Le TOP TIER des civilisations ANTIQUES
48 messages
Mise à jour: il y a 2 mois
Arterybled
il y a 2 mois
Tigroupassnufi
il y a 2 mois
skyrim2011
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
Argumentos ?
En fonction de ce qu'ils ont apporté, de leur prestance etc.
Des sauvages inutiles, ça remontre au IVe siècle avec les Goths (d'ailleurs j'ai pas mis les Huns mais eux vont en F direct)
MarlouEpanoui7
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
l'op est desco
Master en histoire, et toi ?
Tigroupassnufi
il y a 2 mois
En fonction de ce qu'ils ont apporté, de leur prestance etc.
Des sauvages inutiles, ça remontre au IVe siècle avec les Goths (d'ailleurs j'ai pas mis les Huns mais eux vont en F direct)
certes ce n'étaient pas des bâtisseurs, ni des législateurs, ils n'étaient que des hommes simples qui vivaient paisiblement en communauté en harmonie avec la nature, des guerriers avec un vrai sens de l'honneur.. qui ont bousillé les cuck romains
X[]OA
il y a 2 mois
X[]OA
il y a 2 mois
enochLIVER
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
Master en histoire, et toi ?
Ça veut rien dire ton diplôme poubelle t'as rien lu de consistant pour mettre l'empire romain devant la Mésopotamie
Fenharel50
il y a 2 mois
les nécrons
X[]OA
il y a 2 mois
Tigroupassnufi
il y a 2 mois
C'est quoi tes critères ? Les sources ? Ça existe un classement officiel ?
des critères germanophobes et romano-centrés
Bernarddu23
il y a 2 mois
Aksoum, c'est en Méditerranée ?
Je prends une définition large de ce qui est "autour de la Méditerranée", Aksoum c'est en Ethiopie actuel.
X[]OA
il y a 2 mois
Je prends une définition large de ce qui est "autour de la Méditerranée", Aksoum c'est en Ethiopie actuel.
Merci pour ta réponse.
Bernarddu23
il y a 2 mois
Aksoum, c'est en Méditerranée ?
Rien à foutre de ton avis, mais si j'ai lu énormément de livres sur l'Empire Romain et j'ai été ultra passionné de la Mésopotamie antique. + c'est un top tier qui est subjectif le low.
Bernarddu23
il y a 2 mois
Pourquoi il en manque (Libyens, Ibères, Macédoniens...) ?
Iberes j'ai mis, Libyens je suis pas assez renseigné sur eux.
Les Macédoniens je les range avec les Grecs, en dépit des débats.
X[]OA
il y a 2 mois
Iberes j'ai mis, Libyens je suis pas assez renseigné sur eux.
Les Macédoniens je les range avec les Grecs, en dépit des débats.
Merci pour ta réponse. Pour les Libyens, regarde chez Hérodote, peut-être. Après, j'vais pas t'apprendre l'histoire vu que c'est ton domaine et que t'es diplômé. Moi, nan.
Bernarddu23
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
Merci pour ta réponse. Pour les Libyens, regarde chez Hérodote, peut-être. Après, j'vais pas t'apprendre l'histoire vu que c'est ton domaine et que t'es diplômé. Moi, nan.
khey l'histoire c'est vaste, mon diplome ne m'a appris qu'une partie (surtout ce qui est enseigné ensuite dans le secondaire), le reste de mes connaissances c'est de la passion, donc un type qui a bac -5 peut y connaitre plus que moi dans certains trucs, pas de soucis avec ça
J'irais lire sur les Libyens, ptetre pas dans les sources primaires qui sont à recouper avec des données archéo, ce que des historiens auront fait
X[]OA
il y a 2 mois
X[]OA
il y a 2 mois
khey l'histoire c'est vaste, mon diplome ne m'a appris qu'une partie (surtout ce qui est enseigné ensuite dans le secondaire), le reste de mes connaissances c'est de la passion, donc un type qui a bac -5 peut y connaitre plus que moi dans certains trucs, pas de soucis avec ça
J'irais lire sur les Libyens, ptetre pas dans les sources primaires qui sont à recouper avec des données archéo, ce que des historiens auront fait
Merci. Oui mais quand même. J'aime bien l'histoire mais n'importe quel étudiant connait mieux que moi quand même car il a été formé, pas moi.
X[]OA
il y a 2 mois
D'ailleurs pour l'anecdote, on apprend zéro sur l'Egypte en parcours de fac histoire (alors qu'on est censé l'enseigner en 6e) c'est de l'egypto qui est relié à l'archéologie.
Jamais fait l'Égypte en 6e. On a fait la Mésopotamie par contre (un chapitre sur l'État et l'écriture), un peu, en début d'année. Moi, j'apprends beaucoup avec les Atlas.
Bernarddu23
il y a 2 mois
C'est quoi tes critères exacts du coup, ta démarche, ta méthodologie, tes sources qui t'ont permis d'établir ce classement ? Je me suis toujours demandé comment on classe ce genre de chose. J'ai remarqué d'ailleurs, en vrai, que les historiens font jamais de classements. C'est + un truc des forums et de youtubeurs, on dirait. Je me trompe ?
Ah mais j'assume mon shitpost, c'est des critères totalement subjectifs et qui me sont propres
Un vrai historien ne ferait jamais ça premier degré heureusement
Perso je mets les Romains en S tier parce que je suis bluffé à chaque fois par cette civilisation, ils étaient ultra avancés dans plein de domaines, administratif, militaire, technologique et que l'histoire romaine est ultra passionnante tout simplement. Puis leur religion est très funky, des gens très très superstitieux au final les Romains, ce qui détonne avec l'image de gens parfois "froide" qu'on en a.
Ma passion des Romains est née lors de ma visite de Pompéi quand j'avais 8 ans, j'ai jamais arrêté d'être passionné par eux
Bernarddu23
il y a 2 mois
Jamais fait l'Égypte en 6e. On a fait la Mésopotamie par contre (un chapitre sur l'État et l'écriture), un peu, en début d'année. Moi, j'apprends beaucoup avec les Atlas.
ça dépend les profs et les manuels, j'ai pas enseigné en 6e mais le programme permet d'aborder une thématique par les Egyptiens, les Mésopotamiens (en effet Etat et écriture) ou autre civilisation ancienne.
X[]OA
il y a 2 mois
Ah mais j'assume mon shitpost, c'est des critères totalement subjectifs et qui me sont propres
Un vrai historien ne ferait jamais ça premier degré heureusementPerso je mets les Romains en S tier parce que je suis bluffé à chaque fois par cette civilisation, ils étaient ultra avancés dans plein de domaines, administratif, militaire, technologique et que l'histoire romaine est ultra passionnante tout simplement. Puis leur religion est très funky, des gens très très superstitieux au final les Romains, ce qui détonne avec l'image de gens parfois "froide" qu'on en a.
Ma passion des Romains est née lors de ma visite de Pompéi quand j'avais 8 ans, j'ai jamais arrêté d'être passionné par eux
Cool. Merci pour ta réponse ! Justement, du coup, quand tu parles de Rome, tu fais pas la distinction royauté, République et Empire ? Je pourrais pas mettre juste " Rome ", sans préciser. Sachant que, je sais pas comment expliquer, mais selon les époques y a quand même des mentalités qui diffèrent (de ce que j'ai un peu lu), nan ? Genre les cultes, par exemple.
X[]OA
il y a 2 mois
ça dépend les profs et les manuels, j'ai pas enseigné en 6e mais le programme permet d'aborder une thématique par les Egyptiens, les Mésopotamiens (en effet Etat et écriture) ou autre civilisation ancienne.
Merci. Ah ok, en gros, les profs ils ont le choix. C'était l'année du Covid d'ailleurs, je me souviens. En tout cas, c'est ma période préférée l'antiquité. J'aime beaucoup.
CompostOuCancer
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
Cool. Merci pour ta réponse ! Justement, du coup, quand tu parles de Rome, tu fais pas la distinction royauté, République et Empire ? Je pourrais pas mettre juste " Rome ", sans préciser. Sachant que, je sais pas comment expliquer, mais selon les époques y a quand même des mentalités qui diffèrent (de ce que j'ai un peu lu), nan ? Genre les cultes, par exemple.
Oui il y a d'énormes différences, durant la monarchie, Rome était encore une cité-état cliente des Etrusques, durant la République et dans les débuts de l'Empire, c'est souvent là qu'il y a ce qu'on généralise à toute l'histoire de Rome. Puis à partir du IIe-IIIe siècle, t'as de plus en plus d'influence d'autres manières de penser, d'autres cultes (orientaux, cultes à mystères, les débuts du christianisme qui devient un peu influence). La romanisation a permis de rendre "romain" les peuples autour de la mer, mais en retour Rome elle-même se fait influencée, la plupart des empereurs de cette période ne viennent même plus de Rome.
Jusqu'à la christianisation de l'empire après la longue crise du IIIe siècle, et au IVe/Ve siècle t'as ce qu'on appelle les invasions barbares (ajd appelées "migrations")
Puis t'as l'Empire Byzantin après la chute de la partie occidentale de l'Empire mais ça c'est encore autre chose, c'est des Grecs qui revendiquent à juste titre la continuité de l'Empire Romain (puisque l'Empire Romain n'a jamais remplacé par la culture la partie orientale de la Méditerranée qui est restée Grecque + le reste)
Je simplifie (donc je trahis) les connaissances, mais voilà grosso modo t'as raison.
Bernarddu23
il y a 2 mois
Merci. Ah ok, en gros, les profs ils ont le choix. C'était l'année du Covid d'ailleurs, je me souviens. En tout cas, c'est ma période préférée l'antiquité. J'aime beaucoup.
T'es jeune
La seule fois où j'ai eu des 6e c'était durant un remplacement durant l'année covid
Ce qui veut dire que t'es qu'en première aujourd'hui
Bernarddu23
il y a 2 mois
Les indiens et chinois ils comptent pas ?
- autour de la Méditerranée (au sens large, de ce que connaissais les Grecs et les Romains)
Mais si on les notait, la Chine serait S tier, évidemment, les Indiens je connais moins, mais surement S tier ou A tier.
Resterait les civilisations mésoaméricaines mais là j'y connais strictement rien, les Mayas étaient fortiches et avancés dans plein de trucs dont l'astronomie donc ptetre A tier ?
X[]OA
il y a 2 mois
Oui il y a d'énormes différences, durant la monarchie, Rome était encore une cité-état cliente des Etrusques, durant la République et dans les débuts de l'Empire, c'est souvent là qu'il y a ce qu'on généralise à toute l'histoire de Rome. Puis à partir du IIe-IIIe siècle, t'as de plus en plus d'influence d'autres manières de penser, d'autres cultes (orientaux, cultes à mystères, les débuts du christianisme qui devient un peu influence). La romanisation a permis de rendre "romain" les peuples autour de la mer, mais en retour Rome elle-même se fait influencée, la plupart des empereurs de cette période ne viennent même plus de Rome.
Jusqu'à la christianisation de l'empire après la longue crise du IIIe siècle, et au IVe/Ve siècle t'as ce qu'on appelle les invasions barbares (ajd appelées "migrations")Puis t'as l'Empire Byzantin après la chute de la partie occidentale de l'Empire mais ça c'est encore autre chose, c'est des Grecs qui revendiquent à juste titre la continuité de l'Empire Romain (puisque l'Empire Romain n'a jamais remplacé par la culture la partie orientale de la Méditerranée qui est restée Grecque + le reste)
Je simplifie (donc je trahis) les connaissances, mais voilà grosso modo t'as raison.
Merci pour ta réponse. Sur les Byzantins, j'avais lu que c'est à partir de Héraclius que le grec est devenue la langue officielle, à la place du latin (administration, monnaies, etc). C'est vrai ? J'avais lu ça dans un livre au CDI, l'année dernière (Tout l'or de Byzance, de Michel Kaplan). J'avais aussi lu que les premiers omeyyades se présentaient comme les héritiers des Romains. C'est vrai ?
X[]OA
il y a 2 mois
T'es jeune
La seule fois où j'ai eu des 6e c'était durant un remplacement durant l'année covid
Ce qui veut dire que t'es qu'en première aujourd'hui
Oui, exact. Je suis de 2008. Je suis en 1ère (CNED). Rome, on a vu juste en juin, quand y a eu le déconfinement. Mais c'était le bordel et, de toute façon, avec cette prof, on a fait surtout de la géo.
Bernarddu23
il y a 2 mois
Merci pour ta réponse. Sur les Byzantins, j'avais lu que c'est à partir de Héraclius que le grec est devenue la langue officielle, à la place du latin (administration, monnaies, etc). C'est vrai ? J'avais lu ça dans un livre au CDI, l'année dernière (Tout l'or de Byzance, de Michel Kaplan). J'avais aussi lu que les premiers omeyyades se présentaient comme les héritiers des Romains. C'est vrai ?
Yep, disons que ça prend un siècle mais l'Empire Byzantin = Empire grec, c'est la langue parlée, la culture est grecque etc. L'Empire Byzantin va vite basculer sur du grec pour l'administration et la langue de pouvoir (c'est pour ça qu'on a parlé d'Empire Byzantin un peu par mauvais esprit, alors que le terme pour décrire l'Empire Byzantin est imperio romioi)
Beaucoup de gens se sont présentés comme les héritiers des Romains, pour les Ommeyades ça m'étonne un peu, je sais qu'ils ont repris des tonnes d'aspects de l'administration byzantine, mais c'est possible, même si dans les premiers siècles de l'Islam, l'Empire Romain n'était pas très bien vue, comme un Empire impie et orgueilleux.
Bernarddu23
il y a 2 mois
Oui, exact. Je suis de 2008. Je suis en 1ère (CNED). Rome, on a vu juste en juin, quand y a eu le déconfinement. Mais c'était le bordel et, de toute façon, avec cette prof, on a fait surtout de la géo.
Si c'est pas indiscret, pourquoi le CNED ? Phobie scolaire ?
Oui l'année du covid a été une année trou dans l'enseignement, et on l'a tous ressenti à cause des fondamentaux mal acquis des élèves qui sont arrivés en 5e après (et je parle même pas des gosses qui étaient en primaire quand ils sont arrivés au collège)
HonteAuxDDB
il y a 2 mois
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Architecture_nabat%C3%A9enne
Étrange de ne pas avoir cité les arabes mais citer les nabatéens qui sont un ancien peuple arabe
Les arabes ont pas mal apporté en chimie algèbre mathématiques sciences astronomie médecine
Aqaba-XI
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Architecture_nabat%C3%A9enneÉtrange de ne pas avoir cité les arabes mais citer les nabatéens qui sont un ancien peuple arabe
Les arabes ont pas mal apporté en chimie algèbre mathématiques sciences astronomie médecine
Surtout au M-A, pas durant l'antiquité, durant l'antiquité c'est surtout Petra et les Nabatéens qui représentent le mieux les Arabes
Il y a Himyar aussi qui était brillante.
ils vont avec Phéniciens
X[]OA
il y a 2 mois
Yep, disons que ça prend un siècle mais l'Empire Byzantin = Empire grec, c'est la langue parlée, la culture est grecque etc. L'Empire Byzantin va vite basculer sur du grec pour l'administration et la langue de pouvoir (c'est pour ça qu'on a parlé d'Empire Byzantin un peu par mauvais esprit, alors que le terme pour décrire l'Empire Byzantin est imperio romioi)
Merci. Ah, intéressant. J'avais lu que " empire byzantin " c'est employé seulement depuis le XIXe. Mais je savais pas le vrai nom. Merci.
Merci pour ta réponse. Ouais, j'avais vu ça dans les monnaies (traduction des titulatures latines en arabe) et dans l'art des premiers omeyyades (Qusair Amra, etc). J'ai lu ça dans quelques livres généraux sur les Empires musulmans et dans cet article mais je sais pas ce que ça vaut : https://journals.openedition.org/rives/6285
X[]OA
il y a 2 mois
Si c'est pas indiscret, pourquoi le CNED ? Phobie scolaire ?
Oui, à cause de l'harcèlement et de mon autisme, aussi.
Bernarddu23
il y a 2 mois
Merci pour ta réponse. Ouais, j'avais vu ça dans les monnaies (traduction des titulatures latines en arabe) et dans l'art des premiers omeyyades (Qusair Amra, etc). J'ai lu ça dans quelques livres généraux sur les Empires musulmans et dans cet article mais je sais pas ce que ça vaut : https://journals.openedition.org/rives/6285
J'irai lire, les articles de ce journal sont sérieux, mais les peuples qui se sont installés là où étaient l'Empire Romain ont beaucoup repris d'eux, le plus grand exemple qu'on a est celui des royaumes barbares qui se sont installés après la chute de l'Empire Romain et qui reprennent la religion et l'administration, même la langue des Romains (Clovis notamment) jusqu'à recréer la légitimité de l'Empire Romain avec Charlemagne dont le titre officiel est "empereur des Romains"
J'en suis navré, l'école t'a failli
Mais je vois que tu es très brillant et curieux, j'espère que ça ira pour le post-bac de retourner dans le cadre "scolaire" (même si le harcèlement n'existe presque plus dans le supérieur car les gens ne se calculent plus ou plus autant, heureusement)
X[]OA
il y a 2 mois
J'irai lire, les articles de ce journal sont sérieux, mais les peuples qui se sont installés là où étaient l'Empire Romain ont beaucoup repris d'eux, le plus grand exemple qu'on a est celui des royaumes barbares qui se sont installés après la chute de l'Empire Romain et qui reprennent la religion et l'administration, même la langue des Romains (Clovis notamment) jusqu'à recréer la légitimité de l'Empire Romain avec Charlemagne dont le titre officiel est "empereur des Romains"
Merci pour ces précisions. D'accord, d'accord.
Merci. Je vais bosser après mon bac car je veux pas faire d'étude. Je veux plus retourner à l'école. Je suis en Première bac pro ASSP. T'as un livre à conseiller sur Rome ? J'ai un grand Atlas, chez moi : https://www.amazon.fr/Atlas-du-monde-romain-Collectif/dp/2734403595?tag=jeuxvideocom-21
Bernarddu23
il y a 2 mois
Merci pour ces précisions. D'accord, d'accord.
Merci. Je vais bosser après mon bac car je veux pas faire d'étude. Je veux plus retourner à l'école. Je suis en Première bac pro ASSP. T'as un livre à conseiller sur Rome ? J'ai un grand Atlas, chez moi : https://www.amazon.fr/Atlas-du-monde-romain-Collectif/dp/2734403595?tag=jeuxvideocom-21
Je comprends, j'espère que t'as trouvé ta voie, tout simplement
Je t'enverrai une liste de livres en MP demain (une dizaine, après tu fais ta selection) là je vais dormir.
Bernarddu23
il y a 2 mois
L'op t'a oublié les berbère non ?
Bah les Numides ?
X[]OA
il y a 2 mois
Je comprends, j'espère que t'as trouvé ta voie, tout simplement
Je t'enverrai une liste de livres en MP demain (une dizaine, après tu fais ta selection) là je vais dormir.
Merci. Par contre, juste un ça suffit, jamais je vais lire dix livres. Un, c'est bon ! Pas de DM par contre, je préfère parler ici. Bonne nuit.
X[]OA
il y a 2 mois
Bah les Numides ?
Les Libyens (pour les Grecs), les Numides, les Maures, les Gétules, les Garamantes...
Bernarddu23
il y a 2 mois