Le SMIC est trop élevé pour l'économie française
Bob551
il y a 7 mois
Même pas 40% des actifs sont contributeurs net à l'impôt.
Les autres perçoivent largement plus qu'ils ne donnent.
Viviciii
il y a 7 mois
Non c'est le rsa chômage et retraite qui sont trops élevé
EricJutor
il y a 7 mois
tu vis pas décemment avec 1000 eurosc'est quoi l'intérêt de sacrifier sa vie pour ne pas vivre décemment et ne pas se soigner correctement?
c'est les salaires des patrons/actionnaires/célébrités qui coutent trop chère à l'économie
Il ne tient qu'à toi d'être actionnaire.
Etrangeter
il y a 7 mois
Le probleme c'est surtout que dans une economie plus mondialisée que jamais, le travailleur francais au smic est en concurrence avec les salariés du monde entier :
- Le chinois qui bosse 50h semaine sans broncher pour 800e par mois
- Le roumain qui roule 80h semaine dans son camion pour 1000e par mois
- Les immigrés maghrébins/africains prets à se peter le dos sur un chantier pour 1000e au black
Ca pourrait pousser certains à dire que du coup faut démondialiser... Mais est-ce que vous etes prets à acheter full made in France quitte à payer 30 à 60% de plus pour vous acheter un smartphone, un ordi ou sur vos courses hebdomadaires ? Je pense pas..
Limace-Windu
il y a 7 mois
et pourquoi toi tu te gaverais a 30k net/mois pendant que ton salarié qui fait tout le taf aurait le droit a 40 fois moins ?
Tu fais pas tout le taf ahurin.
Si tu as un travail c'est que ton patron a bosser avant.
Tu es remplaçable par à-peu-près n'importe qui il est normal qu'il te paye le minimum syndical.
louis-litt
il y a 7 mois
tu vis pas décemment avec 1000 eurosc'est quoi l'intérêt de sacrifier sa vie pour ne pas vivre décemment et ne pas se soigner correctement?
c'est les salaires des patrons/actionnaires/célébrités qui coutent trop chère à l'économie
si c'est si rentable d'être actionnaire pourquoi tu emprunte pas 100 k pour acheter des actions en levier ?
PabloFatigue
il y a 7 mois
LaFermeAzur
il y a 7 mois
Le probleme c'est surtout que dans une economie plus mondialisée que jamais, le travailleur francais au smic est en concurrence avec les salariés du monde entier :
- Le chinois qui bosse 50h semaine sans broncher pour 800e par mois
- Le roumain qui roule 80h semaine dans son camion pour 1000e par mois
- Les immigrés maghrébins/africains prets à se peter le dos sur un chantier pour 1000e au blackCa pourrait pousser certains à dire que du coup faut démondialiser... Mais est-ce que vous etes prets à acheter full made in France quitte à payer 30 à 60% de plus pour vous acheter un smartphone, un ordi ou sur vos courses hebdomadaires ? Je pense pas..
On peut ajouter un autre problème puisqu'on en parle c'est l'asymétrie des réglementations.
Même avec toute la meileur volonté du monde et les prolos les plus serviles que tu puisse imaginer, comment veux tu espérer être compétitif en face de la Chine alors que l'UE (entre autres) t'interdit formellement de subventionner des industrie nationale pendant que la Chine (par exemple) pratique sans problème un dumping de fou qui est certain de baiser toutes ton industrie.
Concrètement à moins d'un salaire à 200 euros/mois c'est juste mort d'office.
PabloFatigue
il y a 7 mois
On peut ajouter un autre problème puisqu'on en parle c'est l'asymétrie des réglementations.
Même avec toute la meileur volonté du monde et les prolos les plus serviles que tu puisse imaginer, comment veux tu espérer être compétitif en face de la Chine alors que l'UE (entre autres) t'interdit formellement de subventionner des industrie nationale pendant que la Chine (par exemple) pratique sans problème un dumping de fou qui est certain de baiser toutes ton industrie.
Concrètement à moins d'un salaire à 200 euros/mois c'est juste mort d'office.
KurTurk
il y a 7 mois
Les deux camps ont raison sur cette question : le smic est trop élevé pour l'économie française + on ne peut pas vivre décemment avec 1000 euros de salaires.
Etrangeter
il y a 7 mois
On peut ajouter un autre problème puisqu'on en parle c'est l'asymétrie des réglementations.
Même avec toute la meileur volonté du monde et les prolos les plus serviles que tu puisse imaginer, comment veux tu espérer être compétitif en face de la Chine alors que l'UE (entre autres) t'interdit formellement de subventionner des industrie nationale pendant que la Chine (par exemple) pratique sans problème un dumping de fou qui est certain de baiser toutes ton industrie.
Concrètement à moins d'un salaire à 200 euros/mois c'est juste mort d'office.
Pas faux...
La verité c'est que sur le marché MONDIAL du travail, on est plus DU TOUT compétitifs...
On l'était encore dans les années 60 à 2010 car on avait encore plein de monopoles sur des technologies que les autres maitrisaient pas.. sauf que depuis :
- Un paquet de pays du tiers monde se sont développés massivement, leur main d'oeuvre a évolué et s'est eduquée
- Les chaines logistiques se sont developpées à fond et ont rendu le commerce international plus facile et moins cher
- Nos réglementations/normes se sont alourdies chez nous tandis que nos concurrents s'en foutent
La vérité c'est que le monde d'aujourd'hui on est juste plus du tout compétitifs sur le marché du travail mondial
Et c'est un constat qui fait froid dans le dos quand tu sais que y'a aucune solution viable à ce probleme à long terme
Folco_Coin
il y a 7 mois
oué fin mon patron qui sort une TESLA tout option et une Golf gt3 peinture customisé en 1 an, y'a de quoi se poser des questions, pas sur que c'est les SMICARD qui soit trop payé
LaFermeAzur
il y a 7 mois
si c'est si rentable d'être actionnaire pourquoi tu emprunte pas 100 k pour acheter des actions en levier ?
A quel moment tu va partir de zéro et pouvoir emprunter 100k pour gamble sur les marchés financiers ?
D'ailleurs ça puisqu'on en parle aussi, la spéculation, soit la quasi totalité de la rente du secteur financier, ne produit strictement rien.
On nous fait passer ca comme une sorte de mal nécessaire. Et pendant ce temps la finance est la sangsue de l'économie mondiale.
Si jamais vous cherchez les vrais parasites cherchez pas c'est eux
Ne produisent rien et s'accaparent la quasi-totalité de la richesse que d'autre ont produit
Super_Prolo1
il y a 7 mois
Tu vis bien avec 1400€ si t'es pas un Golem et tu peux même épargner
KurTurk
il y a 7 mois
faut pas vivre au desssus de ses moyens.au smic tu prends un taff proche de chez toi et tu suprime la voiture, pas de cumul box et portable inutile, mutuelle prise en charge par l'emploeyur, assurance habitation uniquement, depenses quotidienne => cash back et tu surveille les promos, les loisirs (association, mediathèque, le cours d'eau ...)
T'es pas large mais un celibataire sans enfant vit avec 1000 €. C'est pas aux autres de supporter les aides pour te permettre d'aller au mcdo toutes les semaines ect....
Un smicard qui a 1000 euros se fait exploiter par le système. Personne ira bosser pour 1000 euros, la France c'est pas la Grèce ou la Roumanie (enfin pour l'instant )
Etrangeter
il y a 7 mois
Clé, au dela d'etre de gauche ou de droite faut ouvrir les yeux...
Mets toi a la place d'un employeur qui a son business en France en 2024... Entre le code du travail, les normes, les 35h, les impots, le smic qui te revient 2.5k€ etc...
Pourquoi tu continuerai à bosser en France alors que tu peux te barrer dans un pays ou tu pourra produire exactement la meme chose pour 50% moins cher et tres facilement ?
PabloFatigue
il y a 7 mois
faut pas vivre au desssus de ses moyens.au smic tu prends un taff proche de chez toi et tu suprime la voiture, pas de cumul box et portable inutile, mutuelle prise en charge par l'emploeyur, assurance habitation uniquement, depenses quotidienne => cash back et tu surveille les promos, les loisirs (association, mediathèque, le cours d'eau ...)
T'es pas large mais un celibataire sans enfant vit avec 1000 €. C'est pas aux autres de supporter les aides pour te permettre d'aller au mcdo toutes les semaines ect....
"y'a qu'à"
Portable inutile ? Dans tous les métiers précaires on te harcèle hors de tes heures. Ils changent les plannings des esclaves la veille pour le lendemain : obligatoire d'avoir un smartphone avec abonnement en 2024 déjà
Pas de voiture et travail près de chez toi, je évidemment en habitant un lieu dit ça doit être bien ton dream de tes morts
Mutuelle de l'employeur ? Tu es quasiment sûr de devoir allonger la thune à chaque problème de santé. Ma copine sa mutuelle entreprise c'est une carte de paquet de céréales.
LaFermeAzur
il y a 7 mois
Concrètement tu veux faire quoi pour te remettre à produire de l'acier compétitif avec celui des chinois sachant qu'eux utiliseront toutes les mesures de protectionnisme de manière illimité si il le faut quitte à vendre à perte. Alors que toi tu n'as pas le droit de verser la moindre subvention à tes entreprises national ou la moindre discrimination sur les droits de douanes comme une grosse victime ?
C'est juste impossible
Etrangeter
il y a 7 mois
Dans les années 2000 trouver un ingénieur/commercial/technicien au niveau des standards francais/européens dans des pays comme Chine, Inde, Pakistan, Indonésie, Malaysie, Maghreb etc... c'etait une galere...
Donc t'avais pas mal d'industries un peu technique ou valait mieux bosser en France car t'aurais trop de mal a trouver de la main d'oeuvre qualifiée dans les pays à faible cout de production..
Mais de nos jours la donne a changée.. Tous les pays que j'ai cités forment enormément d'ingénieurs/techniciens/commerciaux qui ont plus grand chose a nous envier
PabloFatigue
il y a 7 mois
Clé, au dela d'etre de gauche ou de droite faut ouvrir les yeux...
Mets toi a la place d'un employeur qui a son business en France en 2024... Entre le code du travail, les normes, les 35h, les impots, le smic qui te revient 2.5k€ etc...
Pourquoi tu continuerai à bosser en France alors que tu peux te barrer dans un pays ou tu pourra produire exactement la meme chose pour 50% moins cher et tres facilement ?
KurTurk
il y a 7 mois
Je le vois mal l'avenir économique de la France. Y a aucun chiffre rassurant vraiment
2gandalfdeter
il y a 7 mois
Laisse nous bouffer tranquille khey https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/10/09/la-grande-panne-de-la-consommation_6347106_3234.html
Cafaitmal20163
il y a 7 mois
il n'a qu'un salarié, et il le paie au smic (moi)
il est a 25k net/mois (600k de chiffre d'affaire par an)
a quel moment tu penses qu'il me paie trop ?
25 k net lol avec un CA de 600k c'est quoi son secteur d'activité?
unmagenoir08
il y a 7 mois
Il devrait être aux alentours de 1000-1100€ net, pas 1400€ netCela pénalise les petits travailleurs car pour ce tarif, les patrons attendent de super rendements histoire d'en avoir pour leur argent d'où le chômage important des sans diplômes
D'accord Michel Barnier
PabloFatigue
il y a 7 mois
Concrètement tu veux faire quoi pour te remettre à produire de l'acier compétitif avec celui des chinois sachant qu'eux utiliseront toutes les mesures de protectionnisme de manière illimité si il le faut quitte à vendre à perte. Alors que toi tu n'as pas le droit de le faire comme une grosse victime ?
C'est juste impossible
LaFermeAzur
il y a 7 mois
Etrangeter
il y a 7 mois
Ouai mais tes arguments reposent sur la moral, les valeurs humaines etc...
Les miens reposent sur les lois du marché
Est-ce que j'ai besoin de t'expliquer qui a le dessus ?
Toi le 1er tu mets en avant les conditions de vies etc... Mais je te repose la question, t'as un business en France qui te fait gagner 10k€ par mois net, t'apprend qu'en délocalisant au Maghreb, en Chine, en Inde ou je sais pas où tu peux faire littéralement le DOUBLE...
Tu va continuer à bosser en France par solidarité vis à vis de tes salariés qui te haissent car t'as une porsche ? Biensur que non, tu vas te barrer.
Tu peux pas reprocher aux patrons de faire quelque chose qui est parfaitement logique de leur point de vue clé..
lesmodoabusent
il y a 7 mois
Bah en vrai s'il y a du chômage ça veut dire soit que le smic est trop haut, soit qu'il n'y a pas assez d'emplois disponible pour tout le monde
louis-litt
il y a 7 mois
A quel moment tu va partir de zéro et pouvoir emprunter 100k pour gamble sur les marchés financiers ?
D'ailleurs ça puisqu'on en parle aussi, la spéculation, soit la quasi totalité de la rente du secteur financier, ne produit strictement rien.
On nous fait passer ca comme une sorte de mal nécessaire. Et pendant ce temps la finance est la sangsue de l'économie mondiale.
Si jamais vous cherchez les vrais parasites cherchez pas c'est eux
Ne produisent rien et s'accaparent la quasi-totalité de la richesse que d'autre ont produit
"gnégné les méchants marché financier, pierre noir voleur ! les méchants actionnaires s'enrichissent sur les pauvres salariés"
Et toi tu investis ? L'action axa rapporte 7 % de dividende et coute environ 30 € ?, l'action FDJ c'est 20 € et 4 % de dividende ?
"non la bourse c'est le casino !"
- Le même personne qui achete pour 50 € de jeux à gratter tous les mois, qui cumule 3 contrat d'assurance de personne et de PJ mais a peur d'appeler son assureur en cas de souci pour pas avoir de sur-prime changez rien
Lunske
il y a 7 mois
Baisse du SMIC = Baisse du pouvoir d'achat = Baisse de la consommation = Baisse des recettes = Déficit qui se creuse encore plus
PabloFatigue
il y a 7 mois
KurTurk
il y a 7 mois
Je vais rapidement quitter la France, la chute va être fatal et personne viendra nous aider quand le pays sera en faillite. Déjà je comprend pas comment un jeune peut espérer un avenir en France, autant quitter le navire avant la faillite, apres ça sera compliqué.
Pour la Grèce toute l'UE s'est mobilisée, pour la France personne ne se mobilisera. Je ne fais aucunement confiance à l'UE.
PabloFatigue
il y a 7 mois
Ouai mais tes arguments reposent sur la moral, les valeurs humaines etc...
Les miens reposent sur les lois du marché
Est-ce que j'ai besoin de t'expliquer qui a le dessus ?
Toi le 1er tu mets en avant les conditions de vies etc... Mais je te repose la question, t'as un business en France qui te fait gagner 10k€ par mois net, t'apprend qu'en délocalisant au Maghreb, en Chine, en Inde ou je sais pas où tu peux faire littéralement le DOUBLE...
Tu va continuer à bosser en France par solidarité vis à vis de tes salariés qui te haissent car t'as une porsche ? Biensur que non, tu vas te barrer.
Tu peux pas reprocher aux patrons de faire quelque chose qui est parfaitement logique de leur point de vue clé..
Prob3corps2
il y a 7 mois
le smic doit montrer le niveau du pays -> 500€/mois
LaFermeAzur
il y a 7 mois
"gnégné les méchants marché financier, pierre noir voleur ! les méchants actionnaires s'enrichissent sur les pauvres salariés"
Et toi tu investis ? L'action axa rapporte 7 % de dividende et coute environ 30 € ?, l'action FDJ c'est 20 € et 4 % de dividende ?
"non la bourse c'est le casino !"
- Le même personne qui achete pour 50 € de jeux à gratter tous les mois, qui cumule 3 contrat d'assurance de personne et de PJ mais a peur d'appeler son assureur en cas de souci pour pas avoir de sur-prime changez rien
EDIT : c'est pas un conseil financier faite vos propre choix d'investissement en vous renseignent ces deux actions peuvent effectivement tomber à 0 €
Excuse moi de n'avoir ni l'envie ni les moyens de participer à ce système de fils de pute
Sache tes larmes avec des billets si vraiment ça en arrive là, ca devrait aller.
Mais inutile de se mentir, le Léviathan c'est pas l'Etat c'est le système financier mondialisé.
Et le parasite c'est pas le chômeur, c'est le banquier qui touche littéralement des millions par an alors qu'il ne produit rien
Les travailleurs sont des pigeons et les financiers sont des exploitants c'est une réalité
LaFermeAzur
il y a 7 mois
Ouai mais tes arguments reposent sur la moral, les valeurs humaines etc...
Les miens reposent sur les lois du marché
Est-ce que j'ai besoin de t'expliquer qui a le dessus ?
Toi le 1er tu mets en avant les conditions de vies etc... Mais je te repose la question, t'as un business en France qui te fait gagner 10k€ par mois net, t'apprend qu'en délocalisant au Maghreb, en Chine, en Inde ou je sais pas où tu peux faire littéralement le DOUBLE...
Tu va continuer à bosser en France par solidarité vis à vis de tes salariés qui te haissent car t'as une porsche ? Biensur que non, tu vas te barrer.
Tu peux pas reprocher aux patrons de faire quelque chose qui est parfaitement logique de leur point de vue clé..
Après je suis parfaitement d'accord qu'après tout c'est une question de moral.
Mais crois le ou pas il déjà existé un époque ou faire le plus de fric possible, y compris au point au ca devient inutile, n'était pas censé être la boussole ultime de chaque personne sur terre.
On va pas t'enterrer avec ton fric fils de pute
Nomercy2
il y a 7 mois
+ un smicard rapport au moins 4-5 fois minimum plus que le smic en richesse pour l'entreprise (voir bien au dela dans certaines boite)sinon tu crois que le patron se ferait chier a prendre un salarié si ça lui ramenait pas bien plus comme argent ?
Premier inculte. Essaie une fois de monter ta boite on en reparle.
Un smicard coûte en gros 2k 2k2 à l'employeur.
Je serais curieux de voir dans quel branche un smicard rapport 8k à l'entreprise.
Etrangeter
il y a 7 mois
Oui ça existe
Ca existe dans des coins ou y'a plus de boulot depuis des années clé
Le moindre coin un peu dynamique avec du boulot avec 600€ t'as au mieux un 3 pieces, ce qui est deja pas mal
TicetTachan7
il y a 7 mois
Nomercy2
il y a 7 mois
25 k net lol avec un CA de 600k c'est quoi son secteur d'activité?
Non mais tu voit bien qu'il se fout de ta gueule. Ou il se voile la face.
300k par an de salaire avec 600k de chiffres d'affaires il nous prend pour des cons...
Etrangeter
il y a 7 mois
Après je suis parfaitement d'accord qu'après tout c'est une question de moral.
Mais crois le ou pas il déjà existé un époque ou faire le plus de fric possible, y compris au point au ca devient inutile, n'était pas censé être la boussole ultime de chaque personne sur terre.
On va pas t'enterrer avec ton fric fils de pute
Pourquoi tu veux qu'un patron que 80% des employés détestent parce que :
- Il gagne mieux qu'eux
- Il leur demande de bosser mieux et plus vite
- Il refuse de donner 50k€ d'indemnité a la moindre personne qui se fait mal
- Il a les boule quand un salarié se fout 6 mois en arret pour un truc bidon
Fasse preuve de moral vis a vis de ses employés clé ?
On est pas dans le monde des bisounours, 80% des employés sont la pour s'en mettre le plus possible dans les poches en en foutant le moins possible... Comment tu peux attendre d'un patron qu'il commence a faire des geste uniquement par solidarité vis à vis de ces gens là ?
Désolé de te le dire mais c'est incroyablement naif de penser comme ca...
Mikiu
il y a 7 mois
La vie n'as jamais été florissante pour un pauvre que ce soit en periode de prosperité ou de declin economique, les plus avantagé par le systeme sont ceux qui sorte du lot.
alberteinstpute
il y a 7 mois