Le libertarianisme est le miroir inversé du communisme ?

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Les 2 pensent que la révolution n'a pas été assez loin. (Pas pour les même raisons)

Les 2 s'appuient sur des corpus idéologiques qui, à leur époque, n'avaient jamais été testés dans le réel à grande échelle (le communisme pur jus à été testé et on a vu lol)

Les 2 ont une vision extrême et idéalisée de la société. D'un côté "Si il n'y a plus d'état ou alors un tout petit état (minarchiste) tous nos problèmes seront résolus, de l'autre si l'État est partout et contrôle tout, tous nos problèmes seront résolus.

Les 2 font comme si leur modèle était parfait et sans faille ce qui est impossible.

Les 2 prétendent, à chaque fois que les problème liés à leur modèle montrent le bout de leur né, dès que leur modèle est partiellement ou totalement appliqué.... qu'il n'a pas été correctement appliqué. Ou alors que si ça ne marche pas c'est qu'on pas été assez loin dans l'extrême de leur modèle. Celui là on peut aussi l'appliquer à l'UE et aux pro Européistes.

J'ai bon ?

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

J'ajoute que les 2 paraissent totalement utopistes ou trop belle pour être vraie quand on écoute les experts de ces 2 doctrines.
CA

CharlesAznemour

il y a un mois

Alors en théorie les communistes aspirent à l'anarcho-communisme, la dictature du prolétariat étant une phase transitoire (el famoso )
OX

OdolamX315

il y a un mois

Je sais pas, en tout cas quand un mec me dit qu'il est libertarien ou communiste, je sais déjà que c'est un enfant de pute
OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Alors en théorie les communistes aspirent à l'anarcho-communisme, la dictature du prolétariat étant une phase transitoire (el famoso )

Oui j'ai jamais compris cette partie non plus. Quand l'état devient tout puissant qu'est ce qui le force à s'abolir lui même ? Qu'est ce qui force les gens qui sont au pouvoir à aller au bout de la doctrine ? Et même si il était aboli qu'est ce qui nous empêcherait de le recréer si on en a besoin ? Et du coup rebelotte.

CA

CharlesAznemour

il y a un mois

Pogdanse

il y a un mois

Oui j'ai jamais compris cette partie non plus. Quand l'état devient tout puissant qu'est ce qui le force à s'abolir lui même ? Qu'est ce qui force les gens qui sont au pouvoir à aller au bout de la doctrine ? Et même si il était aboli qu'est ce qui nous empêcherait de le recréer si on en a besoin ? Et du coup rebelotte.

Bravo tu viens de débunk le communisme

A5

Anonymous59

il y a un mois

Les libertariens n'ont pas la prétention d'aboutir à un monde parfait si on applique leurs idées. Juste à un monde où l'Etat ne vient pas rajouter sa couche de merde aux problèmes pré-existants.

R3

Research32768

il y a un mois

C'est quoi un miroir inversé ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Bravo tu viens de débunk le communisme

C'était si facile ? J'ai jamais lu un livre de Marx en entier juste écouter les experts du truc en parler. Doit bien y avoir autre chose quand même. En tout cas j'ai jamais entendu personne résoudre ce dilemme.

A5

Anonymous59

il y a un mois

Oui j'ai jamais compris cette partie non plus. Quand l'état devient tout puissant qu'est ce qui le force à s'abolir lui même ? Qu'est ce qui force les gens qui sont au pouvoir à aller au bout de la doctrine ? Et même si il était aboli qu'est ce qui nous empêcherait de le recréer si on en a besoin ? Et du coup rebelotte.

Pour la première partie, je trouve ça aussi hyper naïf oui. Une entité ne va jamais militer contre ses intérêts et pour sa destruction. Après j'avoue clairement ne pas être un expert de la pensée communiste donc je ne sais pas avec certitude si cela fait partie de l'idéologie réellement communiste ou si c'est un homme de paille.

Pour le coup de le recréer après abolition, j'ai envie de dire qu'à un moment c'est le problème des générations ultérieures. Nous notre job c'est de créer les meilleures conditions politiques de notre vivant, charge aux suivants d'en prendre soin. C'est comme la liberté, si tu arrêtes de la défendre il y aura toujours des saloperies de politiciens qui vont venir te la rogner, c'est une lutte permanente.

P1

Pingouin116

il y a un mois

Si il n'y a plus d'état ou alors un tout petit état (minarchiste) tous nos problèmes seront résolus

Le libertarianisme est l'opposé d'une vision utopique de la société

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Les libertariens n'ont pas la prétention d'aboutir à un monde parfait si on applique leurs idées. Juste à un monde où l'Etat ne vient pas rajouter sa couche de merde aux problèmes pré-existants.

J'en déduis que tu es un minarchiste. De toutes les doctrines libertariennes c'est l'une des seules qui me paraît à peu près réaliste tant les autres me paraissent éloigner de la réalité du quotidien du français moyen. Mais même là. Pour l'exemple aux États-Unis qui est le pays qui s'en rapproche le plus bah il y a toujours des problèmes d'accès au soin de manque de transport en commun de logement ect... Est ce que tu suggère qu'il faudrait aller encore plus loin dans la doctrine pour résoudre ces problèmes ?

P1

Pingouin116

il y a un mois

Un des pays s'étant rapproché le plus du courant de pensée libertarien était les USA après la révolution. On sait ce qu'ils sont devenus.

En comparaison tous les états s'étant rapprochés des idéaux communistes ont tous échoués sans exception.

D'un coté une vision faillibiliste et optimiste des connaissances, et de l'autre une vision utopiste où une fois que certaines connaissances seront appliquées, tout sera parfait pour toujours.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Pour la première partie, je trouve ça aussi hyper naïf oui. Une entité ne va jamais militer contre ses intérêts et pour sa destruction. Après j'avoue clairement ne pas être un expert de la pensée communiste donc je ne sais pas avec certitude si cela fait partie de l'idéologie réellement communiste ou si c'est un homme de paille.

Bah disons que si le but c'est juste de créer un société avec un état tout puissant qui contrôle tout on a déjà essayé. Et tout ceux qui y ont vécu disent que c'est l'enfer sur terre à quelques exceptions près. C'est la porte ouverte à la corruption aux arrestations arbitraire ect... de donner autant de pouvoir à une seule entité.

J'hésite là-dessus. D'un côté c'est vrai de l'autre si ton système n'est pas capable de se maintenir sur du long terme c'est qu'il y a peut être un souci. Que ça soit au niveau de la transmission des valeurs ou autre.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Un des pays s'étant rapproché le plus du courant de pensée libertarien était les USA après la révolution. On sait ce qu'ils sont devenus.

Tu insinues quoi ? Qu'ils ont inéluctablement évolué vers la création de plus en plus grande d'un état de plus en plus puissant ou qu'ils sont devenu une super puissance ?

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Un des pays s'étant rapproché le plus du courant de pensée libertarien était les USA après la révolution. On sait ce qu'ils sont devenus.

Tu insinues quoi ? Qu'ils ont inéluctablement évolué vers la création de plus en plus grande d'un état de plus en plus puissant ou qu'ils sont devenu une super puissance ?

LY

lysimachus

il y a un mois

D'ailleurs les deux viennent de la gauche.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


D'ailleurs les deux viennent de la gauche.

Le libertarianisme est plus compatible avec la droite mais oui en soit les 2 sont issues de la gauche.

A5

Anonymous59

il y a un mois

J'en déduis que tu es un minarchiste. De toutes les doctrines libertariennes c'est l'une des seules qui me paraît à peu près réaliste tant les autres me paraissent éloigner de la réalité du quotidien du français moyen. Mais même là. Pour l'exemple aux États-Unis qui est le pays qui s'en rapproche le plus bah il y a toujours des problèmes d'accès au soin de manque de transport en commun de logement ect... Est ce que tu suggère qu'il faudrait aller encore plus loin dans la doctrine pour résoudre ces problèmes ?

AMHA le problème de la santé aux USA est multifactoriel et loin d'être limité seulement à l'assurance des soins. On peut déjà lorgner sur leur mode de vie (hygiéno-diététique) moyen qui est juste tout bonnement dégueulasse, à ce compte leur système de santé fait des miracles pour les maintenir en vie envers et contre tout. T'as aussi les indemnisations délirantes pour les atteintes corporelles qui font monter les primes des assurances (surtout pour certains spécialistes) et ça se répercute sur les prix. Ils ont des limitations sur les médicaments liés aux brevets (comme plein de pays tu me diras), dans certains cas ils surpayent leur médicaments de dingue comparé à des prix comme en Inde, etc. Leurs programmes publics de couverture santé semblent être des usines à gaz immondes. etc. Après je suis pas spécialiste de la santé aux USA, le problème c'est qu'à peu près personne en France non plus. On a une vision très biaisée des USA ici, qui contraste avec ce qu'on peut apprendre en causant avec des gens qui y vont et/ou qui en viennent. Le fait que nos sources d'information grand public soient légèrement teintées d'un biais gauche (pour rester poli) n'y est sans doute pas étranger. T'as aussi certains problèmes de santé publique comme la toxicomanie qui sont particulièrement mal gérés là-bas et qui permettent de montrer toujours plus d'images choc à la TV.

Sinon les USA c'est un pays un peu bizarre, un peu extrême. D'un côté il va plutôt loin dans le libéralisme, de l'autre t'as aussi un étatisme effréné parfois qui jure violemment avec ça, le pays va aller fouiller dans tes cavités intimes, va apporter la démocratie par bombardier, veut te taxer comme citoyen dans le monde entier, fait peu de cas des droits des non-américains, etc.

P1

Pingouin116

il y a un mois

Tu insinues quoi ? Qu'ils ont inéluctablement évolué vers la création de plus en plus grande d'un état de plus en plus puissant ou qu'ils sont devenu une super puissance ?

Ca a rien d'inéluctable, ca dépend de ce que les gens veulent et font. C'est le principe de la liberté, t'es libre de poursuivre ce qui t'intéresses, mais ca ne garanti pas que tu réussiras dans ce que t'entreprends

Je comprends pas trop le but de la question

Fondamentalement le modèle libertarien permet de rendre possible la correction d'erreurs.

MP

mododanslePETOU

il y a un mois

Bordel mais l'OP va lire des livres au lieu d'essayer de paraître intelligent en faisant des raccourcis pas possible
MP

mododanslePETOU

il y a un mois

En plus le libertarianisme c'est debunk depuis 50 ans au moins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
A5

Anonymous59

il y a un mois

Bah disons que si le but c'est juste de créer un société avec un état tout puissant qui contrôle tout on a déjà essayé. Et tout ceux qui y ont vécu disent que c'est l'enfer sur terre à quelques exceptions près. C'est la porte ouverte à la corruption aux arrestations arbitraire ect... de donner autant de pouvoir à une seule entité.

J'hésite là-dessus. D'un côté c'est vrai de l'autre si ton système n'est pas capable de se maintenir sur du long terme c'est qu'il y a peut être un souci. Que ça soit au niveau de la transmission des valeurs ou autre.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait grand chose d'humain qui se maintienne indéfiniment dans le temps. Grandeur et décadence des civilisations, toussa toussa.

MP

mododanslePETOU

il y a un mois

Ayyaaa les partisans de la liberté qui me ddb car je dis a l'auteur d'aller s'instruire et apprendre ce que les courants de pensées veulent dire avant de faire des raccourcis de desco

VN

VladNmir

il y a un mois

Le libertarianisme est une forme très avancé de gauchisme. Ça n'a rien de nationaliste.

C'est des apatrides mentaux qui prennent les pays comme des terrains de Monopoly pour les intérêts financiers.

LB

LaBonneCote

il y a un mois

Tu insinues quoi ? Qu'ils ont inéluctablement évolué vers la création de plus en plus grande d'un état de plus en plus puissant ou qu'ils sont devenu une super puissance ?

Oui, et là est l'ironie, une super puissance dont la majorité du peuple en chie pour ne pas crever la gueule ouverte criant "libertéeeee".
Il fort cet État oui, tellement fort que ses esclaves et sa chair à canon son fières de crever dans la fange en son nom.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

R3

Revivid3

il y a un mois

Pays proches du communisme mais pas à 100% : trou à merde puants
Pays proches du libéralisme mais pas à 100% : paradis sur terre
Donc non c'est pas pareil

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Ayyaaa les partisans de la liberté qui me ddb car je dis a l'auteur d'aller s'instruire et apprendre ce que les courants de pensées veulent dire avant de faire des raccourcis de desco

Pas vu ton poste désolé mon JVC bug. Mais du coup il faut répondre en argumentant pas juste dire "va t'instruire" parce que ça n'importe qui peut le faire. Cela ne demande pas d'instruction particulière tu sais ?

PR

Prinnie

il y a un mois

"le communisme pur jus à été testé et on a vu lol"

L'op, tu pourrais expliciter à quels évènements précis tu fais référence, stp ?
C'est pour vérifier un truc

BA

BerlinAMourir

il y a un mois

non c'est le nazisme

GE

geraltderav

il y a un mois

pas du tout ils ont besoin des communistes

GE

geraltderav

il y a un mois


"le communisme pur jus à été testé et on a vu lol"

L'op, tu pourrais expliciter à quels évènements précis tu fais référence, stp ?
C'est pour vérifier un truc

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


"le communisme pur jus à été testé et on a vu lol"

L'op, tu pourrais expliciter à quels évènements précis tu fais référence, stp ?
C'est pour vérifier un truc

l'URSS ? La corée du Nord ? Tu pensais à quoi d'autre ?

PR

Prinnie

il y a un mois

Ah oui, ce golmon inculte qui fait sa propagande libérale.
J'attends la démonstration comme quoi les exemples cités ont aboli la valeur d'échange, le salariat, la hiérarchie, les inégalités ainsi que l'état avec une mise en commun totale des moyens de production. Parce que le communisme, comme état de faits, c'est tout cela. Si il y a un seul critère qui manque, ce n'est pas du communisme. C'est littéralement la définition.
Bon courage

PR

Prinnie

il y a un mois

l'URSS ? La corée du Nord ? Tu pensais à quoi d'autre ?

MDR, ah oui, le communisme en question.
Grave égalitaire la Corée du Nord et l'URSS, mais jpp
Il est où votre communisme ?

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Ah oui, ce golmon inculte qui fait sa propagande libérale.
J'attends la démonstration comme quoi les exemples cités ont aboli la valeur d'échange, le salariat, la hiérarchie, les inégalités ainsi que l'état avec une mise en commun totale des moyens de production. Parce que le communisme, comme état de faits, c'est tout cela. Si il y a un seul critère qui manque, ce n'est pas du communisme. C'est littéralement la définition.
Bon courage

Il te répond à la fin justement. Est-ce que tu pense vraiment que tu pourras l'appliquer mieux que tous les autres qui ont essayé avant toi ? . Si personne n'arrive à arriver à conclusion de l'idéal communiste est ce que ça ne veut pas dire qu'il est tout simplement inapplicable ?

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

MDR, ah oui, le communisme en question.
Grave égalitaire la Corée du Nord et l'URSS, mais jpp
Il est où votre communisme ?

Si personne n'arrive jamais à appliquer le truc tel quel et que ça finit toujours de la même façon est ce que ce n'est pas justement que c'est impossible à appliquer tel qu'il est décrit dans les livres dans le monde réel ?

PR

Prinnie

il y a un mois

Il te répond à la fin justement. Est-ce que tu pense vraiment que tu pourras l'appliquer mieux que tous les autres qui ont essayé avant toi ? . Si personne n'arrive à arriver à conclusion de l'idéal communiste est ce que ça ne veut pas dire qu'il est tout simplement inapplicable ?

Le vrai communisme pur(pas de salariat, pas de valeur d'échange, pas de hiérarchie ni d'état) existe. Il n'a jamais été une fiction. D'ailleurs il est présentement déjà appliqué à plusieurs endroits sur Terre. C'est juste qu'il existe de manière restreinte, et c'est la seule facon réaliste de l'appliquer. Les vrais communistes sont obligés de gatekeep pour pas que les malades mentaux marxistes-léninistes ou autres extrêmes-droite staliniens se le ré-approprient et posent dessus pour cacher leur pulsions autoritaristes et génocidaires sous-jacentes.

Quant aux libéraux, ils bouffent la désinformation comme leur gourou low IQ Trump et adorent babiller sur des concepts dont ils ne maîtrisent ni la base théorique ni les définitions.

Le vrai communisme va continuer à être gatekeep et c'est tant mieux. La majeure partie des gens ne le méritent pas.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

Le vrai communisme pur(pas de salariat, pas de valeur d'échange, pas de hiérarchie ni d'état) existe. Il n'a jamais été une fiction. D'ailleurs il est présentement déjà appliqué à plusieurs endroits sur Terre. C'est juste qu'il existe de manière restreinte, et c'est la seule facon réaliste de l'appliquer. Les vrais communistes sont obligés de gatekeep pour pas que les malades mentaux marxistes-léninistes ou autres extrêmes-droite staliniens se le ré-approprient et posent dessus pour cacher leur pulsions autoritaristes et génocidaires sous-jacentes.

Quant aux libéraux, ils bouffent la désinformation comme leur gourou low IQ Trump et adorent babiller sur des concepts dont ils ne maîtrisent ni la base théorique ni les définitions.

Le vrai communisme va continuer à être gatekeep et c'est tant mieux. La majeure partie des gens ne le méritent pas.

Donc c'est bien ce que je dis. Les principes de ces 2 doctrines n'ont jamais été appliqués à grande échelle et lorsqu'il le sont ils finissent toujours en catastrophe. D'ailleurs j'ai pas souvenir d'un seul Marxiste nous dire qu'il fallait que ça reste isolé si tu en connais je veux bien les liens j'aime m'informer.

Staline c'est l'extrême droite maintenant ? Quoi ?

J'ai pas parlé de libéraux mais de libertariens. L'un des principes du truc c'est la non agression et le non protectionnisme et Trump bah... il fait du protectionnisme. D'ailleurs il met des coups de pression à d'autres nations alors que le principe du truc, utopiste pour moi, c'est la neutralité totale. Pas d'impérialisme.

PR

Prinnie

il y a un mois

Donc c'est bien ce que je dis. Les principes de ces 2 doctrines n'ont jamais été appliqués à grande échelle et lorsqu'il le sont ils finissent toujours en catastrophe. D'ailleurs j'ai pas souvenir d'un seul Marxiste nous dire qu'il fallait que ça reste isolé si tu en connais je veux bien les liens j'aime m'informer.

Staline c'est l'extrême droite maintenant ? Quoi ?

J'ai pas parlé de libéraux mais de libertariens. L'un des principes du truc c'est la non agression et le non protectionnisme et Trump bah... il fait du protectionnisme. D'ailleurs il met des coups de pression à d'autres nations alors que le principe du truc, utopiste pour moi, c'est la neutralité totale. Pas d'impérialisme.

En effet, le communisme comme état de faits n'a jamais été appliqué à grande échelle. Son évènement le plus important a eu lieu après la révolution espagnole, en Catalogne et Aragon. Ces régions ont, à certains endroits, appliqué le communisme comme état de faits. Il n'y avait ni argent, ni salariat et la mise en commun des moyens de production. C'était littéralement l'utopie et ca marchait très bien.
https://www.youtube.com/watch?v=uK4JB5F3zBs

Ils se sont ensuite fait assassiner par les franquistes (soutenus par l'URSS )
Oui, Staline a appliqué une politique d'extrême droite. Il a expulsé des minorités ethniques, affamé sa population lors de ses innombrables répressions et a maintenu un capitalisme d'état, aussi appelé "état socialiste dégénéré" comme le nommait Trotsky. Le stalinisme est aux antipodes des idées préconisées par Marx, et aux antipodes des caractéristiques sine qua non de l'extrême-gauche soviétique dans le contexte de l'époque. Le stalinisme se traîne un bilan qui est disproportionnellement plus en faveur de l'extrême-droite que de n'importe quelle autre carctéristique d'extrême-gauche.

Les libertariens, c'est des ultralibéraux, donc de l'extrême-droite, c'est la même chose.
D'ailleurs, la gauche et le communisme n'ont rien en commun. L'extrême gauche et la gauche sont ennemies et n'ont absolument pas le même but.

Il y a des courants communistes très marginaux qui expliquent pourquoi le communisme global et planétaire est impossible. Le communisme, ce n'est pas que le marxisme. Je vais pas trop donner parce que je gatekeep, mais cherche du côté du communisme pessimiste et des communisateurs post-conseillistes si tu tiens absolument à t'y intéresser.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

En effet, le communisme comme état de faits n'a jamais été appliqué à grande échelle. Son évènement le plus important a eu lieu après la révolution espagnole, en Catalogne et Aragon. Ces régions ont, à certains endroits, appliqué le communisme comme état de faits. Il n'y avait ni argent, ni salariat et la mise en commun des moyens de production. C'était littéralement l'utopie et ca marchait très bien.
https://www.youtube.com/watch?v=uK4JB5F3zBs

C'est pas le communisme du coup c'est l'anarchisme. Mais même on entre encore dans l'utopisme. Tu crois vraiment que quelqu'un va voir une société autogéré mais

C'est plutôt les communistes qui étaient soutenus par l'URSS les franquistes y étaient totalement opposés à cette doctrine.

L'extrême droite n'a pas le monopole dans ce que tu décris. D'ailleurs au pire si tu veux pas de Staline on peut prendre Mao. En faite tu es d'accord avec le gars de la vidéo. Appliqué à grande échelle le communisme est un désastre. Pourtant d'après Marx ça aurait dû se répandre dans le monde et être la suite logique du capitalisme.

Trop de liberté c'est l'extrême droite mais le stalinisme qui est contre toute forme de liberté c'est aussi l'extrême droite ? Tu tombe dans la caricature là.

Ennemi du communisme ou ennemi entre elles ?

C'est trop bizarre ton truc. T'as une société utopique qui fait le bien comme par miracle mais tu veux pas en parler à des inconnus sur internet ? T'as peur que je le dise à qui ? Et si le risque est que l'info se diffuse à travers moi pourquoi tu donnes ne serait-ce que des pistes sur un forum ?

PR

Prinnie

il y a un mois

C'est pas le communisme du coup c'est l'anarchisme. Mais même on entre encore dans l'utopisme. Tu crois vraiment que quelqu'un va voir une société autogéré mais

C'est plutôt les communistes qui étaient soutenus par l'URSS les franquistes y étaient totalement opposés à cette doctrine.

L'extrême droite n'a pas le monopole dans ce que tu décris. D'ailleurs au pire si tu veux pas de Staline on peut prendre Mao. En faite tu es d'accord avec le gars de la vidéo. Appliqué à grande échelle le communisme est un désastre. Pourtant d'après Marx ça aurait dû se répandre dans le monde et être la suite logique du capitalisme.

Trop de liberté c'est l'extrême droite mais le stalinisme qui est contre toute forme de liberté c'est aussi l'extrême droite ? Tu tombe dans la caricature là.

Ennemi du communisme ou ennemi entre elles ?

C'est trop bizarre ton truc. T'as une société utopique qui fait le bien comme par miracle mais tu veux pas en parler à des inconnus sur internet ? T'as peur que je le dise à qui ? Et si le risque est que l'info se diffuse à travers moi pourquoi tu donnes ne serait-ce que des pistes sur un forum ?

1. Le vrai communisme est l'anarcho-communisme. Il n'y a pas l'un sans l'autre.
2. Ce n'étaient des "communistes" que de nom. La république "démocratique" du Congo est une "démocratie" ?
3. Je ne suis pas marxiste au sens strictement orthodoxe du terme. Le marxisme "officiel", les déformations ultérieurs léninistes et autres récupérations faites par les autoritaristes ne me concernent pas. Facile pour le mec de la vidéo de faire le bilan d'un régime génocidaire d'extrême-droite (pareil pour Mao, qui était également un taré marxiste-léniniste) quand on ne connaît pas la définition du communisme comme état de faits. D'ailleurs, il n'y connait probablement rien au sujet. Tout ce putaclick pour promouvoir derrière l'ultralibéralisme, idéologie tout aussi ignoble, si ce n'est la pire de toutes.
4. Le problème avec les ultra-libéraux, c'est leur définition de la liberté. Cette obsession de la propriété privée, de l'individualisme exacérbé et de l'accumulation infinie du capital mènera à l'extinction de l'espèce. Tu n'as que deux téléologies politiques possibles : oeuvrer pour la fin des inégalités ou oeuvrer pour leur maintien et leur perpétuation. Il n'y a pas d'entre d'eux. Ni concession, ni négociation. L'ultra-libéralisme ne se soucie pas de l'abolition des inégalités mais les perpétue.
5. Ennemies entre elles. La vraie extrême-gauche méprise la gauche.
6. Y a pas d'utopie. La vie c'est pas les bisounours. Mais oui, il existe des micro-sociétés communistes, qui vivent bien mieux qu'au sein du Capital. Qui comprendra trouvera. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/24/7/1687119328-motoko-larry-removebg-preview.png

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois

1. Le vrai communisme est l'anarcho-communisme. Il n'y a pas l'un sans l'autre.

Si ton idéologie n'est applicable qu'avec un tout petit cercle ultra confiné de gens qui auraient mieux compris le monde que tout le monde. C'est déjà ultra suspect. Si dès qu'elle est appliqué à grande échelle elle ne fonctionne pas mais dans le même temps elle fonctionne mieux que toutes les autres, mais en même temps on ne peut pas l'enseigner à tout le monde parce que sinon personne ne le comprendra et elle sera appliquer

Ils suivaient à la lettre pratiquement tous les concepts de Marx. Si tout le monde qui essaie de le faire à toujours l'impression de devoir passer par le même procédé c'est qu'il y a peut être un bug dans l'idéologie. C'est peut être seulement parce que y a que par ça qu'on peut y arriver.

Il faut choisir. L'extrême droite ne peut pas être à la fois la privation de liberté et l'envie de liberté totale. On peut être à la fois une chose et son contraire. Ou alors tu fais parti de ces gens pour qui "extrême droite = tout ce qui est méchant et que j'aime pas".

Les inégalités font partis intégrantes de la nature et humaine et de la vie en général. Certains sont meilleurs que d'autres dans certains domaines. Certains sont plus vertueux que d'autre. Certains sont plus sensible, plus travailleurs, plus disciplinés ect... C'est ça l'utopie. De penser qu'on puisse changer la nature humaine.

Peut marcher pour toute les idéologies politiques quasiment. La droite monarchiste n'aimait pas la droite républicaine au sens
strict ect... ça ne change pas le fait qu'on peut leur trouver beaucoup de point en commun. Si vous êtes "du même côté" de l'échiquier politique c'est bien que vous avez un minimum de chose en commum

T'as dit toi même que la société des Espagnols était une utopie. Alors c'est peut être un peu de la sémantique mais dans les faits soit ça existe soit ça n'existe pas. Il faut être un minimum précis dans ce qu'on dit.
Du coup j'imagine que tu vis toi même dans une de ces sociétés ultra secrète dont seul toi sur le forum connait et que tu ne peut pas dévoiler parce que si tu le dévoiles ces sociétés s'effondrent parce que tout le monde voudrait s'en débarrasser, alors qu'elles elles fonctionnent mieux que toutes les autres, mais elles peuvent pas survivre à la présence étrangère. Mais tu prends quand même le risque d'en parler sur un forum ouvert à tous ou d'après toi n'importe qui qui s'y intéresse peut trouver? Je suis à deux doigts de penser que tu me troll.

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


Pays proches du communisme mais pas à 100% : trou à merde puants
Pays proches du libéralisme mais pas à 100% : paradis sur terre
Donc non c'est pas pareil

Pas sûr que les USA soient un paradis sur terre pour tous ceux qui y vivent mais j'avoue que c'est déjà une société qui arrive un minimum à durer dans le temps tout en produisant de l'innovation de la richesse et de la prospérité pour la majorité de sa population.

S1

sig12

il y a un mois

Prinnie a écrit :

1. Le vrai communisme est l'anarcho-communisme. Il n'y a pas l'un sans l'autre.
2. Ce n'étaient des "communistes" que de nom. La république "démocratique" du Congo est une "démocratie" ?
3. Je ne suis pas marxiste au sens strictement orthodoxe du terme. Le marxisme "officiel", les déformations ultérieurs léninistes et autres récupérations faites par les autoritaristes ne me concernent pas. Facile pour le mec de la vidéo de faire le bilan d'un régime génocidaire d'extrême-droite (pareil pour Mao, qui était également un taré marxiste-léniniste) quand on ne connaît pas la définition du communisme comme état de faits. D'ailleurs, il n'y connait probablement rien au sujet. Tout ce putaclick pour promouvoir derrière l'ultralibéralisme, idéologie tout aussi ignoble, si ce n'est la pire de toutes.
4. Le problème avec les ultra-libéraux, c'est leur définition de la liberté. Cette obsession de la propriété privée, de l'individualisme exacérbé et de l'accumulation infinie du capital mènera à l'extinction de l'espèce. Tu n'as que deux téléologies politiques possibles : oeuvrer pour la fin des inégalités ou oeuvrer pour leur maintien et leur perpétuation. Il n'y a pas d'entre d'eux. Ni concession, ni négociation. L'ultra-libéralisme ne se soucie pas de l'abolition des inégalités mais les perpétue.
5. Ennemies entre elles. La vraie extrême-gauche méprise la gauche.
6. Y a pas d'utopie. La vie c'est pas les bisounours. Mais oui, il existe des micro-sociétés communistes, qui vivent bien mieux qu'au sein du Capital. Qui comprendra trouvera. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/24/7/1687119328-motoko-larry-removebg-preview.png

Balance les noms des micro-sociétés communistes au lieu de gatekeep

RP

Roi_Prepuce

il y a un mois

on a des exemples dans l'histoire de société libertarienne ?

OP
PO

Pogdanse

il y a un mois


on a des exemples dans l'histoire de société libertarienne ?

D'après eux oui mais j'en ai jamais vu perso.