Le PIRE Groupe de METAL ?
TheCongregation
il y a 5 mois
J'aime beaucoup Leprous et mon seul bémol c'est en effet le chanteur (à part dans l'album Tall Poppy Syndrome)
J'ai surkiffé Melodies of Atonement persoent, coup de coeur dès la première écoute même si comme tu le dis le chanteur prend trop de place
T'as commencé avec quel album aussi ? J'ai commencé avec Bilateral me concernant - qui reste d'ailleurs encore mon album favori du groupe - d'où que j'ai mis toujourd plus de temps à apprécier les albums post- Congregation. 
LeZombieFluo4
il y a 5 mois
Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Car désolé mais ça me semble sorti de ton cul. C'est toi qui fait de la sémantique en sortant un mot de son contexte et en en faisant un genre à part entière ce qui est extrêment étrange. J'attends précisément que tu me donnes une définition du " progressif " en tant que genre à part entière qui s'applique autant aux groupes de rocks des années 70 qu'aux groupes de djent des années 2010
J'ai besoin de t'expliquer qu'il y des fans de prog en tant que genre ? Tu vis dans une grotte ?
Tien voilà une chaine pour les fans de prog si tu veux https://www.youtube.com/@AndyEdwardsDrummer
Bon alors là tu me demande les codes du prog comme un énorme relou mais je vais essayer de te faire plaisir juste pour cette fois 
Ou pourrais citer les time signature, les tendances à faire des épiques en plusieurs mouvement, le mélange des genre avec toujours une base de rock, les mêmes instruments qu'on retrouve avec pas mal de consistance, la grande importance accordé à la partie instrumentale... Et surement pas mal d'autres trucs
Pourtant tu peux parfaitement juger le prog rock avec King Crimson, Yes, Pink Floyd ou Genesis.
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ? 
RobiZomb
il y a 5 mois
LeZombieFluo4
il y a 5 mois
Bah ils ont repris l'idée de faire de mettre des éléments " progressifs ", c'est à dire de rajouter des éléments du classique, du blues et du jazz oui
Mais l'abysse entre le metal prog et le rock prog est le même que l'abysse entre le metal et le rock en général
Tu comprends bien que dire que le metal est du sous-rock n'aurait aucun sens aujourd'hui, bah c'est pareil avec les sous-genre que sont le rock prog et le metal prog.
En plus je répète mais on est plus à l'époque TOOL/Meshuggah/DT où il pouvait vaguement planer un doute depuis un bail
I'a pas d'abysse entre le rock et le métal vu qu'un genre découle de l'autre, juste une évolution logique qui continu de faire sa route encore aujourd'hui. Ok c'est pas la même chose mais faut être sourd pour penser que c'es diamétralement opposé nan 
TheCongregation
il y a 5 mois
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ?
De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...
RobiZomb
il y a 5 mois
De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...
Tool c'est le commencement de l'indus metal avec ministry.
LeZombieFluo4
il y a 5 mois
De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...
A mon humble avis 
c'est juste que parmi les grands groupes du genre, c'est tout simplement le meilleur, et de loin. Là j'y retrouve la qualité des très grands groupes
GusFrisson
il y a 5 mois
J'ai besoin de t'expliquer qu'il y des fans de prog en tant que genre ? Tu vis dans une grotte ?
Tien voilà une chaine pour les fans de prog si tu veux https://www.youtube.com/@AndyEdwardsDrummer
Tu as pas répondu à ma question tu m'as envoyé une chaine random à 40k abonnés qui a l'air de seulement s'intéresser au rock prog, et qui en plus fait des vidéos sur le jazz et j'en passe. 
il y a plein de gens qui détestent le metal prog et qui adorent le rock prog, et vice versa, donc rien que là on peut voir qu'il y a un problème dans tenter d'unifier ça dans un seul genre
Attends attends attends, donc tu insinues que parce que Sigh et King Crimson vont utiliser des time signature assymétriques alors ça y est on peut les comparer ? Mais c'est catastrophique comme avis
pour l'épique je comprends même pas où tu veux en venir, on retrouve ça dans plein de sous-genre de metal sans que ce soit une qualité d'ailleurs
tout ce que tu dis ne définis pas un genre, c'est ce que je te dis depuis plusieurs post : les éléments " progressifs " sont des éléments qui viennent du classique et du jazz. On peut faire ça dans du metal et du rock, ça fait du metal prog et du rock prog, mais ça en fait absolument pas un seul genre à part entière
Non tu ne peux pas juger le prog rock avec King Crimson, ou Pink Floyd. Tu cites les pires exemples car ce sont des groupes qui sont à des frontières transversales avec une personnalité bien à eux
En fait j'ai l'impression que tu as décidé que le " prog " c'était du rock prog et que tout ce qui reprenait l'étiquette prog devait s'y adouber, sauf qu'on est plus en 1990 et le metal prog a fait son chemin
TheCongregation
il y a 5 mois
Tool c'est le commencement de l'indus metal.
Hein ? Tu veux dire le même metal industriel dans lequel on catégorise Rammstein ?
Et puis ça nous avance à quoi, faut chercher ce qui techniquement fait d'eux un groupe vraiment à part
GusFrisson
il y a 5 mois
De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...
this en plus, tool c'est vraiment particulier hein, DT à la limite je comprends qu'on veuille en faire un représentant du metal prog même ce genre a tellement évolué depuis mais TOOL bon
VoltLeChien
il y a 5 mois
Tous les groupes que tu cites sont merdique, des trucs de normies 
Pour ma part je n'écoute que du folk metal celtique islandais comme Eyjaföll Ragnarok 
TheCongregation
il y a 5 mois
A mon humble avis
c'est juste que parmi les grands groupes du genre, c'est tout simplement le meilleur, et de loin. Là j'y retrouve la qualité des très grands groupes
Des clés sont allés les voir à l'Arena en juin dernier ?
GusFrisson
il y a 5 mois
I'a pas d'abysse entre le rock et le métal vu qu'un genre découle de l'autre, juste une évolution logique qui continu de faire sa route encore aujourd'hui. Ok c'est pas la même chose mais faut être sourd pour penser que c'es diamétralement opposé nan
Complètement stupide, du coup il n'y a pas d'abysse entre tous les genres car ils découlent tous les uns des autres depuis les grognements préhistoriques
Pas pour rien que les deux mots existent, le metal s'est différencié du rock, et le doute n'est plus permis en 2024
EN fait ce que je vois tu n'aimes juste pas le metal, que tu considères consciemment ou non comme du sous-rock, du coup forcément le metal prog est du sous-rock prog
En fait cette discussion en dit plus sur toi et ton rapport à ces genres que sur le prog en général
Laimargue
il y a 5 mois
Takeshin
il y a 5 mois
GusFrisson
il y a 5 mois
Vous avez des recommandations de metal ambiant à la Lustre ?
Summoning
+ très bon goûts Lustre
TheCongregation
il y a 5 mois
Vous avez des recommandations de metal ambiant à la Lustre ?
Connais pas, mais en lisant "metal ambiant" y a directement Agalloch qui me vient en tête
SchwabNWO
il y a 5 mois
Laimargue
il y a 5 mois
Tous les groupes que tu cites sont merdique, des trucs de normiesPour ma part je n'écoute que du folk metal islandais comme Eyjaföll Ragnarok
Trop mainstream le folk, va plutôt écouter du gorenoise à la sebum excess production. Tu m'en diras des nouvelles
GusFrisson
il y a 5 mois
T'as commencé avec quel album aussi ? J'ai commencé avec Bilateral me concernant - qui reste d'ailleurs encore mon album favori du groupe - d'où que j'ai mis toujourd plus de temps à apprécier les albums post- Congregation.
J'ai commencé avec le premier justement, Tall Poppy Syndrome
Du coup tu aimes pas quoi avec DT ?
chocobon2
il y a 5 mois
TheCongregation
il y a 5 mois
J'ai commencé avec le premier justement, Tall Poppy Syndrome
Petit classement des albums à la zob ?
Qu'est-ce que tu veux que je te dise, je chercherai pas à convaincre que c'est de la merde, mais ce groupe m'ennuie profondément alors que c'est censé être le "représentant" d'un de mes genres favoris. Je ressens vraiment le côté prétentieux et ça ne parvient pas à me communiquer quoi que ce soit hormis des bâillements. Je saurai pas vraiment expliquer pourquoi musicologiquement parlant
Laimargue
il y a 5 mois
Connais pas, mais en lisant "metal ambiant" y a directement Agalloch qui me vient en tête
Ça tombe bien parce que j'aime beaucoup leurs albums The mantle et Marrow of the Spirit si je devrais en choisir deux.
LeZombieFluo4
il y a 5 mois
Bon je vais pas citer pour éviter le bordel.
Ecoute je sais qu'il y des fan de prog au sens large car j'en ai rencontré sur ce site et dans la vrai vie également, je sais pas quoi te dire ou ce que tu veux que je te prouve
La chaine que je t'ai envoyé est fan de jazz fusion également vu que le prog et le fusion ça va main dans la main évidemment
Les fans de rock prog aiment beaucoup Tool en général (car c'est juste de la bonne musique, je sais c'est fou) 
C'est pas exactement le même genre évidemment mais je te demande un peu d'ouverture d'esprit.
Les time signature assymétriques sont un point de comparaison absolument pertinent, je vois pas c'est quoi le soucis sérieux
Les épiques sont souvent à tendances prog peu importe le sous-genre de métal, les musiques d'un même groupe sont pas monolithiques 
"Les éléments " progressifs " sont des éléments qui viennent du classique et du jazz"
Et le rock prog et métal prog utilisent tous 2 ces éléments comme base ce qui n'est le cas d'aucun autre genre, ça rend la comparaison d'autant plus pertinente si tu réfléchis 2 secondes
Et puis ça sert a rien de prendre les points que j'ai cité un à un, c'est le tout qui cimente les 2 genres dans une même famille
Evidemment que Floyd et Crimson sont pas pareil on parle de prog, tu parles pour ne rien dire là 
Si tu écoute tt les groupes que j'ai cité alors t'auras une très bonne idée d'ensemble de se que propose le genre et de sa qualité globale 
GusFrisson
il y a 5 mois
Petit classement des albums à la zob ?
De ce que j'ai écouté
1/ Melodies of Atonement
2/ Bilateral
3/ Tall Poppy Syndrome
4/ Congregation
5/ Pitfalls
J'ai pas tout écouté du reste même si je kiffe plusieurs morceaux de Malina
Ouais c'est ce que je dis depuis le début, les " haters " de DT exagèrent leur haine car ils voient ce groupe comme prétentieux, qu'ils souvent cités, du coup ça produit un effet de réactance et de rejet
Perso je pense que tout irait mieux si tout le monde était nuancé à propos de ce groupe
LeZombieFluo4
il y a 5 mois
Complètement stupide, du coup il n'y a pas d'abysse entre tous les genres car ils découlent tous les uns des autres depuis les grognements préhistoriques
Pas pour rien que les deux mots existent, le metal s'est différencié du rock, et le doute n'est plus permis en 2024
EN fait ce que je vois tu n'aimes juste pas le metal, que tu considères consciemment ou non comme du sous-rock, du coup forcément le metal prog est du sous-rock prog
En fait cette discussion en dit plus sur toi et ton rapport à ces genres que sur le prog en général
Evidemment que le métal est différent du rock bordel personne ne prétends le contraire/
Mais i'a que les fans de métal pour les voir comme 2 genre qui sont diamétralement opposés 
Evidemment que les 2 genres sont très proches et bourrés de similitudes, on compare pas le raggae et la tectonique là 
Laimargue
il y a 5 mois
Summoning
+ très bon goûts Lustre
En parlant de Summoning y a un groupe ricain qui a sorti qu'un seul album qui s'en rapproche plutôt, caladan brood. Je comprends pas pourquoi ce ne sont pas ces groupes qui sont mentionnés quand on parle des chouffins metalleux (moi-même je les écoute, je suis un peu mal placé)
GusFrisson
il y a 5 mois
Bon je vais pas citer pour éviter le bordel.
Ecoute je sais qu'il y des fan de prog au sens large car j'en ai rencontré sur ce site et dans la vrai vie également, je sais pas quoi te dire ou ce que tu veux que je te prouve
La chaine que je t'ai envoyé est fan de jazz fusion également vu que le prog et le fusion ça va main dans la main évidemment
Les fans de rock prog aiment beaucoup Tool en général (car c'est juste de la bonne musique, je sais c'est fou)
C'est pas exactement le même genre évidemment mais je te demande un peu d'ouverture d'esprit.
Les time signature assymétriques sont un point de comparaison absolument pertinent, je vois pas c'est quoi le soucis sérieux
Les épiques sont souvent à tendances prog peu importe le sous-genre de métal, les musiques d'un même groupe sont pas monolithiques
"Les éléments " progressifs " sont des éléments qui viennent du classique et du jazz"
Et le rock prog et métal prog utilisent tous 2 ces éléments comme base ce qui n'est le cas d'aucun autre genre, ça rend la comparaison d'autant plus pertinente si tu réfléchis 2 secondes
Et puis ça sert a rien de prendre les points que j'ai cité un à un, c'est le tout qui cimente les 2 genres dans une même famille
Evidemment que Floyd et Crimson sont pas pareil on parle de prog, tu parles pour ne rien dire là
Si tu écoute tt les groupes que j'ai cité alors t'auras une très bonne idée d'ensemble de se que propose le genre et de sa qualité globale
Bah je peux être considéré comme un de ces fans de " prog au sens large " dont tu parles vu que j'adore le rock progressif et que j'adore le metal progressif, pourtant il me viendrait jamais à l'idée de mélanger ces genres, de juger du metal prog avec les critères du rock, ou vice versa
Je pense que dire que les artiste de metal prog tiennent du sous-rock progressif tient de l'erreur esthétique, d'une non compréhension des courants et de leur but, d'un mépris du metal dans son ensemble en ne le considérant que par rapport au rock, et qu'au final on dit pas grand chose de la musique (par exemple les albums à chier de Dream Theater et Dieu sait qu'il y en a, sont absolument pas à chier en tant que sous rock prog mais bien à chier en tant que tels)
Bref j'arriverai pas à te convaincre dans tous les cas, surtout que tu as l'air sympa et en tant que fans de rock prog on devrait pas se bagarrer, mais bon comme je dis faut un peu de modestie quand on connait pas un genre, le metal prog a changé depuis DT/Meshuggah/Tool
GusFrisson
il y a 5 mois
En parlant de Summoning y a un groupe ricain qui a sorti qu'un seul album qui s'en rapproche plutôt, caladan brood. Je comprends pas pourquoi ce ne sont pas ces groupes qui sont mentionnés quand on parle des chouffins metalleux (moi-même je les écoute, je suis un peu mal placé)
Parce qu'ils sont des sous genre du black et qu'il faut un peu creuser le genre pour tomber dessus. c'est chouffin dans les thèmes (seigneur des anneaux) mais musicalement avec la lenteur, la répétitivité, la longueur fait que c'est pas très épique et donc pas trop adapté aux chouffins
Sinon pas en ambiant mais en Doom funeral tu as Shape of Despair
LeZombieFluo4
il y a 5 mois
Bah je peux être considéré comme un de ces fans de " prog au sens large " dont tu parles vu que j'adore le rock progressif et que j'adore le metal progressif, pourtant il me viendrait jamais à l'idée de mélanger ces genres, de juger du metal prog avec les critères du rock, ou vice versa
Bah écoute grand bien t'en fasse, je juge pas spécialement avec les critères du rock, je juge les compositions et le jeu comme je l'ai dit précédemment. Chacun son point du vu après 
Non c'est pas plus à chier que de la pop rincé, mais la prétention autour du genre donne particulièrement envie de lui chier dessus.
Ensuite tu te fais des idées quand à mon avis du métal, c'est un genre que j'affectionne beaucoup et contre lequel je n'ai aucun préjudice
Encore une fois je dis pa que c'est une évolution direct du prog rock, juste que ça ce retrouve au final dans la même grande famille vu toutes les inspirations évidentes. (les musiciens de ces groupes de métal prog seront les premier à le dire d'ailleurs) 
Ouai je vais pas prétendre que je connais les trucs qui se sont fait en la matière les 5 dernières années (j'écoute des morceaux récents de temps en temps mais c'est rarement mon délire).
Je suis pas là pour te convaincre que le métal prog c'est une forme inférieur de rog prog non plus car de toute façon c'est pas vrai
Trkl fréro c'est sans rancune évidemment 
Par contre la modestie je la laisse aux autres 
SpoilAfficherMasquer
IronMaidenMetal
il y a 5 mois
IronMaidenMetal
il y a 5 mois
FelipeFloriano6
il y a 5 mois