Le royaume d’Alger n’était pas une colonie turc mais bien un royaume indépendant

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Cartographie faite par un historien turque d'une université turque confirme que Alger n'était ps ottomane au début du 19ieme siècle :

https://media.discordapp.net/attachments/1037846034438688818/1116544717790916628/IMG_20230425_161931.jpg?ex=66c5f08d&is=66c49f0d&hm=c85146e92a4ad869f94dba2caa3d3fd6575e71a132efce809524fe0dfe7eacbc&

https://media.discordapp.net/attachments/1037846034438688818/1116544718000623717/16_17_12_Ottoman-Empire-ca-1800_Q640.jpg?ex=66c5f08d&is=66c49f0d&hm=4350e01516369d64277417791a415b6d3a2a2fd297e7a259e17c20dd29e066f0&

quand on parle d'algerie ottomane il s'agit plus d'un sujet religieux ou les ottomans etaient a l'epoque un empire musulman que politique

https://media.discordapp.net/attachments/1037846034438688818/1113193348463861780/aaaaaaaaaa.png?ex=66c59cd8&is=66c44b58&hm=2a22ff2b85ce6dc0b53bfd874b90d4d5bcaf82e117782ba5327b4f6245ad3c30&

"Le sultan ottoman Selim a accordé au souverain de l'Algérie, Khair al-Din Barbarossa, le titre de bey, pour être le chef suprême de tous les beys d'Afrique du Nord. Il a également autorisé l'Algérie à frapper de l'argent en son nom, comme une indication de son indépendance au sein de l'Empire ottoman... Le sultan ottoman s'est efforcé de renforcer l'Algérie et son armée et de lui fournir tous les besoins."

https://media.discordapp.net/attachments/1037846034438688818/1109946455638147162/FwgkG01WwAY8c0A.png?ex=66c5aa70&is=66c458f0&hm=cb5bea0b7f06c84101c07fcd223bcf457d4da0654baa872d3a18b137a040591f&

La langue turque ne fit jamais enseignée en afrique du nord et ne fut guère parlée par les militaires ou autre fonctionnaires immigrés , elle avait disparu très rapidement et ne fut jamais en concurrence avec l'arabe qui a toujours été la langue officielle des régences de tunis et d'alger , le seul héritage turque fut quelque patronymes insignifiant et les noms de métier , un bilan très maigre , la culture ottomane n'a jamais pénétré la masse algérienne et n'a été qu'un vague souvenir sans nostalgie d'ailleurs

https://media.discordapp.net/attachments/1037846034438688818/1079814991403831347/image.png?ex=66c578d3&is=66c42753&hm=70e16ce907b23e9a54ee45e4ff5156f4098061869c1ccf1ed6de6b8116ed8c24&

Les historiens français ont tenté de faire de l'algérie un pays avec aucun état postérieur à la colonisation dans l'unique but de légitimiser la prise de l'algérie par la france , Or la plupart des chercheurs contemporains et actuels n'acceptent pas cette analyse , Les histoires nationales du Maghreb post-colonial adhérent à la vue de la quasi-indépendance des « régences » nord-africaines, car cela leur permet de dater l'émergence des diverses nations maghrébines longtemps avant l'ère coloniale (Wansbrough, 1968 : 643-50 ; Saidouni, 1978 ; Le Gall, 1997 :95-97).

https://media.discordapp.net/attachments/1037846034438688818/1077032169966403644/image.png?ex=66c5e51f&is=66c4939f&hm=00c2143a6a12e510ce45e3013c339b9dfb61e94e0d7f60a8335f080429cba842&

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Up

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Des questions ?

T-

Terrassement-

il y a 8 mois

Arrête kheyou , tu te fais du mal . Accepte que c'est une création française et tourne la page .

T-

Terrassement-

il y a 8 mois

Lire du Bernard Lugan pour comprendre l'histoire de l'Algérie

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Arguments ? 🤣🤣 aucun historien legit n'as affirme sa et dans tout les cas j'ai déjà debunk au dessus, l'Algérie tient ses origines de -202 av jc attesté dans le traité d'indépendance

AR

Arthurus_rex

il y a 8 mois

c'est aussi a cause des français si vous étiez des chrétiens pendant un demi millénaire ? (du IIeme au VIIeme)

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Bernard lugan a affirmé que L'empire fatimide est « profondément algérien » + de même pour l'empire rostemides qu'il califie de premier état algérien + Bernard lugan est un pro colonialiste il ne vaut rien et ne se base sur aucune source primaire

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Non c'est autre chose c'des la colonisation romaine (dont la France a payé les conséquences puisque la gaule a été décimé)

HH

hikigaya-h2

il y a 8 mois

C'était juste un petit pays de pirate hein

Pour le coup le Maroc et la Tunisie ont + de légitimité en tant que royaume que l'Algérie

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

L'état d'alger était indépendante des Turques dès 1644 ou le monarque de la taifa des reis répudia la sublime porte , chassa les capidjis qui étaient des agents et percepteur de l'autorité ottomane, ce dernier s'allia aussi avec les indigènes kabyles confirmant la présence d'élément algérien dès une époque très reculée

https://media.discordapp.net/attachments/1037846034438688818/1117167085643112638/image.png?ex=66c5912d&is=66c43fad&hm=0339d2eaec8f7e8c93b19560694d4a38df45ba606241976c451d02cf28a61f4c&

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Aucun argument , la Tunisie n'a absolument aucun royaume ou dynastie originaire de son territoire c'était uniquement des colons à l'exception du royaume de Tunis toute autre dynastie est originaire d'Alger (Ziride, fatimide originaire de Kabylie…) et pour le Maroc j'espère que c'est une blague les dynasties marocaines ne sont pas locales mais arabes

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Le « petit pays de pirates » faisait d'ailleurs payé l'impôts à Napoléon, a toutes nations européennes, et américaine

CS

ClodoSolide238

il y a 8 mois

Une bande de pirate connu pour le viol et le meutre ne fait pas un pays khey https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

HH

hikigaya-h2

il y a 8 mois


Le « petit pays de pirates » faisait d'ailleurs payé l'impôts à Napoléon, a toutes nations européennes, et américaine

Pour au final devenir une colonie français quand l'empire ottomans n'était plus la pour les protéger.

C'était juste des pirates qui faisait des razzia pour capturer des esclaves et les revendre. Ils étaient soutenus par l'empire ottomans.

DK

DriftKing53

il y a 8 mois

y'avait 3 huttes avant que les français arrivent https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

PP

PickledPink

il y a 8 mois

preuve que c'était une colonie turque

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

C'était un état plus structuré que l'état napoléonien de quelle délire tu me parle

PP

PickledPink

il y a 8 mois


C'était un état plus structuré que l'état napoléonien de quelle délire tu me parle

la turquie?

DI

Discipulus

il y a 8 mois

Après en soi, royaume antérieur ou non c'était des pirates et des esclavagistes, esclavagistes d'Européens qui plus est depuis des siècles. Cette simple raison était suffisante pour s'emparer du territoire

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

T'as absolument toutes les sources historiques même l'ambassade française l'affirme avec des communiqués datant de 1600 qui affirme que l'Algérie est indépendante de la Sublime Porte de Constantinople espèce de golem la France a attaqué Alger a cause des deux millions d'esclaves européens à Alger, pas pour d'autre raison

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Pendant que paris était salle les états islamiques avaient déjà des douches et des rues pavés, dites merci pour grenade et l'Espagne entière

SA

SpectreAmer

il y a 8 mois


Après en soi, royaume antérieur ou non c'était des pirates et des esclavagistes, esclavagistes d'Européens qui plus est depuis des siècles. Cette simple raison était suffisante pour s'emparer du territoire

S'emparer du territoire comme des lâches, en usant de la politique de la terre brulé, par ce que trop faible pour se battre à la loyal ahi

SA

SpectreAmer

il y a 8 mois

Khey ca sert à rien d'argumenter en faveur de l'Algérie sur ce forum de haineu ahi

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

En faisant équipe avec l'empire chérifien du Maroc pour encercler et capturer abdelkader en plus 🤣🤣🤣

DI

Discipulus

il y a 8 mois

S'emparer du territoire comme des lâches, en usant de la politique de la terre brulé, par ce que trop faible pour se battre à la loyal ahi

Avec des pirates qui kidnappent des gosses et des bonnes femmes sur des plages, pas besoin de prendre des pincettes

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

SpectreAmer Je sais bien khey y a que des Thomas Claireau gameurs 2/10 ici, même avec des sources ils arrivent à contredire sans rien c'est sa qui me bute

SA

SpectreAmer

il y a 8 mois


c'est aussi a cause des français si vous étiez des chrétiens pendant un demi millénaire ? (du IIeme au VIIeme)

C'est plutôt une grâce que le christianisme ait impacté le Maghreb, pas assez longtemps malheureusement

FA

FiveAndHalfMen

il y a 8 mois

Iordanance

il y a 8 mois


T'as absolument toutes les sources historiques même l'ambassade française l'affirme avec des communiqués datant de 1600 qui affirme que l'Algérie est indépendante de la Sublime Porte de Constantinople espèce de golem la France a attaqué Alger a cause des deux millions d'esclaves européens à Alger, pas pour d'autre raison

L'Algérie n'existe pas avant la France, tu confonds avec la régence d'Alger

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Discipulus

Rien à voir les esclaves étaient souvent des marins, peu de femmes et d'enfants hormis en Italie avec les raids en réponse aux actions anti islamique

DI

Discipulus

il y a 8 mois


Discipulus

Rien à voir les esclaves étaient souvent des marins, peu de femmes et d'enfants hormis en Italie avec les raids en réponse aux actions anti islamique

Si la Corse et la Sardaigne ont une tête de Maure coupée en guise drapeau ce n'est pas pour rien

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Le royaume d'Alger est l'avant dernier état algérien avant la colonisation complète française, t'as toutes les sources au dessus qui le confirment avec les liens, titre… mais tu t'entête a raconter de la merde par pure haine car un algérien t'as harceler à l'école en te volant ton goûté , aussi simple que sa rabâche ta haine sur lui si t'es assez courageux pas sur un pays qui ne te connaît ni d'Adam ni d'Eve

SA

SpectreAmer

il y a 8 mois

Avec des pirates qui kidnappent des gosses et des bonnes femmes sur des plages, pas besoin de prendre des pincettes

C'est vrai que l'histoire de France est toute propre et sans bavure

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Discipulus

La Sardaigne est historiquement islamique, Alger contrôlait la zone de 900 a 1100 avec les zirides, la majorité de la population de Sardaigne ou de corse tient des origines berbères, et arabes voir turc et albanaise

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

d'ailleurs l'architecture n'était pas turc elle non plus hein ni française:

Confirmation d'un spécialiste turque dans le domaine des arts à l'université d'ankara , lors de sa visite en algérie notamment dans les palais des anciens janissaires il ne faisait que répétait " ceci n'est pas turque " il avait aussi rencontrer des algérois ayant conservé quelque souvenir de la langue turque à travers le biais de leur pseudonyme qui évoque une ascendance turque et ces personnages n'avait aucun souvenir d'avoir entendue la langue turque dans le pays

https://media.discordapp.net/attachments/1037846034438688818/1079819306088546314/image.png?ex=66c57cd8&is=66c42b58&hm=9495d5fd9a8287d87b768bc51e40282683be584c12ce838bf02c167c0da9e0dd&

SA

SpectreAmer

il y a 8 mois

L'Algérie n'existe pas avant la France, tu confonds avec la régence d'Alger

Quand on parle d'Algérie, on ne parle pas forcément de la nation Algérienne les lows, mais d'un territoire géographique, de peuples, de langues et de coutumes qui ont traversés le temps, et ont gardés un antre commun, et pour le coup c'est historique que ca existe

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

SpectreAmer Exact, la république n'es pas la même l'état non plus, mais en tant qu'état nation c'est attesté l'Algérie est cité comme étant un état indépendant par les auteurs arabes comme ibn khaldoun dans el muqqadima « el djazair » et dans de nombreux ouvrages français anglais et italiens « algeria » en 1600 « algeri » en 1500 …

FA

FiveAndHalfMen

il y a 8 mois

SpectreAmer

il y a 8 mois

Quand on parle d'Algérie, on ne parle pas forcément de la nation Algérienne les lows, mais d'un territoire géographique, de peuples, de langues et de coutumes qui ont traversés le temps, et ont gardés un antre commun, et pour le coup c'est historique que ca existe

Oui mais ce n'est pas l'Algérie l'ahuri, la culture berbère sa géographie et ses peuples ne sont pas représenter par l'état nouveau d'Algérie. Le concept de Numidie est beaucoup plus adéquat.
Bref tu traite les autres de low mais tu n'est même pas capable de nommer ni défendre correctement tes idées

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

L'étendu du Maghreb central aller de la moulouya jusqu'à la ville de Annaba dont le pays a su rassembler les meme frontières
Le pays avait d'ailleurs contrôlé le Sahara sois avec Des garnison ou sois en étant tributaire économiquement

Source :

https://media.discordapp.net/attachments/1038102836661190666/1083005867470888960/IMG_1398.png?ex=66c5dfd0&is=66c48e50&hm=97787caf66a6ee6081acaae0602ca78de6e17a4a5f436129d5b2e0b267acef02&

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

FiveAndHalfMen

C'est toi qui lit rien l'état nation algerien existe post colonialisation française et post création de l'empire zianide, je te parle pas de peuple berbère qui vagabonde mais d'un état nation algerien confirme par TES historiens

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

«  ce n'est pas l'Algérie l'ahuri, la culture berbère sa géographie et ses peuples ne sont pas représenter par l'état nouveau d'Algérie » la langue berbère est une langue officielle de l'état depuis 2013, et tu ne serais pas en capacité de me cite un homme politique important algérien qui est pas d'origine berbère (hormis ben Bella)

FA

FiveAndHalfMen

il y a 8 mois

Iordanance

il y a 8 mois


FiveAndHalfMen

C'est toi qui lit rien l'état nation algerien existe post colonialisation française et post création de l'empire zianide, je te parle pas de peuple berbère qui vagabonde mais d'un état nation algerien confirme par TES historiens

Oui exact, post https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/2/1643130670-eunha-lunettes.png
merci de confirmer.
Cocasse de citer le sultanat Zianide, tout un peuple berbère martyrisé par les arabes

SA

SpectreAmer

il y a 8 mois

Oui mais ce n'est pas l'Algérie l'ahuri, la culture berbère sa géographie et ses peuples ne sont pas représenter par l'état nouveau d'Algérie. Le concept de Numidie est beaucoup plus adéquat.
Bref tu traite les autres de low mais tu n'est même pas capable de nommer ni défendre correctement tes idées

Qu'est ce que tu comprends pas dans "géographie", si t'arrives pas à comprendre que je veux parler des différents royaumes qui depuis plus de 2000 ans se succèdent avec plus ou moins une géographie qui concordent avec l'Algérie actuelle, je peux plus rien faire pour toi.

Et la Numidie n'est pas un concepts hein, mais un fait historique, c'était un royaume berbère.

Moi je m'en fous du nom de cette état commun qui c'est succédé, ce qui importe dans la question, c'est le commun qui c'est déroulé dans l'histoire.

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

Waaah l'ignorant qui n'y connaît rien, tu t'humilie tout seul, je vais devoir te recarder

FA

FiveAndHalfMen

il y a 8 mois

Iordanance

il y a 8 mois


«  ce n'est pas l'Algérie l'ahuri, la culture berbère sa géographie et ses peuples ne sont pas représenter par l'état nouveau d'Algérie » la langue berbère est une langue officielle de l'état depuis 2013, et tu ne serais pas en capacité de me cite un homme politique important algérien qui est pas d'origine berbère (hormis ben Bella)

Et donc ? Où ai-je dit que l'Algérie n'est pas berbère ? tu divague
L'algérie ne représente pas elle seule la culture berbère, donc ton copain qui parle de concept de culture qui ont traversés le temps, ce n'est pas l'état nouveau Algérien, c'est le Maghreb

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

De quelle arabe tu parle ? Abou Hammou II avait au moins 4 fils, nées d'une femme qu'il epouse a Mila dans la province de Constantine a l'epoque ou il envahit l'empire Hafside , On a la confirmation que Abou Hammou avait les territoires jusqu'a Mila au moins. 1358, a la tete d'une armée composée de Zenetes, Banu Aamir, Douaouda et aussi des Banu Ziyan il expulse les soldats de Abu Inan et les partisans des Merinides, et conquit la ville de Milia Il bat les arabes de la tribu des "Souid" et tua leur chef nommée "Othman Ibn Nezmar Ibn Arif" et les vire de la vallée au sud de Tlemcen en 1358. Puis il assiège Tlemcen pendent 3 jours et la conquit le 4éme jour, obligeant le Sultan Abu Inan de sortir de la ville. Il fit son entrée triomphale le Jeudi 8 Rabii Al Awal 760 hijri/1359 les tribus de l'angad aka les maquili arabe fut installer a oujda par le roi abu hammu et seront séparés par la suite de leur cousins d'algérie avec le traité de lalla maghnia

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

C'est littéralement l'inverse 🤣

LC

LudoChevalier

il y a 8 mois

génial
on est tous content de savoir ça

FA

FiveAndHalfMen

il y a 8 mois

SpectreAmer

il y a 8 mois

Qu'est ce que tu comprends pas dans "géographie", si t'arrives pas à comprendre que je veux parler des différents royaumes qui depuis plus de 2000 ans se succèdent avec plus ou moins une géographie qui concordent avec l'Algérie actuelle, je peux plus rien faire pour toi.

Et la Numidie n'est pas un concepts hein, mais un fait historique, c'était un royaume berbère.

Moi je m'en fous du nom de cette état commun qui c'est succédé, ce qui importe dans la question, c'est le commun qui c'est déroulé dans l'histoire.

" Moi je m'en fous du nom de cette état commun qui c'est succédé, ce qui importe dans la question, c'est le commun qui c'est déroulé dans l'histoire. "
Exact, donc arrête d'utiliser le terme Algérie faux pour représenter ce que tu décrit
Rien à faire c'est facile, tu confirme mes arguments tout seul

OP
IO

Iordanance

il y a 8 mois

FiveAndHalfMen

La je parle d'état berbère correspondant à l'état nation algerien historiquement pas mauritanien, marocains libyen ni égyptiens, je parle uniquement des états nations du Maghreb central + Abu Hamu a ravage les arabes c'est bien connus c'est l'inverse l'état de tlemcen a fait des genocides de tribus