Le moment où tu réalise que Mélenchon est le type le plus modéré de la gauche
AdishoTeBaise
il y a un mois
Il n'y a strictement rien de socialiste chez les Nazis. Tout le pan social du parti s'est fait assassiner lors de la Nuit des Longs couteaux
Tout à fait oui il ne faut pas l'oublier
X[]OA
il y a un mois
extrême droite= prolétariat national.
extrême gauche= prolétariat international.après tu te doute bien que les dirigeants ne sont pas transparents et qu'ils vont juste profiter a une petite élite
Merci pour ta réponse. Intéressant. Du coup, j'ai une question : y a des syndicats ouvriers d'extrême droite ?
X[]OA
il y a un mois
Merci. Je vais voir si le livre dans ma médiathèque ou au CDI.
pipicaca2359
il y a un mois
je vois pas en quoi ça se démarque du stalinisme.
pipicaca2359
il y a un mois
drole de façon d'utiliser des statistiques.
Pourpokpok
il y a un mois
Merci pour ta réponse. Intéressant. Du coup, j'ai une question : y a des syndicats ouvriers d'extrême droite ?
Non. Mais il y a beaucoup de gens qui sont dans ses syndicats d'extrême gauche tout en étant contre l'immigration
De plus les syndicats paysans d'extrême gauche on plus de point communs avec les syndicats paysans d'extrême droite qu'avec la fnsea
X[]OA
il y a un mois
Il n'y a strictement rien de socialiste chez les Nazis. Tout le pan social du parti s'est fait assassiner lors de la Nuit des Longs couteaux
Merci pour ta réponse. Intéressant. J'avais lu que les nazis, une fois au pouvoir, voulaient se " normaliser " dans la politique. Du coup, ils ont liquidé ceux qui défendaient un " socialisme révolutionnaire ". C'était ça la Nuit des longs couteaux ?
Aussie_Fritz
il y a un mois
Le fascisme italien des années 1920 était déjà plus proche de ses racines de Gauche que ce que le nazisme à pu être. Et le nazisme emprunte tout autant à la droite militariste prussienne qu'au fascisme italien
X[]OA
il y a un mois
Non. Mais il y a beaucoup de gens qui sont dans ses syndicats d'extrême gauche tout en étant contre l'immigration
De plus les syndicats paysans d'extrême gauche on plus de point communs avec les syndicats paysans d'extrême droite qu'avec la fnsea
Merci. Je connais pas trop le sujet et la FNSEA, etc, mais je vais me renseigner. Du coup, merci pour la découverte.
AdishoTeBaise
il y a un mois
Le fascisme italien des années 1920 était déjà plus proche de ses racines de Gauche que ce que le nazisme à pu être. Et le nazisme emprunte tout autant à la droite militariste prussienne qu'au fascisme italien
Avec une fascination pour la mythologie germanique/nordique et cette lubie de se penser supérieurs aux peuples les entourant
Parce que les gens ont tendance à se rappeler de comment les juifs étaient traités, mais les slaves c'était des sous-hommes pour les nazis aussi
Aussie_Fritz
il y a un mois
Merci pour ta réponse. Intéressant. J'avais lu que les nazis, une fois au pouvoir, voulaient se " normaliser " dans la politique. Du coup, ils ont liquidé ceux qui défendaient un " socialisme révolutionnaire ". C'était ça la Nuit des longs couteaux ?
J'aurais énormément de mal à dire que les SA étaient des socialistes révolutionnaires. Mais en tout cas oui, ils étaient plus populistes et pensaient que le solidarité ouvrière pouvait être de raccord avec le nationalisme allemand. Et Hitler les a purgé pour s'assurer de la fidélité de la droite traditionnelle
Populismus
il y a un mois
Merci. Intéressant. Du coup, y a un terme pour désigner une idéologie qui fait la fusion des deux extrêmes (gauche et droite) ? Extrême centre ?
Le fascisme, et ce n'est pas l'extrême centre, c'est la modération pure.
kazimodi
il y a un mois
je vois pas en quoi ça se démarque du stalinisme.
On peut pas réduire l'EG à Staline
X[]OA
il y a un mois
J'aurais énormément de mal à dire que les SA étaient des socialistes révolutionnaires. Mais en tout cas oui, ils étaient plus populistes et pensaient que le solidarité ouvrière pouvait être de raccord avec le nationalisme allemand. Et Hitler les a purgé pour s'assurer de la fidélité de la droite traditionnelle
Merci pour ta réponse. D'accord, d'accord. T'as un extrait d'un livre à conseiller sur le sujet ?
Aussie_Fritz
il y a un mois
Avec une fascination pour la mythologie germanique/nordique et cette lubie de se penser supérieurs aux peuples les entourant
Parce que les gens ont tendance à se rappeler de comment les juifs étaient traités, mais les slaves c'était des sous-hommes pour les nazis aussi
Et au final cette pensée sur les slaves, c'est le paroxysme de siècles de colonisation d'Europe de l'Est. Le Lebensraum c'est le pangermanisme et l'expansionnisme prussien à son paroxysme
Aussie_Fritz
il y a un mois
Merci pour ta réponse. D'accord, d'accord. T'as un extrait d'un livre à conseiller sur le sujet ?
Non pas vraiment désolé, je suis pas si féru de ça de seconde guerre mondiale
X[]OA
il y a un mois
Le fascisme, et ce n'est pas l'extrême centre, c'est la modération pure.
Merci pour ta réponse. C'est pas l'inverse plutôt ? Dans le sens où, j'ai lu que les premiers fascistes italiens, ils étaient très excentriques, ils adoraient la violence (d'où leur gout pour le futurisme italien), etc, au point qu'ils détestaient la modération et étaient fascinés par la mort et le gout du danger (d'où leur tenues noires et le choix de la tête de mort dans les tenues des Arditi et des chemises noires, parait-il).
X[]OA
il y a un mois
Non pas vraiment désolé, je suis pas si féru de ça de seconde guerre mondiale
Merci. Pas grave, ça va me forcer à chercher par moi-même. Après, la Nuit des longs couteaux, c'était avant la Seconde Guerre mondiale (mais, oui, j'ai compris ta réponse).
Aussie_Fritz
il y a un mois
Merci. Pas grave, ça va me forcer à chercher par moi-même. Après, la Nuit des longs couteaux, c'était avant la Seconde Guerre mondiale (mais, oui, j'ai compris ta réponse).
Oui en 1934, c'est encore dans la genèse du régime nazi
X[]OA
il y a un mois
Et au final cette pensée sur les slaves, c'est le paroxysme de siècles de colonisation d'Europe de l'Est. Le Lebensraum c'est le pangermanisme et l'expansionnisme prussien à son paroxysme
Merci pour ces précisions. Ça date pas du Moyen Age aussi cette idéologie de colonisation allemande vers l'Est ? Pourquoi les nazis et les fascistes parlaient sans cesse d'un "homme nouveau " tout en disant que leur modèle c'est le Germain de l'antiquité (pour les nazis) et la Rome antique (pour les fascistes) ? Donc, plutôt un homme ancien que nouveau. C'est pas paradoxal ?
X[]OA
il y a un mois
Merci en tout cas. Je crois que je pose trop de questions. Mais j'ai eu des réponses intéressantes qui vont m'aider pour mieux apprendre.
Tr_5
il y a un mois
Mélenchon n'a rien de gauche, c'est un traître qui décrédibilise la gauche
C'est un peu le rn de la gauche, une opposition contrôlé qui n'arrivera jamais au pouvoir
Aussie_Fritz
il y a un mois
Merci pour ces précisions. Ça date pas du Moyen Age aussi cette idéologie de colonisation allemande vers l'Est ? Pourquoi les nazis et les fascistes parlaient sans cesse d'un " homme nouveau " tout en disant que leur modèle c'est le Germain de l'antiquité (pour les nazis) et la Rome antique (pour les fascistes) ? Donc, plutôt un homme ancien que nouveau. C'est pas paradoxal ?
C'est progressif sur plusieurs siècles, la colonisation de l'Est remonte aux chevaliers teutoniques. Y a une vieille opposition entre la culture germanique « civilisée » (parce que chrétienne à l'époque) et les païens slaves.
L'homme nouveau c'est parce que le fascisme est un mouvement ancré dans la modernité. Disons que traditionnellement, l'extrême droite était réactionnaire vis à vis des idées des Lumières et tout ce qui est venu après, pour vouloir le status quo d'avant.
Le fascisme lui est plus dans la volonté de créer un nouvel ordre, plus pur que retourner à l'ancien. Il n'est pas question de retourner en 1700, mais de créer un ordre nouveau et parfait
Aussie_Fritz
il y a un mois
Y a aussi le fait que l'homme nouveau nazi est une reprise du concept de l'ubermensch de Nietzsche
X[]OA
il y a un mois
C'est progressif sur plusieurs siècles, la colonisation de l'Est remonte aux chevaliers teutoniques. Y a une vieille opposition entre la culture germanique « civilisée » (parce que chrétienne à l'époque) et les païens slaves.
L'homme nouveau c'est parce que le fascisme est un mouvement ancré dans la modernité. Disons que traditionnellement, l'extrême droite était réactionnaire vis à vis des idées des Lumières et tout ce qui est venu après, pour vouloir le status quo d'avant.
Le fascisme lui est plus dans la volonté de créer un nouvel ordre, plus pur que retourner à l'ancien. Il n'est pas question de retourner en 1700, mais de créer un ordre nouveau et parfait
Merci pour ta réponse. Intéressant. Pour la vieille opposition, j'avais lu ça une fois (Rosenberg vs Himmler par exemple). J'avais aussi lu que y avait une pensée allemande qui fusionnait les deux (l'ariosophie). Pour la critique des Lumières, j'ai appris cette année que un certain Burke le faisait dès le XVIIIe et que son œuvre a servi de socle intellectuel à beaucoup de penseurs de droite.
X[]OA
il y a un mois
Y a aussi le fait que l'homme nouveau nazi est une reprise du concept de l'ubermensch de Nietzsche
Merci pour ta réponse. J'ai jamais lu Nietzsche car je sais que c'est très compliqué et j'ai pas assez de formation intellectuelle pour le comprendre. Même si j'avais déjà lu les trucs sur le surhomme (mais je connais surtout de nom, je serai incapable de définir le concept de façon rigoureuse).
kazimodi
il y a un mois