Le PATRIOTISME : c'est quoi le CONCEPT ?

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois

Je comprend pas pourquoi je devrait me sentir lié aux autres français, il me semble plus logique de s'identifier à un groupe de personne qui nous ressemble

J'ai un sentiment d'appartenance à la classe ouvrière par exemple, parce que quelque chose lié à ma réalité me rend forcément proche d'eux, mais Bernard Arnault, Nabilla, Kroc Blanc, Usul, Marine Le Pen, Macron, ou les boomers qui votent pour lui sont français aussi, pourtant si on me demande qui je sauve entre eux ou un ouvrier lambda d'un autre pays je sauve "l'étranger"

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois

Je vois aucune raison d'aimer la France

Justice : A crime égal tu auras une peine moins lourde si tu est riche
Économie : Les médias manipulent les smicards pour qu'ils détestent les allocataires du RSA plutôt que l'oligarchie

Deux exemples parmi des milliers de problèmes évidents

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois

Je vois aucune raison d'aimer la France

Justice : A crime égal tu auras une peine moins lourde si tu est riche
Économie : Les médias manipulent les smicards pour qu'ils détestent les allocataires du RSA plutôt que l'oligarchie

Deux exemples parmi des milliers de problèmes évidents

T1

Tirie14_1

il y a 5 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479926330-risitas-cinema.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489894435-1122333.png

F6

Ferenczi60

il y a 5 mois

Autant dire tout de suite que t'es un communiste qui parle sans arrêt de lutte des classes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

L'ordonnance de villers-cotterets ça te parle ? La notion de patrie, de père, de lien des citoyens entre eux par des idéaux communs, d'une langue commune, d'une culture commune ? Excuse nous le rouge qui rêve d'une révolution prépubère prolétaire, t'es libre de ne pas aimer la france, donc casse toi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png t'es surtout un petit enfant gâté d'occidental qui se permet de cracher dans la soupe, dans d'autres pays t'aurais pas le choix.

PJ

PseudoJetabIe18

il y a 5 mois

Bah c'est du tribalisme à l'échelle de la nation.

Toi tu veux faire du tribalisme à l'échelle d'un type de travailleur.

Chacun son truc. Le tribalisme naturelle c'est la famille de toute façon, dès que ça va au dessus on sort déjà de notre nature profonde.

F1

Funkabyle12

il y a 5 mois

Le patriotisme français consiste à tout céder aux riches

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois


Autant dire tout de suite que t'es un communiste qui parle sans arrêt de luttes des classes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

L'ordonnance de villers-cotterets ça te parle ? La notion de patrie, de père, de lien des citoyens entre eux par des idéaux communs, d'une langue commune, d'une culture commune ? Excuse nous le rouge qui rêve d'une révolution prépubère prolétaire

Oui effectivement

Par exemple je suis contre le racisme et le sexisme et contre BLM et le wokisme en même temps

Car être née pauvre est la pire discrimination

Je crois au racisme systémique (moins au sexisme honnêtement) mais le fait est qu'une femme noire lesbian née dans une famille riche à plus de chance de réussir qu'un homme blanc née pauvre

C'est une réponse à ta première phrase uniquement

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois


Bah c'est du tribalisme à l'échelle de la nation.

Toi tu veux faire du tribalisme à l'échelle d'un type de travailleur.

Chacun son truc. Le tribalisme naturelle c'est la famille de toute façon, dès que ça va au dessus on sort déjà de notre nature profonde.

Je suis d'accord avec le fait que la famille soit la priorité pour des gens avec une morale supérieur, c'est pour ça que les bourgeois attendent impatiemment la mort de leurs grands parents pour profiter le plus rapidement possible de l'héritage

LR

LasoeurdeRuud

il y a 5 mois


Autant dire tout de suite que t'es un communiste qui parle sans arrêt de lutte des classes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

L'ordonnance de villers-cotterets ça te parle ? La notion de patrie, de père, de lien des citoyens entre eux par des idéaux communs, d'une langue commune, d'une culture commune ? Excuse nous le rouge qui rêve d'une révolution prépubère prolétaire, t'es libre de ne pas aimer la france, donc casse toi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png t'es surtout un petit enfant gâté d'occidental qui se permet de cracher dans la soupe, dans d'autres pays t'aurais pas le choix.

tout ça a été imposé de force par la France justement (la république pour être précis). Avant y'avait plein de langues différentes, et donc des cultures plus riches.
Le "sentiment d'appartenance" au pays est crée de toute pièce par l'Etat, notamment à travers des symbole comme le drapeau, l'hymne, mais aussi la langue et l'éducation à l'école. Tout ça dans le but de faire accepter inconsciemment la domination de l'Etat sur les citoyens.

F6

Ferenczi60

il y a 5 mois


Bah c'est du tribalisme à l'échelle de la nation.

Toi tu veux faire du tribalisme à l'échelle d'un type de travailleur.

Chacun son truc. Le tribalisme naturelle c'est la famille de toute façon, dès que ça va au dessus on sort déjà de notre nature profonde.

Si par nature profonde tu entends instinct, pars donc jouer avec les singes comme un enfant sauvage, sauf que l'homme n'est pas fait de cet instinct, mais de désir, et est un être relevant de la culture et non de la nature.

La culture c'est justement ce qui émancipe l'homme de cet état hypothétique où les chiens vivent en meute, en famille, l'homme entre dans l'état de culture par comme le disait lévi strauss l'échange des femmes, l'exogamie, l'interdit de l'inceste. Toi tu rêves à l'inverse d'une exogamie où l'on vivrait dans l'entre soi, permet moi de te montrer que ton modèle est merdique comme dans certains pays où l'exogamie et le mariage entre cousin fait rage. L'inceste et l'exogamie ça ne pouvait "marcher" qu'un temps pour certains se prenant pour des dieux, en dehors des lois symboliques, comme pouvaient le faire les pharaons, sauf qu'à l'échelle d'une société, des pharaons y'en a pas mille, et l'on voit plus des sociétés exogames vivant comme à l'age de pierre que l'inverse.

Les mariages entre différents royaumes en europe c'était pas pour faire jolie, il y'avait cet échange justement énoncé par lévi strauss permettant la culture. Le petit entre soi tribal ça mène l'homme à sa chute et sa disparition. C'est pas notre faute si tu confonds sciemment patriotisme et sentiment d'appartenance à une nation dans une visée culturelle, linguistique, et des idéaux à du tribalisme, tu le fais à mon avis sciemment pour mettre en valeur ton modèle animalier de nature profonde. Si on allait vers la nature profonde de l'homme se serait un tueur sanguinaire qui violerait et volerait son prochain, l'homme établit des lois permettant le renoncement pulsionnel et instinctuel pour éviter ce que tu souhaites justement.

TO

Torschlusspanik

il y a 5 mois

Le patriotisme sert juste en temps de guerre, les "patriotes" en temps de paix, c'est juste un groupe comme un autre, au même niveau que les punk ou les wokes.

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois

J'ai un collègue afghan avec qui je travail, il est courageux, très sympa, je suis pas d'accord avec lui sur pleins de sujets comme sur la relation homme / femme y n'empêche que je le considère comme étant une bien meilleur personne que le haineux de base français de souche de la classe aisée qui pue l'hypocrisie

Ce qu'il y a de plus détestable qu'un climatosceptique ? Un bobo gauchiste qui pollue à mort mais qui fait la morale aux prolos français qui aiment bien le RN

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois


Le patriotisme sert juste en temps de guerre, les "patriotes" en temps de paix, c'est juste un groupe comme un autre, au même niveau que les punk ou les wokes.

Je considère le mouvement punk comme étant infiniment plus intéressant que les wokes ou les patriotes

HP

HarryPfizer68

il y a 5 mois


Bah c'est du tribalisme à l'échelle de la nation.

Toi tu veux faire du tribalisme à l'échelle d'un type de travailleur.

Chacun son truc. Le tribalisme naturelle c'est la famille de toute façon, dès que ça va au dessus on sort déjà de notre nature profonde.

Non

F6

Ferenczi60

il y a 5 mois

tout ça a été imposé de force par la France justement (la république pour être précis). Avant y'avait plein de langues différentes, et donc des cultures plus riches.
Le "sentiment d'appartenance" au pays est crée de toute pièce par l'Etat, notamment à travers des symbole comme le drapeau, l'hymne, mais aussi la langue et l'éducation à l'école. Tout ça dans le but de faire accepter inconsciemment la domination de l'Etat sur les citoyens.

Il faut savoir dépasser cette notion de bien ou de mal, là t'es juste dans une morale de faible à la con en prétendant que les petites particularités linguistiques ont été effacées de force par l'état france ayant imposé un modèle, une langue. Un gentil et un méchant donc, sauf que ça se passe pas comme ça, il n'y a pas de logique de domination, de dominer l'autre, mais de s'accorder sur des codes communs, une langue commune pour se comprendre. Si tout le monde faisait sa loi dans son coin évidemment que ça poserait problème, et à ton avis pourquoi le bordel ambiant en afrique de petites peuplades sans frontières et langue commune ont été les proies faciles des européens ? Car ils n'ont pas su faire comme la france en s'organisant sur des valeurs, langue, et ideaux en commun.

Ton modèle de société est un échec qui pousse les petites particularités à se faire détruire par d'autre, ce qu'ont connu également les amérindiens. Se réunir sur des valeurs communes, c'est ce qui permet une société de persister dans le temps en mettant de côté ses petites particularités ethniques, politiques, religieuses, linguistiques, oui il est nécessaire de se soumettre à un chef, on ne peut pas faire sa loi dans son coin. Comment voulais tu que des nations qui n'existaient pas étant en petite peuplade entrent dans la course à la conquête inévitable du monde alors qu'ils n'avaient pas de quoi se défendre ? Vouloir la jouer solo avec sa petite particularité dans le monde qu'est le notre c'est juste du suicide. Les anglais ont gagné le jeu, maintenant si tu penses que c'est en restant bretons dans son petit coin qu'on aurait gagné quelque chose pourquoi pas. Les dominés de la colonisation n'avaient rien à exporter car ils n'existaient pas en tant que nation.

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois

Et puis ce qui m'énerve c'est que les français stigmatisent les gens plus en difficulté que la moyenne et qui perçoivent des aides social parce que ceux sont des "assistés" mais ceux sont les premiers à militer pour moins de taxe sur les héritages

F1

Funkabyle12

il y a 5 mois

Et le patriotisme Kabyle à être un descendant d'immigré qui vie en France depuis sa naissance c'est ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

T'es au courant que la france a fait partie de notre territoire ?

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois

Il faut savoir dépasser cette notion de bien ou de mal, là t'es juste dans une morale de faible à la con en prétendant que les petites particularités linguistiques ont été effacées de force par l'état france ayant imposé un modèle, une langue. Un gentil et un méchant donc, sauf que ça se passe pas comme ça, il n'y a pas de logique de domination, de dominer l'autre, mais de s'accorder sur des codes communs, une langue commune pour se comprendre. Si tout le monde faisait sa loi dans son coin évidemment que ça poserait problème, et à ton avis pourquoi le bordel ambiant en afrique de petites peuplades sans frontières et langue commune ont été les proies faciles des européens ? Car ils n'ont pas su faire comme la france en s'organisant sur des valeurs, langue, et ideaux en commun.

Ton modèle de société est un échec qui pousse les petites particularités à se faire détruire par d'autre, ce qu'ont connu également les amérindiens. Se réunir sur des valeurs communes, c'est ce qui permet une société de persister dans le temps en mettant de côté ses petites particularités ethniques, politiques, religieuses, linguistiques, oui il est nécessaire de se soumettre à un chef, on ne peut pas faire sa loi dans son coin. Comment voulais tu que des nations qui n'existaient pas étant en petite peuplade entrent dans la course à la conquête inévitable du monde alors qu'ils n'avaient pas de quoi se défendre ? Vouloir la jouer solo avec sa petite particularité dans le monde qu'est le notre c'est juste du suicide. Les anglais ont gagné le jeu, maintenant si tu penses que c'est en restant bretons dans son petit coin qu'on aurait gagné quelque chose pourquoi pas.

La tu parles de règles qu'il faudrait suivre en société de façon logique

Mais c'est complètement arbitraire, selon vos lois de "bon sens" fumer du shit c'est mal mais faire des partouzes et se défoncer à la tise il y a aucun problème

ta société de merde semble contradictoire

TO

Torschlusspanik

il y a 5 mois

Je considère le mouvement punk comme étant infiniment plus intéressant que les wokes ou les patriotes

Je les considère tous au même niveau

DF

dfggrfgrfsd

il y a 5 mois

Oui effectivement

Par exemple je suis contre le racisme et le sexisme et contre BLM et le wokisme en même temps

Car être née pauvre est la pire discrimination

Je crois au racisme systémique (moins au sexisme honnêtement) mais le fait est qu'une femme noire lesbian née dans une famille riche à plus de chance de réussir qu'un homme blanc née pauvre

C'est une réponse à ta première phrase uniquement

Etre contre le racisme, c'est aussi être contre BLM mais bon. On va y arriver un jour, les gens comprendront

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois

Je les considère tous au même niveau

ça dépend tu parles de quoi

j'aime bien l'idéologie punk dans sa pureté (sans en être un) mais j'aime pas ceux qui s'en servent pour se donner un style

Un peu comme un blanc de la classe aisée qui écouterait du Fredo Santana ou qu'un semi bourgeois comme Raz porte des casquettes Gucci

F6

Ferenczi60

il y a 5 mois

La tu parles de règles qu'il faudrait suivre en société de façon logique

Mais c'est complètement arbitraire, selon vos lois de "bon sens" fumer du shit c'est mal mais faire des partouzes et se défoncer à la tise il y a aucun problème

ta société de merde semble contradictoire

J'ai jamais parlé de bon sens ou de loi logique. Si je parle de lévi strauss au dessus et de la notion de culture, j'en parle au sujet d'un renoncement pulsionnel, si l'homme laissait libre court justement à ces bas instincts il serait un meurtrier ou pire encore.

La loi déjà dans la bible interdit certaines choses, mais même dans les tribus primitives il y'avait des lois, des tabous, du meurtre, cannibalisme, inceste. Là tu pars en hors sujet en me demandant finalement d'expliquer l'origine de nos lois, pourquoi les lumières, c'est l'histoire de la france qu'il faut analyser dans ce cas et j'ai pas le temps pour ça. Mais les lois ont une logique morale, éthique, avant d'être arbitraire comme tu penses. Je ne te parle pas de fumer du shit, et comme le disait montesquieu "les lois inutiles affaiblissent les lois nécessaires", et à force de ne plus respecter certaines lois nécessaires, premières, à être faible face à l'intolérance la france devient législativement une usine à gaz créant d'innombrables lois inutiles car ne respectant plus l'interdit du meurtre, de l'inceste, du vol.

Faire des partouzes entre personnes consentantes ce n'est pas un problème effectivement, si tu fumes du shit et que tu tues quelqu'un sur la route c'en est un. Il ne faut simplement pas que ta liberté dépasse et entrave la liberté de vivre d'autrui, c'est un simple principe peut être arbitraire selon toi qui semble être dépourvu d'éthique. Ta petite moral quant à la sexualité c'est autre chose que l'idée d'un accord commun pour établir une communication entre personne en société. Si untel vole un autre, les dés sont biaisés, tout comme si untel ment et propage un faux témoignage, comment faire confiance ensuite à cet autre qui m'a volé ou menti ? La société permet par des lois que les hommes s'entendent un minimum, il ne s'agit de fumer un pet dans son jardin, mais d'opérer un liant entre les hommes

L1

Le15emeSimplet

il y a 5 mois

avant les membres d'un meme pays avaient beaucoup en commun entre eux, une extension de la famille

mais aujourd'hui oui ca n'a plus vraiment de sens, j'ai bien plus en commun avec certains allemands, anglais, espagnols ou americains qu'avec pas mal de francais, sans rentrer dans les details

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois

Etre contre le racisme, c'est aussi être contre BLM mais bon. On va y arriver un jour, les gens comprendront

Je suis moyennement d'accord

Une femme noir et lesbien à plus de chance de réussir qu'un homme blanc née pauvre, mais une femme noir et lesbien riche à moins de chance de réussir qu'un homme blanc et hétéro née riche

Donc j'évacue pas la dimension racial, c'est juste que je suis énervé qu'une partie de la gauche exclu des gens subissant des discriminations alors que pourtant ils sont blanc et hétéro

OP
PF

pale-flesh

il y a 5 mois


avant les membres d'un meme pays avaient beaucoup en commun entre eux, une extension de la famille

mais aujourd'hui oui ca n'a plus vraiment de sens, j'ai bien plus en commun avec certains allemands, anglais, espagnols ou americains qu'avec pas mal de francais, sans rentrer dans les details

En quoi c'était différent à l'époque selon toi ?

B7

bonjourcmoi77

il y a 5 mois

Bah c'est quoi le principe de tribu et de collectivité ?
Les mecs qui font tout pour leur tribu au fin fond de l'Amazonie ces cassos

F6

Ferenczi60

il y a 5 mois

Oui effectivement

Par exemple je suis contre le racisme et le sexisme et contre BLM et le wokisme en même temps

Car être née pauvre est la pire discrimination

Je crois au racisme systémique (moins au sexisme honnêtement) mais le fait est qu'une femme noire lesbian née dans une famille riche à plus de chance de réussir qu'un homme blanc née pauvre

C'est une réponse à ta première phrase uniquement

Etre né pauvre n'est en rien une discrimination, c'est la responsabilité de tes parents qui n'ont pas su assumer selon tes principes à toi une valeur financière convenable. Mais bon, pauvre c'est à relativiser de nos jours, une personne a tendance se dire pauvre surtout dans notre pays pour se victimiser, avant le pauvre il était vraiment pauvre, il y'avait la famine, la guerre, maintenant se dit pauvre une personne vivant au dessus de ses moyens, qui prétend survivre car elle ne peut excusez la se payer son abo netflix et s'acheter le smartphone le plus vendus en france, l'iphone https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492948824-issou2.png

Et même si tel était le cas, que tu étais né très pauvre, même à la rue, en quoi l'état devrait gérer l'irresponsabilité de tes parents de t'avoir fait naitre sans en avoir les compétences ? L'état n'est pas maman qui gère les conneries personnelles des parents, le délire du "la société est inégalitaire, interdisons l'héritage, faisons table rase et allouons à chacun une somme d'argent" c'est un délire d'ado idéaliste qui ne comprend pas que tous ne sont pas fait pour être des personnes entreprenantes, et qu'il est soulageant pour une grosse partie du peuple de dépendre d'un autre.

Ca permet aussi peuple de ne pas se sentir responsable, d'idolatrer pendant un temps un tyran, hitler, staline, mussolini, pour ensuite le descendre et trouver un coupable quand ca pue, excusez les, ils n'ont fait qu'obéir aux ordres, les pauvres https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522514843-risitasbouchef.png

Le peuple, le prolétaire, n'est pas plus vertueux que le riche, c'est une erreur que de soupoudrer de moral cette fois-ci réellement arbitraire et non fondée sur une certaine vertu dans la pauvreté. Etre pauvre ne te rend pas meilleur moralement par rapport à une personne ayant héritée. Et rétablir une inégalité qui te semble injuste, par une autre inégalité en prenant ce qui appartenait au riche de par l'héritage de son père qui a travaillé pour avoir ce qu'il a est injuste. On ne traite pas une injustice par une autre, c'est la logique même de la loi, de dieu qui après le meurtre injuste justement d'abel par son frère caïn décide de le marquer d'un signe afin que personne ne puisse le tuer à son tour, et donc établir un cycle de vengeance sans fin.

Qui te dit que l'homme à qui tu prends ce qu'il avait à la naissance n'éprouvera pas à son tour du ressentiment, au moins l'inégalité qui semble te ronger était là à ta naissance, et elle n'a pas à être réglé par une autre inégalité. Au contraire, il faut faire avec l'injustice, de même que par exemple dans une fratrie les parents n'aiment pas de manière égale, et alors ? Il faut faire avec, soit en vouloir éternellement à l'ainé favoris des parents, aux riches d'avoir ce que l'on a pas, ou de faire simplement avec.