L'ecclésiaste est le livre le plus honnête de la Bible
28 messages
Mise à jour: il y a 9 mois
Douze_mille
il y a 9 mois
"J'ai regardé encore et j'ai vu toutes les oppressions pratiquées sous le soleil. Voyez les pleurs des opprimés : ils n'ont pas de consolateur ; des oppresseurs leur font violence : ils n'ont pas de consolateur."
"Les morts qui sont déjà morts, je les déclare plus heureux que les vivants encore en vie, et plus heureux que ceux-là celui qui n'existe pas encore, car il n'a pas connu le mal qui se fait sous le soleil."
"voici un homme seul, sans personne, ni frère ni fils, qui travaille à n'en plus finir, toujours avide de plus de richesses. Il ne se demande pas : « Mais pour qui travailler ainsi en me privant de bonheur ? » C'est encore de la vanité, une besogne de malheur."
"Mieux vaut être deux qu'un seul : le salaire de leur peine sera meilleur. S'ils tombent, l'un relève l'autre. Malheur à l'homme seul : s'il tombe, personne ne le relève. De même, si l'on dort à deux, on se tient chaud. Mais tout seul, comment se réchauffer ? L'agresseur terrasse un homme seul : à deux, on lui résiste. Une corde à trois brins n'est pas facile à rompre."
"Mieux vaut un gamin pauvre et sage qu'un vieux roi débile, refusant tout conseil"
"Trop de tracas fait délirer, trop de discours fait divaguer."
"Mieux vaut ne rien promettre que promettre sans tenir."
"Qui aime l'argent n'a jamais assez d'argent, et qui aime l'abondance ne récolte rien. Cela aussi n'est que vanité."
"Le travailleur dormira en paix, qu'il ait peu ou beaucoup à manger, alors que, rassasié, le riche ne parvient pas à dormir."
"Voici un triste cas que j'ai vu sous le soleil : une fortune amassée pour le malheur de son maître. Il perd son avoir dans une mauvaise affaire, et quand lui naît un fils, celui-ci n'a rien en main. Sorti nu du sein de sa mère, il s'en ira comme il est venu. Il n'emportera rien de son travail, rien que sa main puisse tenir. C'est aussi une triste chose qu'il s'en aille comme il était venu. Qu'a-t-il gagné en peinant pour du vent ?"
"Voilà donc ce que moi j'ai vu : c'est chose belle et bonne, pour quelqu'un, de manger et de boire, de trouver son bonheur dans toute la peine qu'il se donne sous le soleil pendant les jours que Dieu lui accorde. Telle est la part qui lui revient."
"Qu'est-ce qu'un sage a de plus qu'un fou ? Qu'est-ce qu'un indigent a de plus quand il se tire d'affaire ?"
"Beaucoup de paroles, c'est beaucoup de vanité : et quel profit pour l'homme ?"
"Qui sait ce qui est bon pour l'homme durant sa vie, durant le peu de jours de cette vie de vanité qu'il traverse comme une ombre ? Qui donc peut lui révéler ce qui, après lui, sera sous le soleil ?"
MotorheadIsLife
il y a 9 mois
En tant que Sasuke Dépressif je préfère le Livre de Job
Douze_mille
il y a 9 mois
"Mieux vaut bonne renommée que parfum de grand prix, et le jour de la mort plutôt que le jour de la naissance"
"Mieux vaut aller à la maison du deuil qu'à la maison du banquet : telle est la fin de tous les humains ; que les vivants s'en souviennent !"
"La tristesse vaut mieux que le rire : à mine sombre, cœur content !"
"Le cœur du sage habite la maison du deuil, et le cœur du fou, la maison du plaisir."
"Mieux vaut la fin d'une chose que son commencement."
"Ne dis pas : D'où vient que les jours d'autrefois étaient meilleurs que ceux d'aujourd'hui ? Ce n'est pas la sagesse qui t'inspire cette question."
"Ne sois pas juste à l'extrême, ne fais pas le sage à l'excès : pourquoi te détruire ? Ne sois pas méchant à l'extrême, ne sois pas insensé : pourquoi mourir avant l'heure ?"
"La seule chose que j'ai trouvée, la voici : Dieu a fait l'homme droit, mais les humains ont inventé tant de détours…"
Douze_mille
il y a 9 mois
En tant que Sasuke Dépressif je préfère le Livre de Job
Bon choix aussi
Mais la Blackpill du Roi Salomon elle est violente
SeraphinFYRZ
il y a 9 mois
la blackpill originelle
Douze_mille
il y a 9 mois
"Encore un fait, une autre vanité sur la terre : des justes sont traités comme s'ils avaient agi en méchants, et des méchants sont traités comme s'ils avaient agi en justes. Je dis qu'il n'y a là que vanité."
"Alors j'ai célébré la joie car il n'y a de bonheur pour l'homme sous le soleil que manger, boire et se réjouir, de quoi l'accompagner dans sa peine tous les jours de sa vie, les jours que Dieu lui donne sous le soleil."
"Quand je m'appliquai à connaître la sagesse, considérant les travaux sur la terre qui empêchent de fermer l'œil jour et nuit"
"alors j'ai vu : face à toute l'œuvre de Dieu, l'homme ne peut pas comprendre les œuvres qui se font sous le soleil. Plus l'homme se fatigue à chercher, moins il trouve. Même si le sage affirme savoir, il ne pourra pas trouver."
"Tout est pareil pour tous ; il y a un même sort pour le juste et l'injuste, le bon et le mauvais, le pur et l'impur, pour qui sacrifie ou ne sacrifie pas. Il en va du bon comme du pécheur, de celui qui prête serment et de celui qui craint de le faire."
"Le pire de ce qui advient sous le soleil est que tous ont le même sort. Alors le cœur des fils d'Adam s'emplit de méchanceté, la folie mène leur vie ; puis, ils s'en vont chez les morts."
"Car les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent plus rien. Pour eux, plus de récompense, ils sont tombés dans l'oubli. Leurs amours, leurs haines, leurs jalousies ont déjà disparu. Plus jamais ils n'auront part à tout ce qui se fait sous le soleil."
"Va, mange avec plaisir ton pain et bois d'un cœur joyeux ton vin, car Dieu, déjà, prend plaisir à ce que tu fais."
"Savoure la vie avec la femme que tu aimes, chaque jour de cette vie de vanité qui t'est donnée sous le soleil, tous ces jours de vanité… Voilà ton lot dans la vie et dans la peine que tu prends sous le soleil."
Douze_mille
il y a 9 mois
"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec la force dont tu disposes, car il n'y a ni travaux, ni projets, ni science, ni sagesse au séjour des morts où tu vas."
"J'ai regardé encore, et j'ai vu sous le soleil que la course n'est pas donnée aux plus rapides, ni aux braves la victoire, ni aux sages le pain, ni aux avisés la richesse, ni aux intelligents la faveur, car il y a pour chacun d'eux des temps et des contretemps."
"L'homme ne connaît même pas son heure : comme le poisson pris au filet fatal, comme l'oiseau pris au piège, ainsi en est-il des fils d'Adam surpris par le moment fatal qui tombe sur eux à l'improviste."
"Il y avait une petite ville, de peu d'habitants ; un roi puissant marcha contre elle, l'assiégea et l'encercla d'ouvrages fortifiés. Or, se trouvait là un homme pauvre et sage qui sauva la ville par sa sagesse. Mais ensuite, plus personne ne pensa à cet homme pauvre. Alors j'ai dit : Mieux vaut la sagesse que la force. Et pourtant, la sagesse du pauvre est méprisée, sa parole n'est pas écoutée."
Douze_mille
il y a 9 mois
"Une seule mouche morte infeste et gâte l'huile du parfumeur. Un petit grain de folie pèse plus que sagesse et plus que gloire."
"Le fou multiplie ses prédictions. Mais l'homme ignore l'avenir : ce qui arrivera après lui, qui peut le lui révéler ?"
"Le travail du fou le fatigue, lui qui n'est même pas capable d'aller en ville."
"Malheur à toi, pays dont le roi n'est qu'un enfant et dont les princes festoient dès l'aurore !"
"Pour s'amuser, on fait un bon repas, le vin égaie la vie, l'argent permet tout."
"Qui attend le bon vent, jamais ne sèmera ; qui scrute les nuages, jamais ne moissonnera."
"Dès le matin, sème tes semences, et jusqu'au soir n'arrête pas ton ouvrage, car tu ignores ce qui réussira, ceci ou cela, ou si les deux ensemble seront bons."
"L'homme vivrait-il de longues années, qu'il se réjouisse de chacune d'elles ! Qu'il songe aussi aux jours de ténèbres, car ils seront nombreux. Tout ce qui arrive n'est que vanité."
"Réjouis-toi, jeune homme, dans ton adolescence, et sois heureux aux jours de ta jeunesse. Suis les sentiers de ton cœur et les désirs de tes yeux ! Mais sache que pour tout cela Dieu t'appellera en jugement."
"Éloigne de ton cœur le chagrin, écarte de ta chair la souffrance car l'adolescence et le printemps de la vie ne sont que vanité."
Douze_mille
il y a 9 mois
"Souviens-toi de ton Créateur, aux jours de ta jeunesse, avant que viennent les jours mauvais, et qu'approchent les années dont tu diras : « Je ne les aime pas » ;"
"Les paroles des sages sont des aiguillons et les recueils de dictons, des clous bien plantés, présents d'un incomparable Berger."
"Prends garde, mon fils, à n'y rien ajouter. Écrire de nombreux livres est une tâche sans fin. À trop étudier, le corps s'épuise."
"Pour conclure ces paroles, et tout bien considéré, crains Dieu et observe ses commandements. Tout est là pour l'homme."
"Dieu mettra en jugement toutes les actions, tout ce qui est caché, bon ou mauvais."
Shawn_Inn
il y a 9 mois
Dans mon top 3 facile
Jedenshatz
il y a 9 mois
Sans Dieu rien a de sens.
En gros.
Shawn_Inn
il y a 9 mois
Jedenshatz
il y a 9 mois
Sans Dieu rien a de sens.En gros.
C'est en effet la conclusion du livre
MannyCalatrava
il y a 9 mois
Sans Dieu rien a de sens.En gros.
Le problème c'est qu'on oublie toujours cette part et ce qu'elle implique pour en faire un anachronique manuel de nihilisme, y a des mecs qui lisent ça comme ils lisent du Cioran.
IreetHaro
il y a 9 mois
Une main pleine, une main vide
Jedenshatz
il y a 9 mois
C'est en effet la conclusion du livre
Il était important de le rappeler.
Comme le dit VDD, certains ont tendance à apporter une interprétation personnelle de mon livre.
C'est un peu gênant par moment.
comptedemerde2
il y a 9 mois
Ça avait du sens la religion quand les hommes ne vivaient pas aussi vieux qu'aujourd'hui
Douze_mille
il y a 9 mois
Sans Dieu rien a de sens.En gros.
Après il est dit "vanités des vanités tout n'est que vanité"
Quand le Roi Salomon dit : "Tout est vanité", est-ce que Dieu lui-même n'est pas vanité. Est-ce que ce n'est pas l'interprétation la plus profonde qu'on peut donner à ce texte, ce qui rejoindrait la "théologie négative".
MannyCalatrava
il y a 9 mois
La théologie négative c'est pas de l'anti-théologie. Elle dit que tout ce qui est concevable n'est pas Dieu par définition puisque Dieu excède tout ce qui peut être conçu à son propos.
C'est très différent.
Douze_mille
il y a 9 mois
Une phrase qui me semble très à propos par rapport aux textes du Roi Salomon qu'on appelle les "livres sapientaux" (relatif à la sagesse), c'est le verset suivant dans la lettre de St Paul aux Ephésiens : "Vous connaîtrez ce qui dépasse toute connaissance : l'amour du Christ. Alors vous serez comblés jusqu'à entrer dans toute la plénitude de Dieu"
Dans le christianisme il y a cet idée très forte que l'Amour est supérieur à la Sagesse. Et l'on retrouverait des traces tout à fait fascinante d'une pareille doctrine dans la haute antiquité grecque. C'est quelque chose qui me semble très important car c'est en quelque sorte ce qui fait la jonction entre le monde grec et même gréco-romain avec le monde judéo-chrétien.
Trump2028
il y a 9 mois
L'un des rares bons livres de l'AT
Jedenshatz
il y a 9 mois
Après il est dit "vanités des vanités tout n'est que vanité"
Quand le Roi Salomon dit : "Tout est vanité", est-ce que Dieu lui-même n'est pas vanité. Est-ce que ce n'est pas l'interprétation la plus profonde qu'on peut donner à ce texte, ce qui rejoindrait la "théologie négative".
Non.
Tu peux pas arriver à cette conclusion si tu prends l'ensemble des textes du Qohélet/Salomon.
Dont les fameux proverbes et tous les cantiques qui lui sont attribués.
Il dira à de nombreuses reprises que la crainte de Dieu est le début de la Sagesse, est semblable à la haine du mal.
Ou alors tu peux partir du principe que Salomon est pas l'auteur de ce texte.
Ce qui est tout aussi probable.
Et là effectivement ton interprétation devient un peu plus plausible, même si la fin du texte ne fait clairement pas penser cela.
Douze_mille
il y a 9 mois
La théologie négative c'est pas de l'anti-théologie. Elle dit que tout ce qui est concevable n'est pas Dieu par définition puisque Dieu excède tout ce qui peut être conçu à son propos.C'est très différent.
Je suis d'accord mais tu m'accorderas que le Roi Salomon ne dit pas "Tout est vanité sauf Dieu", il dit "Tout est vanité".
Tout cela me rappelle des textes dans la lignée de la théologie négative comme ceux d'Eckhart où il dit en substance que Dieu veut que l'on s'affranchisse de Lui. Comme si Dieu lui-même était une vanité.
A vrai dire il y a tout un tas de choses étranges dans la Bible, ne serait-ce que le nom "Israël" qui signifie tout de même "celui qui s'est battu avec Dieu".
Jedenshatz
il y a 9 mois
Je suis d'accord mais tu m'accorderas que le Roi Salomon ne dit pas "Tout est vanité sauf Dieu", il dit "Tout est vanité".
Tout cela me rappelle des textes dans la lignée de la théologie négative comme ceux d'Eckhart où il dit en substance que Dieu veut que l'on s'affranchisse de Lui. Comme si Dieu lui-même était une vanité.
A vrai dire il y a tout un tas de choses étranges dans la Bible, ne serait-ce que le nom "Israël" qui signifie tout de même "celui qui s'est battu avec Dieu".
Douze_mille
il y a 9 mois
Je connais l'histoire, là on parle de l'interprétation profonde à donner de cette histoire
D'ailleurs je pense qu'il faut rapprocher cette lutte de Jacob à la fameuse parole du Christ "le Royaume des Cieux est pris avec violence, les violents s'en emparent".
Celui qui n'est pas violent n'entrera pas dans le Royaume des Cieux.
Shantys
il y a 9 mois
Douze_mille a écrit :
Je connais l'histoire, là on parle de l'interprétation profonde à donner de cette histoire
D'ailleurs je pense qu'il faut rapprocher cette lutte de Jacob à la fameuse parole du Christ "le Royaume des Cieux est pris avec violence, les violents s'en emparent".
Douze_mille
il y a 9 mois