Le libéralisme c'est bien ce qui fait qu'a travail et métier égal on pourra jamais être proprio ?

65 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

TerryCrew

il y a 9 mois

Avant tu pouvais être maçon et avoir 3 maison tout en étant légèrement au dessus du smic. Maintenant ? Impossible. Et certains vont essayer de te dire que c'est normal.
Y'a quoi de normal à pas pouvoir accéder à la propriété alors qu'on travail ?

TerryCrew

il y a 9 mois

https://www.caminteresse.fr/societe/logements-dans-quels-pays-deurope-trouve-t-on-le-plus-de-proprietaires-et-la-reponse-va-vous-surprendre-11194782/#:~:text=Pourquoi%20les%20pays%20"riches"%20ont,propriétaires%20est%20gage%20de%20réussite.

Plus un pays est riche moins y a de propriétaire

CardinalBatard

il y a 9 mois

Peut etre car la majorité des gens veulent être propriétaire dans des zones déjà excessivement peuplées et coûteuses.
Oui la diagonale du vide ne fait pas rêver mais si jamais personne ne s'y installe, jamais elle ne sera dynamisée et jamais un rapport de force en therme de prix pourra affecter les prix dans les grandes villes

TerryCrew

il y a 9 mois

Peut etre car la majorité des gens veulent être propriétaire dans des zones déjà excessivement peuplées et coûteuses.
Oui la diagonale du vide ne fait pas rêver mais si jamais personne ne s'y installe, jamais elle ne sera dynamisée et jamais un rapport de force en therme de prix pourra affecter les prix dans les grandes villes

36% des Suisse seulement sont propriétaires + Même dans la diagonale du vide on cherche à vendre les maisons 250-300k dans les villages.

CardinalBatard

il y a 9 mois

36% des Suisse seulement sont propriétaires + Même dans la diagonale du vide on cherche à vendre les maisons 250-300k dans les villages.

Je me trompe peut être mais le cout de la vie est plus élevée en suisse donc au prorata les prix son équivalent avec des petits village français .
Et ces suisse qui cherche a vendre, ils veulent s'installer où ? Dans des grandes villes ?

TerryCrew

il y a 9 mois

D'ailleurs, je veux acheter une maison dans la diagonale du vide, pas une ville à moins de 50km. Prix des maisons actuellement ?

145.000€ 104m² tout à refaire, façade, intérieur etc... Une autre maison de 150m² à 360k € et l'autre à 460k

TerryCrew

il y a 9 mois

Je me trompe peut être mais le cout de la vie est plus élevée en suisse donc au prorata les prix son équivalent avec des petits village français .
Et ces suisse qui cherche a vendre, ils veulent s'installer où ? Dans des grandes villes ?

J'ai mis un article, plus un pays est riche moins y'a de propriétaire parce que ... bah c'est monopolisé par des gens plus riche et des entreprises ... c'est le problème de la Suisse

CardinalBatard

il y a 9 mois

D'ailleurs, je veux acheter une maison dans la diagonale du vide, pas une ville à moins de 50km. Prix des maisons actuellement ?
145.000€ 104m² tout à refaire, façade, intérieur etc... Une autre maison de 150m² à 360k € et l'autre à 460k

Nous ne visons peut être pas les mêmes coins mais dans l'ouest. Pour les prix que tu me cite, ce sont de très belles maisons…et pas plus de 30km d'une grande ville

Goethed

il y a 9 mois

Je suis pas du tout libéral mais les contingences françaises ne sont pas celles du monde entier, donc tu dis de la merde.

Utalkintome

il y a 9 mois

https://www.caminteresse.fr/societe/logements-dans-quels-pays-deurope-trouve-t-on-le-plus-de-proprietaires-et-la-reponse-va-vous-surprendre-11194782/#:~:text=Pourquoi%20les%20pays%20"riches"%20ont,propriétaires%20est%20gage%20de%20réussite.
Plus un pays est riche moins y a de propriétaire

C'est logique non ?

TicetTachan7

il y a 9 mois

Peut etre car la majorité des gens veulent être propriétaire dans des zones déjà excessivement peuplées et coûteuses.
Oui la diagonale du vide ne fait pas rêver mais si jamais personne ne s'y installe, jamais elle ne sera dynamisée et jamais un rapport de force en therme de prix pourra affecter les prix dans les grandes villes

En même temps il faut que ce soit près de ton taf

si tu dois payer 500€+ d'essence par mois juste pour aller trimer

ça donne pas envie

S3l2GU3R4ND3

il y a 9 mois

parce que l etat de remplit pas sa mission regalienne de fixer un minimum les prix des biens essentiels et ont laissé l immobilier en proie aux cupides

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74460693-3-0-1-0-l-inaction-des-gouvernement-et-l-esclavage-en-un-graphique.htm#post_1275094037

CardinalBatard

il y a 9 mois

En même temps il faut que ce soit près de ton taf
si tu dois payer 500€+ d'essence par mois juste pour aller trimer
ça donne pas envie

Là encore, quelle voiture ? Un énorme SUV oui c'est logique de consommer comme un porc mais moi qui travail a 30 bornes de chez moi mais avec une petite voiture qui consomme peu… c'est 170 euros de carbu par mois. J'ignore combien coutent transport en commun dans les grandes villes nonobstant

TerryCrew

il y a 9 mois

Nous ne visons peut être pas les mêmes coins mais dans l'ouest. Pour les prix que tu me cite, ce sont de très belles maisons…et pas plus de 30km d'une grande ville

Khey, c'est clairement une zone vide ou je veux et c'est un village de 50 habitants ... ça en devient ridicule je parle même pas des maisons à 230-250kk avec des travaux

TerryCrew

il y a 9 mois

parce que l etat de remplit pas sa mission regalienne de fixer un minimum les prix des biens essentiels et ont laissé l immobilier en proie aux cupides
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74460693-3-0-1-0-l-inaction-des-gouvernement-et-l-esclavage-en-un-graphique.htm#post_1275094037

Assez d'accord, l'état devrait faire en sorte qu'il n'y ait pas de spéculation la dessus + permettre l'accès à la propriété

TicetTachan7

il y a 9 mois

Là encore, quelle voiture ? Un énorme SUV oui c'est logique de consommer comme un porc mais moi qui travail a 30 bornes de chez moi mais avec une petite voiture qui consomme peu… c'est 170 euros de carbu par mois. J'ignore combien coutent transport en commun dans les grandes villes nonobstant

Les transports en commun coutent quasi que dalle vu que c'est pris en charge par la boîte à 50%

le problème en grande ville c'est plus le temps de trajet qui peut dépasser facilement 1h aller et 1h retour sans compter les grèves

CASHDANSLADMIN

il y a 9 mois

Bah le problème c'est surtout que l'immobilier c'est devenu un outil de spéculation, si tous les proprios avaient une seule propriété dans laquelle ils vivent y'aurait pas de problème en fait

Colverito

il y a 9 mois

Peut etre car la majorité des gens veulent être propriétaire dans des zones déjà excessivement peuplées et coûteuses.
Oui la diagonale du vide ne fait pas rêver mais si jamais personne ne s'y installe, jamais elle ne sera dynamisée et jamais un rapport de force en therme de prix pourra affecter les prix dans les grandes villes

T'es bien gentil mais il n'y a pas de travail dans la diagonale du vide.
C'est pas au RSA que tu pourras y acheter quoi que ce soit

TicetTachan7

il y a 9 mois

T'es bien gentil mais il n'y a pas de travail dans la diagonale du vide.
C'est pas au RSA que tu pourras y acheter quoi que ce soit

C'est exactement ce que tout le monde pense

vivre dans un désert médical, commerces absents ça fait rêver personne ce cadre de vie digne de l'URSS

TerryCrew

il y a 9 mois

T'es bien gentil mais il n'y a pas de travail dans la diagonale du vide.
C'est pas au RSA que tu pourras y acheter quoi que ce soit

Y'a du taff, enfin ça dépend ce que t ufais mais y'en a

TicetTachan7

il y a 9 mois

Y'a du taff, enfin ça dépend ce que t ufais mais y'en a

Comme quoi par exemple en tertiaire ?

rien que pour du télétravail il te faut une bonne connexion
c'est rare qu'à Trifouillis les Oies d' avoir la fibre

CardinalBatard

il y a 9 mois

J'entends vos arguments mais les déserts médicaux c'est aussi les grandes villes

https://www.europe1.fr/societe/deserts-medicaux-apres-les-campagnes-les-grandes-villes-comme-mulhouse-en-souffrent-4198592

PunkPek

il y a 9 mois

Bah le problème c'est surtout que l'immobilier c'est devenu un outil de spéculation, si tous les proprios avaient une seule propriété dans laquelle ils vivent y'aurait pas de problème en fait

Il devrait y avoir une limite de propriétés par ménage. Cela remettrait beaucoup de propriétés sur le marché et ferait baisser les prix. Il faut cependant mettre en place un système qui éviterait aux étrangers de se jeter sur le marché, genre, priorités aux résidences principales, aux résidents locaux, etc.
Beaucoup verraient la valeur de leurs biens dégringoler, mais tant pis. J'ai une baraque, mais achetée dans la diagonale du vide là où ca vaut rien.

CardinalBatard

il y a 9 mois

Comme quoi par exemple en tertiaire ?
rien que pour du télétravail il te faut une bonne connexion
c'est rare qu'à Trifouillis les Oies d' avoir la fibre

Là encore c'est exagéré la plupart du territoire est couvert en haut debit et de plus l'excuse n'est plus vraiment valable avec starlink par exemple

TicetTachan7

il y a 9 mois

J'entends vos arguments mais les déserts médicaux c'est aussi les grandes villes
https://www.europe1.fr/societe/deserts-medicaux-apres-les-campagnes-les-grandes-villes-comme-mulhouse-en-souffrent-4198592

Mulhouse une "grande ville"

on aura tout lu ici

TicetTachan7

il y a 9 mois

Là encore c'est exagéré la plupart du territoire est couvert en haut debit et de plus l'excuse n'est plus vraiment valable avec starlink par exemple

Je croyais que ça vous plaisait d'avoir la campagne pour vous seul
pourquoi inciter des citadins à venir vivre là-bas

pour qu'ils se plaignent du chant du coq ?

BalaiAFranges

il y a 9 mois

C'est vivre dans de grandes agglomérations qui est de moins accessible.

Deviens maçon ou un autre boulot qui demande pas 5 ans d'études, bosse dès 18 ans, vis chez tes parents et à 25 ans t'as déjà de quoi acheter cash une maison de 120m2 avec un grand jardin à la campagne.

TerryCrew

il y a 9 mois

Comme quoi par exemple en tertiaire ?
rien que pour du télétravail il te faut une bonne connexion
c'est rare qu'à Trifouillis les Oies d' avoir la fibre

Clef même dans le village à 50 borne c'est 100% fibré

CardinalBatard

il y a 9 mois

Je croyais que ça vous plaisait d'avoir la campagne pour vous seul
pourquoi inciter des citadins à venir vivre là-bas
pour qu'ils se plaignent du chant du coq ?

Je n'ai aucun problème avec les citadins comme tu dis et cela ne me dérangerait pas de rendre nos campagnes plus vivantes. Mais si personne ne souhaite venir alors aucun problème

Le15emeSimplet

il y a 9 mois

apres chacun son interpretation sur les causes, mais la penurie de logement ca vient clairement pas du liberalisme, il y a la mafia des permis de construire

le liberalisme ce serait plutot que t'achetes un terrain et ait automatiquement le droit de construire ta maison dessus

et je parle meme pas des lois zero artificialisation des sols qui vont encore augmenter ce phenomene, ou de la protection des squatteurs qui a convaincu plein de proprios de pas louer

en general, le controle d'etat precede la penurie, et j'ai l'impression que c'est ce qui s'est passé sur l'immo

TicetTachan7

il y a 9 mois

apres chacun son interpretation sur les causes, mais la penurie de logement ca vient clairement pas du liberalisme, il y a la mafia des permis de construire
le liberalisme ce serait plutot que t'achetes un terrain et ait automatiquement le droit de construire ta maison dessus
et je parle meme pas des lois zero artificialisation des sols qui vont encore augmenter ce phenomene, ou de la protection des squatteurs qui a convaincu plein de proprios de pas louer
en general, le controle d'etat precede la penurie, et j'ai l'impression que c'est ce qui s'est passé sur l'immo

En même temps dès qu'il y'a des inondations le maire du village et les autres élus sont dans la sauce

si les anciens n'ont pas construits là c'est qu'il y'a une raison

TicetTachan7

il y a 9 mois

Clef même dans le village à 50 borne c'est 100% fibré

Certains villages

la diagonale du vide c'est full zones blanches
ils ont du mal à avoir un facteur qui passe tous les jours

qui a envie de vivre au XVIIIe siècle ?

TerryCrew

il y a 9 mois

Certains villages
la diagonale du vide c'est full zones blanches
ils ont du mal à avoir un facteur qui passe tous les jours
qui a envie de vivre au XVIIIe siècle ?

Clef, c'est plus vrai, j'y ai vécu. Même dans la foret on a du réseau maintenant y'a eu vachement d'effort sur ça

TerryCrew

il y a 9 mois

C'est même pas la diagonale du vide les zones blanches ... C'est le Bretagne qui est le plus en retard

CardinalBatard

il y a 9 mois

Certains villages
la diagonale du vide c'est full zones blanches
ils ont du mal à avoir un facteur qui passe tous les jours
qui a envie de vivre au XVIIIe siècle ?

Non keyou la tu troll pu alors tu fait preuve de mauvaise foi . Apes tu n'as pas envie d'y vivre et je comprend parfaitement

TicetTachan7

il y a 9 mois

C'est même pas la diagonale du vide les zones blanches ... C'est le Bretagne qui est le plus en retard

C'est mieux qu'il y'a 10 ans c'est sûr

mais bon aujourd'hui toute notre vie est conditionnée par le numérique

TicetTachan7

il y a 9 mois

Non keyou la tu troll pu alors tu fait preuve de mauvaise foi . Apes tu n'as pas envie d'y vivre et je comprend parfaitement

C'est logique de vouloir habiter dans une zone moins chère quand on a une famille à loger

si vous vous plaignez d'être puceau ou célibataire, c'est pas à Perpette les Ombrelles que ça va s'arranger

wowfan]

il y a 9 mois

C'est bien ça. L'état ne contrôle rien car faut pas perturber le divin marché. Résultat=> les entreprises qui ont du pognon raflent le gros lot et te font raquer. Et le reste c'est les vieux qui ont déjà tout acheté vu qu'ils avaient 40 tours d'avance dans ce monopoly taille réel.

Athenax

il y a 9 mois

Non, c'est le communisme inversé ça : le corporate welfare !

wowfan]

il y a 9 mois

Non, c'est le communisme inversé ça : le corporate welfare !

Premier desco

LoserFORUM

il y a 9 mois

36% des Suisse seulement sont propriétaires + Même dans la diagonale du vide on cherche à vendre les maisons 250-300k dans les villages.

T'as vu les taxes sur la propriété en même temps en Suisse
Aya faut connaître son sujet avant de faire des topooc

TerryCrew

il y a 9 mois

T'as vu les taxes sur la propriété en même temps en Suisse
Aya faut connaître son sujet avant de faire des topooc

Oui oui, la Suisse c'est pas libéral aussi ?

Athenax

il y a 9 mois

Premier desco

Vraiment ? Apprend moi alors, je suis vraiment curieux. Dans le marché libre et non réglementé, Boeing, GM et BOA devraient fermés pour avoir dilapidés leurs actifs et être remplacés par des nouveaux acteurs plus sains mais la vraie vie, ils ont juste reçus des milliards en subventions suivi de grosses mise à pied, d'exportation des emplois vers l'étranger pour payer moins et on reçu de l'argent du contribuable pour faire des killers acquisitions ainsi que de racheter des maisons... Hmm... Quel modèle économique est-ce ? Ah oui ! Le capitalisme de convénence, socialisme de citron ou communisme inversé : privatiser les gains et socialiser les pertes comme ça les lobbyistes gagnent toujours et le contribuable perd toujours !

TerryCrew

il y a 9 mois

https://www.bfmtv.com/immobilier/international-etranger/la-revente-de-logements-aux-etats-unis-est-a-son-plus-bas-niveau-depuis-13-ans_AD-202310190663.html

https://investir.lesechos.fr/marches-indices/economie-politique/usa-la-proportion-de-proprietaires-au-plus-bas-depuis-19-ans-1531322#:~:text=Le%20taux%20de%20propriétaires%20a,par%20le%20département%20du%20Commerce.

Article d'il y a 10 ans sur les USA et c'était déjà en déclin, sans doute pas à cause du libéralisme. D'ailleurs ça se passe comment le libéralisme à New york ? Même les républicains avouent que les jeunes pourront jamais être proprio mais c'est normal hein

wowfan]

il y a 9 mois

Vraiment ? Apprend moi alors, je suis vraiment curieux. Dans le marché libre et non réglementé, Boeing, GM et BOA devraient fermés pour avoir dilapidés leurs actifs et être remplacés par des nouveaux acteurs plus sains mais la vraie vie, ils ont juste reçus des milliards en subventions suivi de grosses mise à pied, d'exportation des emplois vers l'étranger pour payer moins et on reçu de l'argent du contribuable pour faire des killers acquisitions et racheter des maisons. Hmm... Quel modèle économique est-ce ?

Ach scuse j'ai lu communisme, j'ai tické, j'ai cru que tu disais flambée des prix = communisme.
Par contre dans le neolibéralisme (qui est du coup aussi considéré comme du libéralisme), les interventions de l'état sont autorisée, généralement pour permettre de maintenir une concurrence entre les entreprises. Je connais pas particulièrement l'affaire, mais j'imagine qu'ils ont justifié ça comme une mesure qui permettait garder boeing compétitif vis-à-vis d'airbus.

TerryCrew

il y a 9 mois

Ach scuse j'ai lu communisme, j'ai tické, j'ai cru que tu disais flambée des prix = communisme.
Par contre dans le neolibéralisme (qui est du coup aussi considéré comme du libéralisme), les interventions de l'état sont autorisées, généralement pour permettre de maintenir une concurrence entre les entreprises. Je connais pas particulièrement l'affaire, mais j'imagine qu'ils ont justifié ça comme une mesure qui permettait garder boeing compétitif vis-à-vis d'airbus.

D'ailleurs, comment le libéralisme ça peut être viable ? Tous les métiers de production tu les exportes pour payer moins et ça fait que ça toujours là ou on dépensera le moins cher

Athenax

il y a 9 mois

Et c'est pour ça qu'on est rendu au late stage capitalism : il n'y a plus assez de richesses à extraire des clients afin de garder le profit annuel infiniment croissant, il faut donc capitaliser sur d'autres choses : les logements, les hopitaux, la nourriture, l'éléctricité et même l'eau tout en recevant toujours plus d'argent du contribuable ! C'est pour cela qu'on parle alors de communisme inversé : les corporations (pas toi Jean-PMe ou Michel Le trader, revient quand tu auras au moins 50 Berkshire Hathaway Class A dans ton portefolio) ont de l'argent à l'infini pour : garder leurs profits croissants, être moins compétitifs et pouvoir tuer les petites PME (voir killer acquisitions et la mort douteuse de certains CEO qui refusent de vendre leurs start up pour une bouchée de pain, je pense à Pava Lepere en premier) et se reposer sur leur laurier à ne rien faire car ils savent qu'il y a un monopole total sur tout !

Oh, comme pour les 200 milliards qui sont accordés aux CORPORATIONS PAS LES PME, ils n'ont jamais rien a justifier, c'est simplement comme ça. Pareil pour les 1.7 trilliards qui disparaissent de leur budget par année aussi, on ne sait tout simplement pas ou va l'argent, que c'est bête !

TerryCrew

il y a 9 mois

Et c'est pour ça qu'on est rendu au late stage capitalism : il n'y a plus assez de richesses à extraire des clients afin de garder le profit annuel infiniment croissant, il faut donc capitaliser sur d'autres choses : les logements, les hopitaux, la nourriture, l'éléctricité et même l'eau tout en recevant toujours plus d'argent du contribuable ! C'est pour cela qu'on parle alors de communisme inversé : les corporations (pas toi Jean-PMe ou Michel Le trader, revient quand tu auras au moins 50 Berkshire Hathaway Class A dans ton portefolio) ont de l'argent à l'infini pour : garder leurs profits croissants, être moins compétitifs et pouvoir tuer les petites PME (voir killer acquisitions et la mort douteuse de certains CEO qui refusent de vendre leurs start up pour une bouchée de pain, je pense à Pava Lepere en premier) et se reposer sur leur laurier à ne rien faire car ils savent qu'il y a un monopole total sur tout !
Oh, comme pour les 200 milliards qui sont accordés aux CORPORATIONS PAS LES PME, ils n'ont jamais rien a justifier, c'est simplement comme ça. Pareil pour les 1.7 trilliards qui disparaissent de leur budget par année aussi, on ne sait tout simplement pas ou va l'argent, que c'est bête !

Tu sais que c'est aussi le cas au Canada et aux USA ? Les entreprises, les très grosses, ont le droit à plusieurs centaines de milliards d'aides et bizarrement ça gêne personne

wowfan]

il y a 9 mois

D'ailleurs, comment le libéralisme ça peut être viable ? Tous les métiers de production tu les exportes pour payer moins et ça fait que ça toujours là ou on dépensera le moins cher

Bah jusqu'à présent il ne l'est pas vraiment, ça se casse souvent la gueule, mais on te ressort un nouveau patch. Si le libéralisme classique a cédé sa place au néo-libéralisme c'est en parti à cause de la crise des années 30. Mais bon le patch est presque plus catastrophique que l'original.
Par contre pour les libéraux, la viabilité viendrait du fait que le marché s'autorégulerait, si quelqu'un exporte ailleurs et que la qualité est bonne => tant mieux, si la qualité est mauvaise alors le marché va voir naître un nouvel acteur qui vendra des produits ptêtre plus cher, mais de meilleur qualité histoire de répondre à la demande. Mais ça met quand même de côté le fait que la demande est fortement biaisée par la publicité.

Athenax

il y a 9 mois

Tu sais que c'est aussi le cas au Canada et aux USA ? Les entreprises, les très grosses, ont le droit à plusieurs centaines de milliards d'aides et bizarrement ça gêne personne

Je sais, je suis canadien figure toi ! Loblwas vient d'avoir 15 milliards pour, je cite : "Changer les frigos dans certains de leurs magasins"

Spoiler : lol, mon no frills et Zehrs locaux ont encore les mêmes frigos depuis 1999.

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