Boucling

Le modèle social Français est un échec absolument TOTAL

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110 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

1
OP
DJ

DemainJeNique

il y a 2 mois

En France, les entreprises et travailleurs payent plus d'impôts qu'ailleurs. Mais ce qu'on y perd sur notre salaire, on est censé le regagner par les services fournis plus ou moins gratuitement par notre Gouvernement.

Qu'on s'entende, sur le papier je suis plutôt en faveur d'une redistribution solidaire des richesses. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

En théorie, en tant que citoyen on devrait en moyenne être gagnant sur :

  • l'éducation gratuite
  • les soins remboursés
  • la retraite garantie
  • transports publics entretenus

Sauf qu'en pratique, le constat est le suivant :

Bref, y'a rien qui va. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

C'est la dégringolade. Comment on a pu en arriver là ?

TI

TimeIsMoney

il y a 2 mois

Le socialisme

Perso je vis en Australie, le gouvernement actuel est un peu trop à gauche mais la situation du pays reste 1000 fois meilleure que celle de la France

OP
DJ

DemainJeNique

il y a 2 mois

TimeIsMoney

il y a 2 mois


Le socialisme

Perso je vis en Australie, le gouvernement actuel est un peu trop à gauche mais la situation du pays reste 1000 fois meilleure que celle de la France

Bah comme j'ai dit, sur le papier pourquoi pas. C'est un modèle qui peut se défendre idéologiquement. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Mais alors en pratique, on n'y est pas du tout mais alors pas du tout. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

TA

TryAgainLater

il y a 2 mois

Si le socialisme fonctionnait ça se saurait
NE

Neffa-El

il y a 2 mois

https://www.anticor.org/la-corruption-coute-120-milliards-deuros-par-an-a-la-france/
Quand le sage pointe la corruption, l'idiot regarde le socialisme.
MC

MagnaCarta181

il y a 2 mois

Le socialisme est une saloperie, mais c'est tellement ancré dans l'âme des latins que c'était inévitable.

Lisez Psychologie du socialisme de Gustave Lebon, il avait tout prévu.

DR

dreamonette

il y a 2 mois


En France, les entreprises et travailleurs payent plus d'impôts qu'ailleurs. Mais ce qu'on y perd sur notre salaire, on est censé le regagner par les services fournis plus ou moins gratuitement par notre Gouvernement.

Qu'on s'entende, sur le papier je suis plutôt en faveur d'une redistribution solidaire des richesses. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

En théorie, en tant que citoyen on devrait en moyenne être gagnant sur :

  • l'éducation gratuite
  • les soins remboursés
  • la retraite garantie
  • transports publics entretenus

Sauf qu'en pratique, le constat est le suivant :

Bref, y'a rien qui va. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

C'est la dégringolade. Comment on a pu en arriver là ?

En 1986 on a commencé à baisser les impôts sur les sociétés et augmenté les cotisations sociales, entre d'autres termes ont a transféré la charge de l'actionnaire vers prolo... 40 ans plus tard on a un cac40 au top, des plus riches engraissés comme jamais, une pauvreté en hausse et une dette abyssale et une croissance atone.

Il serait peut être temps d'admettre l'arnaque libérale et de rétablir une justice fiscale.

A5

Aspegics500

il y a 2 mois


Le socialisme

Perso je vis en Australie, le gouvernement actuel est un peu trop à gauche mais la situation du pays reste 1000 fois meilleure que celle de la France

l'Australie ou la porte des enfers !!!

[M

[Peace_Mathieu]

il y a 2 mois

Comment on en est arrivé là ?

La mentalité qui veut que toute politique sociale serait un "acquis" sur lequel on ne pourrait revenir

L'exemple typique ce sont les retraites

Le truc a été pensé à une époque où il y avait davantage d'actifs que de retraités, avec une une espérance de vie moindre

Mais, attention, on n'y touche pas, c'est un acquis social

"Mais monsieur c'est infinançable"
"Hein ? J'entends pas !!"
"Ce n'est pas finançable, les choses ont changé, les gens vivent plus longtemps, ne font plus d'enfants et la population active décroît proportionnellement"
"FACHO"
"Mais enfin que proposez-vous ?"
"ON RESTE COMME CA, C'EST UN ACQUIS SOCIAL"
"Acquis ou pas acquis, il faut bien le financer..."
"On n'a qu'à emprunter !!!"
"Mais enfin monsieur le paiement des intérêts de notre dette est notre deuxième plus gros poste de dépenses..."
"Hein ?? J'entends pas !!"

NE

Neffa-El

il y a 2 mois

UE + obligation à partir de 1974 d'emprunter sur les marchés financiers et non plus depuis notre Banque Nationale.
Et, oh ! Comme c'est bizarre ! 1974 est également la première année où la France a eu un budget en déficit, et n'a eu que des budgets déficitaires depuis !

Mais non c'est le socialisme et ces salauds de RSAistes le problème.

EM

edreMaLeuPcvJ-4

il y a 2 mois

Dis merci à la titrisation de la dette qui l'a faite exploser.
DR

dreamonette

il y a 2 mois


Comment on en est arrivé là ?

La mentalité qui veut que toute politique sociale serait un "acquis" sur lequel on ne pourrait revenir

L'exemple typique ce sont les retraites

Le truc a été pensé à une époque où il y avait davantage d'actifs que de retraités, avec une une espérance de vie moindre

Mais, attention, on n'y touche pas, c'est un acquis social

"Mais monsieur c'est infinançable"
"Hein ? J'entends pas !!"
"Ce n'est pas finançable, les choses ont changé, les gens vivent plus longtemps, ne font plus d'enfants et la population active décroît proportionnellement"
"FACHO"
"Mais enfin que proposez-vous ?"
"ON RESTE COMME CA, C'EST UN ACQUIS SOCIAL"
"Acquis ou pas acquis, il faut bien le financer..."
"On n'a qu'à emprunter !!!"
"Mais enfin monsieur le paiement des intérêts de notre dette est notre deuxième plus gros poste de dépenses..."
"Hein ?? J'entends pas !!"

Et la mentalité qui fait croire qu'un budget ne s'équilibre que par une réduction des dépenses sans jamais parler d'augmentation des recettes, on en parle ?

DR

dreamonette

il y a 2 mois

UE + obligation à partir de 1974 d'emprunter sur les marchés financiers et non plus depuis notre Banque Nationale.
Et, oh ! Comme c'est bizarre ! 1974 est également la première année où la France a eu un budget en déficit, et n'a eu que des budgets déficitaires depuis !

Mais non c'est le socialisme et ces salauds de RSAistes le problème.

Allez consulter qui est endetté et quel est le PIB et le poids économique des pays les plus endettés

NE

Neffa-El

il y a 2 mois

Allez consulter qui est endetté et quel est le PIB et le poids économique des pays les plus endettés

Aucun rapport le low, c'est bien parce qu'on est forcés par l'UE d'emprunter sur les marchés financiers qu'on est endettés, on en serait jamais arrivés là en gardant la BNF comme source de financement.

V2

Valteria20

il y a 2 mois

Bah comme j'ai dit, sur le papier pourquoi pas. C'est un modèle qui peut se défendre idéologiquement. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Mais alors en pratique, on n'y est pas du tout mais alors pas du tout. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Dans les faits comme sur le papier le système de retraite français est une daube scandaleuse qui ne pouvait amener qu'à l'enrichissement des boomers sur le dos des jeunes

Pour le coup tout le monde savait et personne n'a bougé le petit doigt https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

NE

Neffa-El

il y a 2 mois


https://www.anticor.org/la-corruption-coute-120-milliards-deuros-par-an-a-la-france/
Quand le sage pointe la corruption, l'idiot regarde le socialisme.

Sinon un mot là dessus ?
Je sais que ça va pas trop dans votre sens mais vous devriez y jeter un œil quand même, ça nous indique pas mal de choses sur l'état du pays.

R1

Rotor1904

il y a 2 mois

Aucun rapport le low, c'est bien parce qu'on est forcés par l'UE d'emprunter sur les marchés financiers qu'on est endettés, on en serait jamais arrivés là en gardant la BNF comme source de financement.

Ça n'aurait rien changé. La BCE a fait le même travail que la BDF et le résultat est toujours le même une inflation de malade. La planche a billet ça ne fonctionne qu'un moment.

Si tu veux pas de dette n'en génère pas tout simplement. Un budget a l'équilibre ou excédentaire. Lionel Jospin a réussi a le faire. l'Irlande le fait chaque année. C'est pas de la science fiction. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

V2

Valteria20

il y a 2 mois

Ça n'aurait rien changé. La BCE a fait le même travail que la BDF et le résultat est toujours le même une inflation de malade. La planche a billet ça ne fonctionne qu'un moment.

Si tu veux pas de dette n'en génère pas tout simplement. Un budget a l'équilibre ou excédentaire. Lionel Jospin a réussi a le faire. l'Irlande le fait chaque année. C'est pas de la science fiction. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Non désolé il faut payer la rente des boomers donc impossible de maintenir le budget à l'équilibre

TA

Takeshin

il y a 2 mois

Et la mentalité qui fait croire qu'un budget ne s'équilibre que par une réduction des dépenses sans jamais parler d'augmentation des recettes, on en parle ?

Les plus gros prélèvements au monde (ou top 3 selon le calcul et les situations personnelles, j'anticipe), des dépenses absolument incontrôlées et on vient encore nous dire que ça ne confisque pas assez

DR

dreamonette

il y a 2 mois

Aucun rapport le low, c'est bien parce qu'on est forcés par l'UE d'emprunter sur les marchés financiers qu'on est endettés, on en serait jamais arrivés là en gardant la BNF comme source de financement.

Bah si rapport : la dette bien géré c'est de la croissance

DR

dreamonette

il y a 2 mois

Les plus gros prélèvements au monde (ou top 3 selon le calcul et les situations personnelles, j'anticipe), des dépenses absolument incontrôlées et on vient encore nous dire que ça ne confisque pas assez

Les prélèvements obligatoires c'est pas juste les impôts

NE

Neffa-El

il y a 2 mois

Ça n'aurait rien changé. La BCE a fait le même travail que la BDF et le résultat est toujours le même une inflation de malade. La planche a billet ça ne fonctionne qu'un moment.

Si tu veux pas de dette n'en génère pas tout simplement. Un budget a l'équilibre ou excédentaire. Lionel Jospin a réussi a le faire. l'Irlande le fait chaque année. C'est pas de la science fiction. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Oui la BCE c'est pareil que la BNF bien sûr.

A la différence près que l'un est à nous et donc on peut faire pression/s'arranger avec/faire tourner la planche à billet, et l'autre nous impose ses conditions ignobles pour pouvoir lui emprunter (pour rappel, on emprunte actuellement à un taux encore plus élevé que la Grèce, tu sais, ce shithole dont tout le monde se foutait quand la troïka faisait son office ), aucune différence vraiment.

Et le type vient me parler de l'Irlande qui est un paradis fiscal en terme de comparaison, ça se voit que vous n'y connaissez juste rien en économie en fait.

NE

Neffa-El

il y a 2 mois

Bah si rapport : la dette bien géré c'est de la croissance

Que vient faire la croissance là-dedans ? Et je croyais que notre modèle social nous endettait, donc encore une fois, quel rapport ?

DR

dreamonette

il y a 2 mois

Oui la BCE c'est pareil que la BNF bien sûr.

A la différence près que l'un est à nous et donc on peut faire pression/s'arranger avec/faire tourner la planche à billet, et l'autre nous impose ses conditions ignobles pour pouvoir lui emprunter (pour rappel, on emprunte actuellement à un taux encore plus élevé que la Grèce, tu sais, ce shithole dont tout le monde se foutait quand la troïka faisait son office ), aucune différence vraiment.

Et le type vient me parler de l'Irlande qui est un paradis fiscal en terme de comparaison, ça se voit que vous n'y connaissez juste rien en économie en fait.

Sans la BCE et le poids de l'Allemagne on serait encore plus dans la merde

DR

dreamonette

il y a 2 mois

Que vient faire la croissance là-dedans ? Et je croyais que notre modèle social nous endettait, donc encore une fois, quel rapport ?

Croissance = recettes = baisse de la dette = système plus efficient

Faut vraiment tout vous expliquer

NE

Neffa-El

il y a 2 mois

Sans la BCE et le poids de l'Allemagne on serait encore plus dans la merde

C'est bien tu as bien appris ta leçon l'eurocuck tu auras droit à ton susucre. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/6/1548524547-toutou.jpeg

Sinon pourquoi on serait encore plus dans la merde ? Un argument derrière ça ?

NE

Neffa-El

il y a 2 mois

Croissance = recettes = baisse de la dette = système plus efficient

Faut vraiment tout vous expliquer

Tout comme cannabis = bouffée de chaleur = meurtre, c'est parfaitement logique voyons.

MR

maestro-RF

il y a 2 mois

C'est la raison pourquoi la ligue 1 n'est pas au niveau de la bundesliga ou de la serie a. Trop d'impots sur les entreprises.
EE

El_Enfoiro_

il y a 2 mois

Pourquoi les services publics se dégradent à ton avis ?
Parce les retraites des boomers sont de plus en plus pesantes pour le contribuable https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
R1

Rotor1904

il y a 2 mois

Oui la BCE c'est pareil que la BNF bien sûr.

A la différence près que l'un est à nous et donc on peut faire pression/s'arranger avec/faire tourner la planche à billet, et l'autre nous impose ses conditions ignobles pour pouvoir lui emprunter (pour rappel, on emprunte actuellement à un taux encore plus élevé que la Grèce, tu sais, ce shithole dont tout le monde se foutait quand la troïka faisait son office ), aucune différence vraiment.

Et le type vient me parler de l'Irlande qui est un paradis fiscal en terme de comparaison, ça se voit que vous n'y connaissez juste rien en économie en fait.

Donc selon toi c'est la BCE qui impose un taux d'emprunt a la France

On va s'arrêter là. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

NE

Neffa-El

il y a 2 mois

Donc selon toi c'est la BCE qui impose un taux d'emprunt a la France

On va s'arrêter là. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Ce sont les agences de notation, qui n'ont bien évidemment pas la moindre collusion avec les marchés financiers, le FMI, la BCE... .

S1

sebcov19

il y a 2 mois

Le modele social francais est un succes pour celui vers lequel il est dirigé en echange de leur vote -> les boomers

Ils ont vecu leur meilleur vie a credit pendant leur vie actif : maison achetable par une personne au smic, 2 voitures a la maison, des vacances 3 semaines chaque été dans des centre de vacances

Ils sont pris en charge jusqu'a la mort niveau santé (les seuls qui ont encore un medecin, mais aussi un kiné, un osthéo, des multiples prise de sang et multiple traitement)

Bon maintenant, faut que leur enfants et petit enfant paie eux jusqu'a la mort

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723855822-2fea69d4eb9df9a3efc33991195aea4d.jpeg

NE

Neffa-El

il y a 2 mois


Pourquoi les services publics se dégradent à ton avis ?
Parce les retraites des boomers sont de plus en plus pesantes pour le contribuable https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

VA

Valarow

il y a 2 mois

Autrefois la France était bien plus sociale-démocrate que maintenant, avant la France rayonnait grâce à ce modèle.
Mais avec la libéralisation du marché, les PRIVATISATIONS d'un bon nombre de secteurs et d'entreprises stratégiques, l'arrivée de l'euro, les cadeaux fiscaux aux plus plus fortunés... on a tout détruit.

La France autrefois de gauche se droitise peu à peu et on en paie les conséquences

JL

jean_ledruide

il y a 2 mois

C'était viable durant les 30 glorieuses, il fallait tout changer en 1990 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
road to the floor https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
DR

dreamonette

il y a 2 mois

C'est bien tu as bien appris ta leçon l'eurocuck tu auras droit à ton susucre. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/6/1548524547-toutou.jpeg

Sinon pourquoi on serait encore plus dans la merde ? Un argument derrière ça ?

Parce que l'UE permet de mutualiser la dette.

DR

dreamonette

il y a 2 mois


Autrefois la France était bien plus sociale-démocrate que maintenant, avant la France rayonnait grâce à ce modèle.
Mais avec la libéralisation du marché, les PRIVATISATIONS d'un bon nombre de secteurs et d'entreprises stratégiques, l'arrivée de l'euro, les cadeaux fiscaux aux plus plus fortunés... on a tout détruit.

La France autrefois de gauche se droitise peu à peu et on en paie les conséquences

DR

dreamonette

il y a 2 mois

Ce sont les agences de notation, qui n'ont bien évidemment pas la moindre collusion avec les marchés financiers, le FMI, la BCE... .

Effectivement il n'y a pas collusion car les agences de notations sont des entreprises privés ayant à répondre devant leur clients.

KR

KheyRoyaliste22

il y a 2 mois

Et encore t'as pas parlé de la sécurité
NE

Neffa-El

il y a 2 mois

Parce que l'UE permet de mutualiser la dette.

Et elle nous mutualise les gains aussi ? Ah non, eux sont privatisés.

Et j'ai très envie de payer pour les conneries de Grecs ou des Italiens, merci l'UE.

Bordel comment vous pouvez sérieusement penser que c'est un bon argument en faveur de ce canc_r en phase terminale ?

F1

Francais1789

il y a 2 mois

fin du rsa et ca ira déjà mieux https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png
J6

John69

il y a 2 mois

Dégrader le service publique pour justifier sa privatisation.

L'auteur est l'idiot utile (no insulte)

NE

Neffa-El

il y a 2 mois

Effectivement il n'y a pas collusion car les agences de notations sont des entreprises privés ayant à répondre devant leur clients.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_de_notation_financi%C3%A8re

'les conflits d'intérêt apparus au sein des agences en raison de leur mode de rémunération, puisque l'essentiel de leurs revenus provient des émetteurs de dette à qui les agences attribuent des notes38. L'avènement des titrisations massives (années 1990) a poussé les entreprises à demander une note aux agences lors des montages financiers, pour note Norbert Gaillard « maximiser la note des produits structurés destinés à être émis. Cette pratique a fait naître des conflits d'intérêts majeurs, les agences s'engageant dans une activité de conseil auprès d'entités qu'elles doivent ultérieurement noter »8. Ainsi même si l'Autorité des marchés financiers (France) a demandé dans son rapport annuel sur les agences39 de « communiquer les conflits d'intérêts réels et potentiels », la liste par exemple des actionnaires de l'agence Moody's n'est pas une donnée publique ;'

Ah ouais les fameux acteurs privés qui doivent satisfaire leurs clients.

V2

Veloute2tomates

il y a 2 mois

Sinon un mot là dessus ?
Je sais que ça va pas trop dans votre sens mais vous devriez y jeter un œil quand même, ça nous indique pas mal de choses sur l'état du pays.

Disons que j'entends le message mais la source "lutte anti corruption" qui sort une étude sur la corruption j'ai toujours du mal à prendre 100% des infos au sérieux et de me dire qu'il n'y a pas conflit d'intérêt.

CC

CakeChose

il y a 2 mois

Non, il marcherait bien si on était encore une nation libre de faire ses choix. L'europe, l'ouverture des frontières des trentre dernières années, la génération dorée en fin de vie ainsi que la désindustrialisation nous achèves aujourd'hui.
NE

Neffa-El

il y a 2 mois

Disons que j'entends le message mais la source "lutte anti corruption" qui sort une étude sur la corruption j'ai toujours du mal à prendre 100% des infos au sérieux et de me dire qu'il n'y a pas conflit d'intérêt.

Anticor ? ONG qui a perdu son accréditation sous Macron et qui depuis lutte pour la récupérer (sans succès par ailleurs ?
Et encore, l'estimation donnée provient de données PUBLIQUES en provenance de l'UE datant de 2016, et les types qui ont fait l'estimation ont dit que ce n'était pas l'estimation la plus haute qu'ils avaient trouvé mais la plus cohérente, je te laisses imaginer l'ampleur réelle de la corruption en 2025 et le coût que cela nous a représenté pendant tout ce temps.

J6

John69

il y a 2 mois

Veloute2tomates

il y a 2 mois

Disons que j'entends le message mais la source "lutte anti corruption" qui sort une étude sur la corruption j'ai toujours du mal à prendre 100% des infos au sérieux et de me dire qu'il n'y a pas conflit d'intérêt.

Par contre, une agence de notation dont les clients paient pour les notation et sur lequel on se base pour les taux d'intérêt...

En vrai, je pense que les deux discours se tiennent, et qu'en réalité le débat porte plus sur les priorités que sur la réalité des chiffres

V2

Veloute2tomates

il y a 2 mois

Sans la BCE et le poids de l'Allemagne on serait encore plus dans la merde

Hein ?
C'est l'Allemagne qui nous fout dans la merde depuis 20 piges. C'est une relation à sens unique.

C'est l'Allemagne qui profite le plus de la monnaie euro ET de l'Europe d'une manière générale. Pas la France.

DR

dreamonette

il y a 2 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_de_notation_financi%C3%A8re

'les conflits d'intérêt apparus au sein des agences en raison de leur mode de rémunération, puisque l'essentiel de leurs revenus provient des émetteurs de dette à qui les agences attribuent des notes38. L'avènement des titrisations massives (années 1990) a poussé les entreprises à demander une note aux agences lors des montages financiers, pour note Norbert Gaillard « maximiser la note des produits structurés destinés à être émis. Cette pratique a fait naître des conflits d'intérêts majeurs, les agences s'engageant dans une activité de conseil auprès d'entités qu'elles doivent ultérieurement noter »8. Ainsi même si l'Autorité des marchés financiers (France) a demandé dans son rapport annuel sur les agences39 de « communiquer les conflits d'intérêts réels et potentiels », la liste par exemple des actionnaires de l'agence Moody's n'est pas une donnée publique ;'

Ah ouais les fameux acteurs privés qui doivent satisfaire leurs clients.

Euh... bah oui en fait, ce que tu démontres c'est une collusions entre acteurs privés, pas avec la BCE ou autre institution publique. Faut allumer la lumière à tout les étages.

EB

ExpatBarcelone

il y a 2 mois

Education gratuite c'est fini en 2024.

Faut foutre ses gosses dans le privée pour éviter les classes hétérogènes