Le film JOKER, à part critiquer la SOCIÉTÉ, il a quoi de si EXTRAORDINAIRE ??

69 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

Destroy8

il y a 6 mois

C'est pas comme si on a eu droit à d'autres films plus anciens qui véhiculaient ce même type de message mais en beaucoup mieux

Destroy8

il y a 6 mois

En plus ça ressemble vachement à Taxi Driver

Pingouin_M6U001

il y a 6 mois

C'est la première fois que les fans de films de super héros voyaient autre chose que de la baston face à des monstres en CGI et des blagues carambar, ça les a marqué.

Le Joker est un vilain iconique de la pop culture en plus.

HulkoGane

il y a 6 mois

Je sais pas trop le film est encensé par des gens nourris exclusivement aux Marvel j'ai l'impression

Loire-Forez

il y a 6 mois

Réussir à te faire éprouver de la pitié (au moins au début) envers un personnage qu'on a apprit à détester toute notre vie.

Après j'ai jamais été fan des films de super-héros.

Destroy8

il y a 6 mois

C'est la première fois que les fans de films de super héros voyaient autre chose que de la baston face à des monstres en CGI et des blagues carambar, ça les a marqué.
Le Joker est un vilain iconique de la pop culture en plus.

Le joker de Dark Knight reste le meilleur en tout point nonobstant

Croutechef

il y a 6 mois

"Brazil" dans le même genre igo. Peut-être même plus poulet.

LeSchlass

il y a 6 mois

Le joker de Dark Knight reste le meilleur en tout point nonobstant

Ouais même si il a pas été aidé par le scénario un peu farfelu à certains moments.

Sashimikun

il y a 6 mois

Rien ?

over1234

il y a 6 mois

ça fait trop longtemps que j'ai vu le film, mais je me souviens encore de la performance époustouflante de Pheonix dans le rôle du joker, et rien que ça est un bon point à soulever car c'est rare de nos jours lol

merry-clayton

il y a 6 mois

Quelle différence entre le De Niro du film et les Laurent Ruquier de notre temps ?
Ces gens-là ont-ils conscience d'être le mal qui nous ronge ?

QuidamBanni

il y a 6 mois

Tu parles d'une critique sur la société.
"Les gens sont méchants, Murray ! "

Waouh, j'en tombe des nues.

Lumiko

il y a 6 mois

[15:22:22] <Loire-Forez>
Réussir à te faire éprouver de la pitié (au moins au début) envers un personnage qu'on a apprit à détester toute notre vie.
Après j'ai jamais été fan des films de super-héros.

Topic clos, supprime maintenant l'auteur.

Lottarare

il y a 6 mois

Pas trop compris la hype non plus.
Surtout de ceux qui l'ont décrit comme un film subtil. Au contraire je trouve le scenario grossier. Le méchant qui devient méchant parcequ'on a été méchant avec lui. Je caricature mais je trouve qua ça reste vraiment léger comme psychologie du personnage. Joachim Phoenix en fait des tonnes, le film reste parfaitement manichéen. Il fait une vague critique de la société du spectacle et de consommation mais en fait pas vraiment.

La ou le film est bien, c'est pour rendre une atmosphere lente est lugubre, et il y a une ou deux scenes mémorables
Le visuel est mémorable (costume maquillage photographie)
Je pense que c'est surtout le public qui est allé voir ce film qui n'est pas habitué a ces thématiques qui le prennent pour un chef d'oeuvre

RealAyoub

il y a 6 mois

Ben ce film nous fait comprendre qu'on vit dans une société.

merry-clayton

il y a 6 mois

Topic clos, supprime maintenant l'auteur.

bordel

QuidamBanni

il y a 6 mois

Réussir à te faire éprouver de la pitié (au moins au début) envers un personnage qu'on a apprit à détester toute notre vie.
Après j'ai jamais été fan des films de super-héros.

C'est dans quel univers que les gens ont appris à détester le Joker ?

Perfectniste

il y a 6 mois

donc d'après les vdd, c'est con de faire un film sur la société si ça a été déjà fait auparavant ?

Milafiak

il y a 6 mois

j'essaye d'être normal
un mec se fout de moi
je pete un cable
le mec a peur de moi
je mets à danser
je repete jusqu'à finir en prison

Trop bien le film JOKER

Esperanza5

il y a 6 mois

Bah dans les films tu vois toujours uniquement le côté brillant de la société.

C'est rare qu'on voit les laissés pour compte, ceux que la société broient.

Quand on te les montre c'est juste dans le but de les accablés.

Lottarare

il y a 6 mois

Et justement le film ne critique pas vraiment la société, il n'ose pas aller au bout.

Le méchant devient méchant surtout à cause de mauvais traitement dans son enfance qui le fait devenir fou. Il n'est pas fou "pour rien", juste car enfant d'une société aliénante.
Pour rester dans Hollywood, je trouve que Breakin Bad fait un bien meilleur boulot de critique de la société. Car on se prend de sympathie pour le personnage principal au fur et mesure qu'il commet des exactions horribles, et sa femme qui devrait etre la voix de la raison nous parait agaçante. Breakin Bad arrive a faire raisonner en chacun de nous notre jubilation devant la violence est les actes de domination.

Le Joker c'est juste un tarax qui a vrillé apres une enfance malheureuse, finalement la critique sociale n'est pas du tout approfondie

QuidamBanni

il y a 6 mois

"C'est la société qui l'a rendu ainsi"

Alors que c'est 100% sa faute et celle de sa mère s'il est devenu un tarax miséreux

alucard55

il y a 6 mois

VDD ce n'est pas "juste" le fait d'avoir reçu de mauvais traitements, mais plutôt que tous les garde-fous qui le maintenaient à peu près sur les rails sautent tous les une après les autres (la psy, le boulot, sa "mère", son idole ...)

C'est justement ça qui est génial dans ce film: il est dit que le Joker est un fou psychopathe, mais n'est-ce pas la société qui l'a fait basculer faute de soutiens psychologiques ?

Tsvetaeva

il y a 6 mois

on sent de la tension, surtout

QuidamBanni

il y a 6 mois

VDD ce n'est pas "juste" le fait d'avoir reçu de mauvais traitements, mais plutôt que tous les garde-fous qui le maintenaient à peu près sur les rails sautent tous les une après les autres (la psy, le boulot, sa "mère", son idole ...)
C'est justement ça qui est génial dans ce film: il est dit que le Joker est un fou psychopathe, mais n'est-ce pas la société qui l'a fait basculer faute de soutiens psychologiques ?

Non, ce n'est pas elle vu qu'il est déjà tarax quand les "soutiens" sont encore là.

Unileverse03

il y a 6 mois

Le soucis à penser ainsi l'op, c'est qu'au final on ne crée plus rien car on considère que tout à été fait.

Coté cinéma on peut s'arrêter aux années 90 (dernières poussées originales avec le post-modernisme) tout le reste après c'est du vu et revu.

merry-clayton

il y a 6 mois

The Joker, ôde aux luttes insurectionnelles et aux gilets jaunes. Symboliquement, c'est un énorme pas. Face à un ordre délirant et embrassant tous les excès, Hollywood choisit son camp avec courage, abattant Wayne & Batman.

Unileverse03

il y a 6 mois

"C'est la société qui l'a rendu ainsi"
Alors que c'est 100% sa faute et celle de sa mère s'il est devenu un tarax miséreux

Mouais si sa folie est en partie génétique ou issue de la petite enfance/enfance en quoi c'est de sa faute?

Par exemple il a été prouvé que les dépressions de longues durées sont en grande partie génétiques...

QuidamBanni

il y a 6 mois

C'est quand même un film qui te dit que la moitié d'une ville peut faire une révolution pour soutenir un assassin
A partir de là, si t'es pas trop con, tu peux arriver à la conclusion que c'est le film qui l'est

QuidamBanni

il y a 6 mois

Mouais si sa folie est en partie génétique ou issue de la petite enfance/enfance en quoi c'est de sa faute?

Il s'enferme dans un job de merde, reste solitaire, ne fait rien pour aller vers autrui, se trimballe sa mère comme un boulet, se laisse fracasser la gueule par des gosses, etc.
Le Célestin typique qui se recroqueville sur lui sans jamais faire le moindre effort et qui crie ensuite que le monde est trop injuste parce que tout le monde ne se jette pas à son secours.

Unileverse03

il y a 6 mois

Il s'enferme dans un job de merde, reste solitaire, ne fait rien pour aller vers autrui, se trimballe sa mère comme un boulet, se laisse fracasser la gueule par des gosses, etc.

Faut se rendre compte que quand on souffre réellement d'une réelle dépression clinique, ce que tu décris comme des trucs anodins c'est une réelle souffrance insurmontable pour le malade.

Evidemment on parle là de vraie dépression, pas de s'être fait bully au lycée, s'être fait largué par sa copine, avoir eu papa/maman décédé ou un burnout.

Khringo

il y a 6 mois

Lottarare a écrit :
Et justement le film ne critique pas vraiment la société, il n'ose pas aller au bout.
Le méchant devient méchant surtout à cause de mauvais traitement dans son enfance qui le fait devenir fou. Il n'est pas fou "pour rien", juste car enfant d'une société aliénante.
Pour rester dans Hollywood, je trouve que Breakin Bad fait un bien meilleur boulot de critique de la société. Car on se prend de sympathie pour le personnage principal au fur et mesure qu'il commet des exactions horribles, et sa femme qui devrait etre la voix de la raison nous parait agaçante. Breakin Bad arrive a faire raisonner en chacun de nous notre jubilation devant la violence est les actes de domination.
Le Joker c'est juste un tarax qui a vrillé apres une enfance malheureuse, finalement la critique sociale n'est pas du tout approfondie

Oué mais bon tu compares avec la meilleur série de tout les temps aussi, c'est tout de même sympa Joker.

Toto-le-Crado

il y a 6 mois

Hâte de voir le joker danser au ralenti et de le voir se faire courser

C'est trop karismatique

QuidamBanni

il y a 6 mois

Faut se rendre compte que quand on souffre réellement d'une réelle dépression clinique, ce que tu décris comme des trucs anodins c'est une réelle souffrance insurmontable pour le malade.
Evidemment on parle là de vraie dépression, pas de s'être fait bully au lycée, s'être fait largué par sa copine, avoir eu papa/maman décédé ou un burnout.

A aucun moment le film n'indique que c'est la société qui lui a valu sa dépression. Il est déjà au bout du rouleau au tout début du film alors que la société le "soutient" toujours.

JreviensDeLoin2

il y a 6 mois

A aucun moment le film n'indique que c'est la société qui lui a valu sa dépression. Il est déjà au bout du rouleau au tout début du film alors que la société le "soutient" toujours.

la société l'a jamais soutenu, faut voir un film avant d'en parler

Unileverse03

il y a 6 mois

A aucun moment le film n'indique que c'est la société qui lui a valu sa dépression. Il est déjà au bout du rouleau au tout début du film alors que la société le "soutient" toujours.

Ce que je dis, il est très probablement un dépressif de longue durée
Donc probablement d'origine en partie génétique, en partie petite enfance.

QuidamBanni

il y a 6 mois

la société l'a jamais soutenu, faut voir un film avant d'en parler

Je t'invite donc à aller le regarder : Elle lui a permis de séjourner en hôpital psychiatrique, là où de son propre aveu "il se sentait mieux" et lui permet de voir une assistante sociale en rendez-vous.

Hischier1313

il y a 6 mois

Le film est prenant, c'est intéressant de voir le Joker devenir ce qu'il est, pas besoin que ça soit d'une profondeur extraordinaire pour passer un bon moment

merry-clayton

il y a 6 mois

Oué mais bon tu compares avec la meilleur série de tout les temps aussi, c'est tout de même sympa Joker.

Les Macron ne font plus rêver, et Hollywood est prêt a sacrifier sa vache à lait, B. Wayne, pour revendiquer la figure d'apparence anomique et violente du Joker, et retrouver un lien avec des popylations toujours plus exploitées.

Puissants, il est temps de commencer à trembler.

La structuration même du film est fascinante: d'une 1ère partie centrée sur ce qui apparaît sur une folie nihiliste (et un film à oscar pour Phoenix), on passe à une socialisation de ce sentiment qui le politise et renverse le stigmate. Les Wayne sont ridiculisés, JP revendiqué.

Qui ne comprend pas le lien avec les gilets jaunes n'a rien compris au sens de cette révolte. Ce passage, du vocable classique hollywoodien (l'intentionalisation psychologisante) à un discours politique est une parabole extraordinaire, et extrêmement courageuse, intention ou non.
Dès lors, que ce soit fait de façon intéressée ou non indiffère (l'intention de l'auteur, comme dans le film, ne compte pas). Demeure, comme avec Logan, le courage d'un film, dans une marre de conformisme, qui interroge le rôle de la violence dans la sortie de l'anomie./endthread

HipHopee

il y a 6 mois

"ouin ouin C la fot de la société"

alors que sans la "société" il serait mort étant gosse vu ce que sa mère lui faisait subir

et si il perce pas c'est pas à cause de la société mais parce que c'est un humoriste pas marrant.

QuidamBanni

il y a 6 mois

Le film est prenant, c'est intéressant de voir le Joker devenir ce qu'il est, pas besoin que ça soit d'une profondeur extraordinaire pour passer un bon moment

Bof, c'est juste un minable de seconde zone qui n'a absolument rien fait lui permettant d'être appelé "Joker".

JreviensDeLoin2

il y a 6 mois

Je t'invite donc à aller le regarder : Elle lui a permis de séjourner en hôpital psychiatrique, là où de son propre aveu "il se sentait mieux" et lui permet de voir une assistante sociale en rendez-vous.

un soutien? ça?

QuidamBanni

il y a 6 mois

un soutien? ça?

Ah oui, pardon. Tous les instituts étatiques devraient lui offrir une villa avec vue sur la mer par mois.

Hischier1313

il y a 6 mois

Bof, c'est juste un minable de seconde zone qui n'a absolument rien fait lui permettant d'être appelé "Joker".

Fais gaffe à ce que tu dis

Dlya

il y a 6 mois

La bande son et l'acting sont très bons.

QuidamBanni

il y a 6 mois

Fais gaffe à ce que tu dis

Il a abattu un présentateur à deux sesterces grâce à son plan génial du "je cache un flingue sur moi puisqu'il y a zéro sécurité sur ce plateau" du coup c'est un génie du crime, maintenant

CuckSolidaire

il y a 6 mois

Après les mecs c'est pas un film psychologique, c'est une critique basique de la société, c'est quand même un film pour le grand publique.

alucard55

il y a 6 mois

Non, ce n'est pas elle vu qu'il est déjà tarax quand les "soutiens" sont encore là.

Au début du film il est stabilisé, c'est après qu'il part en vrille .

QuidamBanni

il y a 6 mois

Après les mecs c'est pas un film psychologique, c'est une critique basique de la société, c'est quand même un film pour le grand publique.

Oui mais ça le grand public l'ignore. Tout est fait pour tenter de faire croire que c'est un film d'auteur

ScottierBarney

il y a 6 mois

Bien réalisé, très bon acting et bande-son, des scènes cultes (les escaliers, la mort de murray)