tout le temps, c'est un besoin primordial, d'où notre désir de conquête permanent

le mythe d'un homme rassasié n'a plus besoin d'être démenti en big 2K24

j'annule ce démenti. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729253767-not-gonna-take-some-random-pills.png

BR

Broulangerie

il y a 6 mois

j'annule ce démenti. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729253767-not-gonna-take-some-random-pills.png

je retourne à la liste des sujets https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/3/1653509856-880.jpg

SO

soupedelettres

il y a 6 mois

l'autoritarisme sera pérène lorsque nous confierons les rènes du pouvoir à une iA https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574631824-terminator.png

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Broulangerie

il y a 6 mois

je retourne à la liste des sujets https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/3/1653509856-880.jpg

je te retrouverai et te punirai https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729257000-mirror-zoom.png

NX

Neo-XV

il y a 6 mois

non merci https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729517084-deserve-better-than-that.png

Alors, tu as la réponse à ta question : les fascistes sont tellement seuls qu'ils n'ont absolument aucune chance de faire quoi que ce soit, et encore moins de pérenne.

Seuls dans votre prison mentale.

OP
KE

Kedistrophe

il y a 6 mois

Neo-XV

il y a 6 mois

Alors, tu as la réponse à ta question : les fascistes sont tellement seuls qu'ils n'ont absolument aucune chance de faire quoi que ce soit, et encore moins de pérenne.

Seuls dans votre prison mentale.

ok https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/1/1729517084-deserve-better-than-that.png