Boucling

Le meilleur joueur d'ECHECS de l'HISTOIRE ?

135 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

2
LM

LovroMajer

il y a 7 mois


2400 persoent

irl ou c com ?

AV

AngeVert92

il y a 7 mois

Aya si c'est sur lichess les classements sont gonflés khey j'ai 1500 la bas alors que je dois valoir 1100 max FIDE https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Chess com, j'ai arrêté de jouer IRL mais j'avais atteint 2250

V2

voiesurverge2

il y a 7 mois

Les trois qui ont dominé de loin leur époque c'étaient Fischer, Kasparov et Carlsen. C'était les goat indépassable de leur temps.
Après le niveau augmente continuellement, donc Carlsen est "meilleur" que Kasparov grâce aux ordinateurs.

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

Chess com, j'ai arrêté de jouer IRL mais j'avais atteint 2250

2250 c'est niveau FIDE master ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

LM

LovroMajer

il y a 7 mois

Chess com, j'ai arrêté de jouer IRL mais j'avais atteint 2250

ah ouais t'es chaud en effet
sûrement top 5 forum

AV

AngeVert92

il y a 7 mois

2250 c'est niveau FIDE master ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Je pouvais être candidat maître mais j'ai jamais passé de normes

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

D'ailleurs j'ai déjà réussi à faire une nulle contre un GMI dans une simultanée en jouant les blancs et en échangeant toutes les pièces c'est ma plus grosse fierté https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Ouverture espagnol variante ruy Lopez techanges tout au max tu peux tenir la nulle facile https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

LM

LovroMajer

il y a 7 mois

2250 c'est niveau FIDE master ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

il peut demander le titre de CM, un titre mal réputé mais valide, s'il veut. FM c'est 2300 donc non

FP

FilsdePalmade

il y a 7 mois

Le niveau actuel des échecs est absolument monstrueux.

Le top 5 voir 10 est stratosphérique, chacun d'entre eux pourrait être champion du monde sans rougir.

Et quand tu vois un Carlsen qui surpasse ces gens et les explose parfois sans difficulté alors tu comprends qu'on a à faire au GOAT

C2

chocobon2

il y a 7 mois

Fischer se ferait démonter
Carlsen a accès à une immense base de donne ( meilleur move des plus puissant ordi ) et donc voit plus de possibilité sur le plateau

Au contraire, l'accès à ces bases de données rend l'exploit de Carlsen encore plus grand.

Le fait que tout le monde ait accès à ces bases de données fait qu'il est d'autant plus difficile de se démarquer au talent.
Si tu parviens à te démarquer au talent à l'époque d'aujourd'hui, c'est que tu dois avoir un talent monstre.

Voir quelqu'un dominer comme Carlsen l'a fait pendant toutes ces années, crois-moi tu ne le verras pas encore beaucoup de fois dans ta vie.

RS

RainSound30

il y a 7 mois

Carlsen pulvérise tous les anciens, il connait tout sur eux

AV

AngeVert92

il y a 7 mois

ah ouais t'es chaud en effet
sûrement top 5 forum

En classique possible mais en blitz ou pire bullet non il y a des kheys chauds ici, je suis à chier en ces cadences

EJ

Ejaculandro

il y a 7 mois

Incomparable, les anciens maitres avaient pas d'ordinateurs

PU

pucixdelajoue

il y a 7 mois

https://www.youtube.com/live/H4PJdg6rB8k?si=XXBFKYdf5XsmNWXw

Vous battez cette meuf ?

Elle a humiliax un français tout à l'heure

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

Au contraire, l'accès à ces bases de données rend l'exploit de Carlsen encore plus grand.

Le fait que tout le monde ait accès à ces bases de données fait qu'il est d'autant plus difficile de se démarquer au talent.
Si tu parviens à te démarquer au talent à l'époque d'aujourd'hui, c'est que tu dois avoir un talent monstre.

Voir quelqu'un dominer comme Carlsen l'a fait pendant toutes ces années, crois-moi tu ne le verras pas encore beaucoup de fois dans ta vie.

Bof il a surtout les thunes pour bien s'entourer il avait silman le spécialiste des finales dans son entourage et même Laurent Freyssinet a un moment comme secondant aya le meilleur joueur de France dans 'es années 2000 https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Tu compares a un GUKESH ou l'autre indien pyj Pragga machin c'est le jour et la nuit https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

Bof il a surtout les thunes pour bien s'entourer il avait silman le spécialiste des finales dans son entourage et même Laurent Freyssinet a un moment comme secondant aya le meilleur joueur de France dans 'es années 2000 https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Tu compares a un GUKESH ou l'autre indien pyj Pragga machin c'est le jour et la nuit https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

A titre de comparaison Fischer avait même pas les thunes pour se rendre à ses tournois a l'époque https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Pas de daron et sa daronne touchait un salaire de misère https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

V2

voiesurverge2

il y a 7 mois

Après les grands joueurs sous estimés, on a :
+ Karpov, qui était pas à la bonne époque mais aurait été ultra dominant à une autre période sans avoir Kasparov prime en face
+ Kramnik qui est un excellent joueur, ignoré parce qu'à une époque où les échecs étaient très impopulaires
+ Anand qui reste compétitif malgré son âge ce qui est impressionnant
+ Capablanca, qui a roulé sur son époque avec style

LM

LovroMajer

il y a 7 mois

En classique possible mais en blitz ou pire bullet non il y a des kheys chauds ici, je suis à chier en ces cadences

Classique oui

Je peux pas donner de noms mais de source sûre a minimum 2 MI et 1 FM à 2300+ en lent etc que ceux qui sont sûrs, en vrai t'es sûrement plus top 10 apres reflexion

GM j'ai pas de preuve mais je pense que Lagarde a le profil pour trainer ici. Le plus fort certifié du forum est genre 2450F de mémoire

C2

chocobon2

il y a 7 mois

Bof il a surtout les thunes pour bien s'entourer il avait silman le spécialiste des finales dans son entourage et même Laurent Freyssinet a un moment comme secondant aya le meilleur joueur de France dans 'es années 2000 https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Tu compares a un GUKESH ou l'autre indien pyj Pragga machin c'est le jour et la nuit https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Si le niveau de Carlsen s'effondrait dès qu'on sort de la prépa, peut-être, mais au contraire il devient encore meilleur que les autres quand on passe en rapide et en blitz https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469489287-issouu.png
Son cerveau devra être donné à la science à sa mort https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492296368-lesnar-face-schocked.jpg

V2

voiesurverge2

il y a 7 mois

Classique oui

Je peux pas donner de noms mais de source sûre a minimum 2 MI et 1 FM à 2300+ en lent etc que ceux qui sont sûrs, en vrai t'es sûrement plus top 10 pote tiel apres reflexion

GM j'ai pas de preuve mais je pense que Lagarde a le profil pour trainer ici. Le plus fort certifié du forum est genre 2450F de mémoire

Lagarde ? Tu veux dire Lagrave ? Ça sent le khey oui

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

Classique oui

Je peux pas donner de noms mais de source sûre a minimum 2 MI et 1 FM à 2300+ en lent etc que ceux qui sont sûrs, en vrai t'es sûrement plus top 10 pote tiel apres reflexion

GM j'ai pas de preuve mais je pense que Lagarde a le profil pour trainer ici. Le plus fort certifié du forum est genre 2450F de mémoire

Y'avait un vieux topax échecs a l'époque sur le 18-25 ou t'avais déjà des joueurs a 2400+ dont un GMI c'est la ou j'ai appris à jouer vraiment un topax master race https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

LM

LovroMajer

il y a 7 mois


https://www.youtube.com/live/H4PJdg6rB8k?si=XXBFKYdf5XsmNWXw

Vous battez cette meuf ?

Elle a humiliax un français tout à l'heure

ouais je l'explose j'ai 300 pt de plus

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

Si le niveau de Carlsen s'effondrait dès qu'on sort de la prépa, peut-être, mais au contraire il devient encore meilleur que les autres quand on passe en rapide et en blitz https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469489287-issouu.png
Son cerveau devra être donné à la science à sa mort https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492296368-lesnar-face-schocked.jpg

Ouais il est chaud je suis sur qu'il taffe moins qu'un Caruana en plus mais il le pazifies a chaque fois ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

LM

LovroMajer

il y a 7 mois


https://www.youtube.com/live/H4PJdg6rB8k?si=XXBFKYdf5XsmNWXw

Vous battez cette meuf ?

Elle a humiliax un français tout à l'heure

nn pas vachier lagrave, maxime lagarde

AR

AnakinRevan

il y a 7 mois

Carlsen a déjà perdu une partie en tournoi ?

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

Débat parallèle : vous pensez qu'on aura une femme champion du monde un jour ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

PU

pucixdelajoue

il y a 7 mois

Blitzstream il est combien irl ? Il a 2800 sur chess com' faut au moins enlever 500 je pense

PU

pucixdelajoue

il y a 7 mois


Débat parallèle : vous pensez qu'on aura une femme champion du monde un jour ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Non

C2

chocobon2

il y a 7 mois


Carlsen a déjà perdu une partie en tournoi ?

Aux échecs la moindre mini-mini-erreur peut-être exploitée et t'es foutu.
Un joueur qui ne perd jamais ça n'existe pas.

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois


Blitzstream il est combien irl ? Il a 2800 sur chess com' faut au moins enlever 500 je pense

Pour moi il a niveau FM voire IM sans soucax après il a compris qu'il peut faire plus de thune en tant que streamer au lieu de jouer des tournois https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

LM

LovroMajer

il y a 7 mois


Débat parallèle : vous pensez qu'on aura une femme champion du monde un jour ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Non. Je pense que les hommes et les femmes sont égaux mais statistiquement je le verrai pas de mon vivant, depuis Polgar rien ne s'approche de ça. Je pense que l'humanité s'éteindra avant que ça arrive

LU

Lurkerfou

il y a 7 mois

Carlsen défonce Fischer, Kasparov ou n'importe quel ancien champion du monde puisqu'il est né bien plus tard et a donc eu accès a beaucoup + de données et de théorie pour s'entraîner.

Maintenant, on peut reformuler la question et se demander "Quel individu aurait le meilleur niveau de jeu aux échecs, s'il était né en 1990 comme Carlsen ?"
Mais à mon avis, il y a beaucoup de chance que la réponse soit Jean-Michel Random: un type né au fin fond d'un village de je ne sais quel pays en 200av JC et qui est mort à l'âge de deux ans, mais qui aurait eu une brillante carrière de joueur d'échec s'il était né quelques millénaires plus tard à l'époque d'internet et des hôpitaux

Evidemment tu peux restreindre: "Quel individu parmi les joueurs d'échecs ayant eu un bon niveau de leur vivant aurait le meilleur niveau de jeu aux échecs s'il était né en 1990 comme Carlsen ?". Mais là à nouveau je ne vois pas de raison particulière de penser que cet individu serait Carlsen, Kasparov, Fischer Morphy ou autre "célébrité". Si ça se trouve le type qui était "seulement" 123ème mondial en 1859 réussirait à se hisser au rang de n°1 mondial car le fait de pouvoir utiliser stockfish dans ses entraînements lui permettrait d'atteindre son vrai potentiel.

Voilà, j'aime bien faire de longs pavés pour ne rien dire.

LM

LovroMajer

il y a 7 mois


Blitzstream il est combien irl ? Il a 2800 sur chess com' faut au moins enlever 500 je pense

2280F mais vaut sûrement plus 2400F en lent
en online il gagne genre 300 points

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

Non. Je pense que les hommes et les femmes sont égaux mais statistiquement je le verrai pas de mon vivant, depuis Polgar rien ne s'approche de ça. Je pense que l'humanité s'éteindra avant que ça arrive

Je condamne https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

La plus grosse performance d'une femme je crois en tournoi c'est une nulle contre Kasparov (polgar) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

MO

MAKI_OTSUKI

il y a 7 mois

Les nouveaux son meilleur comme Carlsen

Car il apprennent par coeur des positions calculer par des IA

Et les IA pulvérisent tout le monde
Genre stockfish ça déglingue Carlsen

PU

pucixdelajoue

il y a 7 mois

Vous pensez que Carlsen va vouloir rejouer le championnat du monde si Gukesh (17 ans) éclate Ding Liren ? Ça peut le stimuler de calmer un jeune prodige ?

PU

pucixdelajoue

il y a 7 mois


Les nouveaux son meilleur comme Carlsen

Car il apprennent par coeur des positions calculer par des IA

Et les IA pulvérisent tout le monde
Genre stockfish ça déglingue Carlsen

C'est un ordi normal stockfish c'est pas une IA

LM

LovroMajer

il y a 7 mois

Je condamne https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

La plus grosse performance d'une femme je crois en tournoi c'est une nulle contre Kasparov (polgar) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Abuse pas Polgar et Yifan (surtout Polgar) ont très bien perf. Le truc c'est que Polgar ct lvl top 5-10 mondial et Yifan plus entre top 20-50 selon l'investissement.

en gros yifan aucune chance et polgar legitime au trone à son époque sans etre ultra fav, et une polgar c une fois tous les 50 piges

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois


Vous pensez que Carlsen va vouloir rejouer le championnat du monde si Gukesh (17 ans) éclate Ding Liren ? Ça peut le stimuler de calmer un jeune prodige ?

A l'époque il disait qu'il était prêt à revenir pour Alireza https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Donc j'imagine que même délire pour GUKESH tjs mieux que la fraude ding liren https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

PU

pucixdelajoue

il y a 7 mois

A l'époque il disait qu'il était prêt à revenir pour Alireza https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Donc j'imagine que même délire pour GUKESH tjs mieux que la fraude ding liren https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

Ouais mais Alireza est un bide total à chaque candidats

Gukesh c'est plus fort plus jeune plus sérieux https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

Abuse pas Polgar et Yifan (surtout Polgar) ont très bien perf. Le truc c'est que Polgar ct lvl top 5-10 mondial et Yifan plus entre top 20-50 selon l'investissement.

en gros yifan aucune chance et polgar legitime au trone à son époque sans etre ultra fav, et une polgar c une fois tous les 50 piges

Polgar c'est littéralement le fruit d'un matrixage dangereux par son père qui l'a forcé a faire des échecs des son plus jeune âge pour devenir un jour champion du monde https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

C'est vraiment un cas particulier polgar https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

ES

EnSofTsimTsoum

il y a 7 mois

Carlsen a atteint le plus haut niveau de l'histoire en 2014-2015.

Sinon, en termes de talent, c'est indécidable mais le top 5 pour moi est incontestablement : Morphy, Capablanca, Fischer, Kasparov et Carlsen. Peu importe l'ordre.

ES

EnSofTsimTsoum

il y a 7 mois

Au sujet du débat sur les jeunes joueurs : je pense qu'Alireza est plus talentueux que Gukesh, y a qu'à voir les résultats de firou en rapide et blitz. Mais Gukesh gère mieux ses émotions et a un jeu plus mature

En tout cas, les deux sont encore bien loin du niveau d'un magnus jeune.

PU

pucixdelajoue

il y a 7 mois


Au sujet du débat sur les jeunes joueurs : je pense qu'Alireza est plus talentueux que Gukesh, y a qu'à voir les résultats de firou en rapide et blitz. Mais Gukesh gère mieux ses émotions et a un jeu plus mature

En tout cas, les deux sont encore bien loin du niveau d'un magnus jeune.

Blitz c'est pas vraiment sérieux, le meilleur se voit sur le classique

ES

EnSofTsimTsoum

il y a 7 mois

Le talent se voit en blitz hein

Fischer, Kasparov, Anand, Carlsen etc étaient/sont monstrueux en blitz

LU

Lurkerfou

il y a 7 mois


Le talent se voit en blitz hein

Pourquoi ?

EDIT : de ce que j'ai cru comprendre Caruana est pas fou en blitz par exemple, pourtant en classique il est généralement considéré n°2

ES

EnSofTsimTsoum

il y a 7 mois

Luker : bah car t'as moins de temps pour calculer, donc l'intuition est primordiale

LU

Lurkerfou

il y a 7 mois


Luker : bah car t'as moins de temps pour calculer, donc l'intuition est primordiale

Oui mais en quoi l'intuition est ce qui devrait définit ton talent ? Mesurer ton talent sur ta capacité de calcul me semble tout aussi valable, si ce n'est +.

OP
AH

AHIENTENT[1]

il y a 7 mois

Pourquoi ?

EDIT : de ce que j'ai cru comprendre Caruana est pas fou en blitz par exemple, pourtant en classique il est généralement considéré n°2

Et inversement y'a des mecs super fort en Blitz et nul en classique (exemple : Grischuk) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696074785-quoicougoulem-ahipagnan.png

ES

EnSofTsimTsoum

il y a 7 mois

Caruana, justement, c'est l'archétype du bosseur c'est le joueur le mieux préparé au monde et l'un des meilleurs en calcul. Si y avait pas l'ovni magnus, je pense qu'il serait le champion du monde actuel (je ne vois pas ding ou nepo battre caruana en match)