Boucling

L'école est-il le meilleur moyen pour réussir de nos jours en France ?

33 messages

Mise à jour: il y a 10 jours

1
OP
J6

jerka62

il y a 10 jours

Objectivement ?

Personnellement, je pense que oui. Cela reste l'un des meilleurs moyens. Pour l'entreprenariat, il y a beaucoup du biais du survivant, où l'on ne voit que les gens qui réussissent et l'on oublie tout ceux qui se ramassent.

BN

Ban_num_1298

il y a 10 jours

Non

Piston et carnet d'addresse

CA

Chidi-Anagonye

il y a 10 jours

Non

Héritage

OP
J6

jerka62

il y a 10 jours


Non

Piston et carnet d'addresse

Donc, à tes yeux, le piston est plus important que le diplôme ?

VR

ValouRB

il y a 10 jours

C'est de loin le plus safe mais si ton but c'est de devenir vraiment riche c'est pas le plus optimal
OP
J6

jerka62

il y a 10 jours


Non

Héritage

Non, mais je voulais dire pour une personne qui n'a pas d'héritage, ni de parents favorisés.

SO

SOUNDSOFFREEDOM

il y a 10 jours

Piston et héritage >>> ALL
BN

Ban_num_1298

il y a 10 jours

Donc, à tes yeux, le piston est plus important que le diplôme ?

De très très très loin

OP
J6

jerka62

il y a 10 jours


C'est de loin le plus safe mais si ton but c'est de devenir vraiment riche c'est pas le plus optimal

Après, ça dépends. Si tu épargnes pas mal d'argent, que tu investis bien, il doit y avoir moyen d'avoir de grosses sommes, non ? Exemple, tu deviens ingénieur, médecin, avocat, tu gagnes très très bien ta vie.

OP
J6

jerka62

il y a 10 jours

Après ça dépends de ce que tu entends par piston, non ? Si tu n'as aucuns diplômes on te prendra jamais dans une grande boite et on te paiera jamais à un très haut salaire.

PH

Phebs

il y a 10 jours


Piston et héritage >>> ALL

Ça c'est hors de propos à mes yeux, que tu fasses des études ou non si tu as un gros héritage alors fatalement ce sera plus facile pour toi.

Mais tu ne peux pas nier qu'en bossant bien à l'école tu peux faire des études qualitatives comme médecine et avoir un bon salaire, ça c'est indéniable.

OP
J6

jerka62

il y a 10 jours

Mais tu ne peux pas nier qu'en bossant bien à l'école tu peux faire des études qualitatives comme médecine et avoir un bon salaire, ça c'est indéniable.

Après médecine, c'est relative. J'ai eu un psychiatre qui a été médecin généraliste une bonne partie de sa vie, et qui me disait que son plombier gagnait mieux sa vie que lui... Mais il avait sa boite, donc un plombier intelligent peut réussir, par exemple.

Je ne pense pas que médecine soit l'unique voie à suivre pour bien gagner sa vie. Il y a d'autres voies moins longues

_M

_Mitouflette_

il y a 10 jours

Ça dépend de ce que tu appelles "reussir"

Si c'est accéder avec un bon niveau de certitude à l'emploi, une rémunération predictible, et à un derminisme professionnel controlé, alors oui l'école est le "meilleur moyen".
Pour grossir le trait. il vaut mieux finir médecine que se desco avant le lycée.

BN

Ban_num_1298

il y a 10 jours

Après ça dépends de ce que tu entends par piston, non ? Si tu n'as aucuns diplômes on te prendra jamais dans une grande boite et on te paiera jamais à un très haut salaire.

Quand tu es le fils de macron tu peux postuler pour être DG de la SNCF tu seras pris hein même avec bac -8

OP
J6

jerka62

il y a 10 jours


Ça dépend de ce que tu appelles "reussir"

Si c'est accéder avec un bon niveau de certitude à l'emploi, une rémunération predictible, et à un derminisme professionnel controlé, alors oui l'école est le "meilleur moyen".
Pour grossir le trait. il vaut mieux finir médecine que se desco avant le lycée.

Je suis descolarisé depuis mes 14 ans. Et effectivement, j'ai fini à l'AAH...

Pour moi un individu qui gagne 3-4k par mois en province à réussit sa vie.

MD

ModernDude

il y a 10 jours


Non

Héritage

Il a tout dit, tu peux clôturer le topic.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

_M

_Mitouflette_

il y a 10 jours

Après médecine, c'est relative. J'ai eu un psychiatre qui a été médecin généraliste une bonne partie de sa vie, et qui me disait que son plombier gagnait mieux sa vie que lui... Mais il avait sa boite, donc un plombier intelligent peut réussir, par exemple.

Oui, il y a toujours les contre-exemples epsilonesques.
Il faudrait regarder le ratio des sorties de CAP plomberie qui finissent à a atteindre le salaire d'un médecin.
Quand dans le même temps 100% des médecins gagnent ... un salaire de médecin.

I2

Issouteur25

il y a 10 jours

Non, rappelons que 27% des jeunes sortent avec un bac+5

C'est beaucoup trop, car il n'y a pas assez de postes qualifiés dans le pays.
Donc les bac+5 vont faire des jobs de bac+2 et les bac+2 des jobs de bac.

Bref, il y a un nivellement par le bas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Il y a quelques domaines d'études encore épargnés, mais ça se bouche petit à petit aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Comme le dit un khey, la seule solution c'est l'héritage https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

_M

_Mitouflette_

il y a 10 jours


Non, rappelons que 27% des jeunes sortent avec un bac+5

C'est beaucoup trop, car il n'y a pas assez de postes qualifiés dans le pays.
Donc les bac+5 vont faire des jobs de bac+2 et les bac+2 des jobs de bac.

Bref, il y a un nivellement par le bas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Il y a quelques domaines d'études encore épargnés, mais ça se bouche petit à petit aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Comme le dit un khey, la seule solution c'est l'héritage https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est en effet un énorme problème que de laisser trop de choix aux étudiants, surtout les filières longues.
La topologie académique est complètement décorellée de celle du monde du travail.

OP
J6

jerka62

il y a 10 jours


Il faudrait regarder le ratio des sorties de CAP plomberie qui finissent à a atteindre le salaire d'un médecin.
Quand dans le même temps 100% des médecins gagnent ... un salaire de médecin.

Oui, pas faux. Après il faut réussir médecine, ce n'est pas donné à tout le monde, et ça n'intéresse pas tout le monde. Avocat, et ingénieur, ça paie bien aussi.

C'est surtout que de nos jours, il faut bien choisir son école. C'est malheureux car il y a une reproduction sociale. Mais si tu fais une excellente école, tu es sûr de trouver un bon taf, hormis si tu es un énorme autiste.

_M

_Mitouflette_

il y a 10 jours

Oui, pas faux. Après il faut réussir médecine, ce n'est pas donné à tout le monde, et ça n'intéresse pas tout le monde. Avocat, et ingénieur, ça paie bien aussi.

Oui, j'ai posé médecine un peu pour la caricature, pas tellement pour l'aspect rémunération mais pour illustrer plutôt la possibilité d'un excellent niveau de controle sur sa destinée professionnelle, ce qui peut etre largement vu comme un critère de réussite.

FE

Fertisak

il y a 10 jours

Perso j'étais à l'échelon maximal crous donc c'est complet ok de faire un diplôme 😎
OP
J6

jerka62

il y a 10 jours

Oui, j'ai posé médecine un peu pour la caricature, pas tellement pour l'aspect rémunération mais pour illustrer plutôt la possibilité d'un excellent niveau de controle sur sa destinée professionnelle, ce qui peut etre largement vu comme un critère de réussite.

Car dans les nouvelles technologies, ça paie très bien... Alors qu'il suffit parfois juste d'un bac+5

OP
J6

jerka62

il y a 10 jours


Perso j'étais à l'échelon maximal crous donc c'est complet ok de faire un diplôme 😎

Oui, profites-en.

TL

TucoLeTruand

il y a 10 jours

Pour bien gagner sa vie il faut surtout oublier le salariat, c'est limite mieux d'avoir une planque en bas de l'échelle que les postes de pseudo cadre qui pullulent et qui ont un rapport salaire/investissement inférieur à un ouvrier qualifié (sachant qu'en plus le "cadre" se ballade des études bullshit de licence/master).

Argent = monter sa boîte, mais il faut un cerveau pour ça.

OP
J6

jerka62

il y a 10 jours


Pour bien gagner sa vie il faut surtout oublier le salariat, c'est limite mieux d'avoir une planque en bas de l'échelle que les postes de pseudo cadre qui pullulent et qui ont un rapport salaire/investissement inférieur à un ouvrier qualifié (sachant qu'en plus le "cadre" se ballade des études bullshit de licence/master).

Argent = monter sa boîte, mais il faut un cerveau pour ça.

Il faut aussi, et surtout de l'argent pour monter sa boite. Un bon cerveau aussi. Mais il y a beaucoup de chances d'échecs.

JO

joliedrosera

il y a 10 jours

Mon objectif a toujours d'être libre c'est pas les études qui permettent ça
I2

Issouteur25

il y a 10 jours

Il faut aussi, et surtout de l'argent pour monter sa boite. Un bon cerveau aussi. Mais il y a beaucoup de chances d'échecs.

En sachant que monter sa boite en France = Extrêmement difficile, au vu du mille-feuille administratif et des 100 000 taxes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le mieux c'est de faire des études et go expat https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Et monter une boîte dans un autre pays éventuellement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

OP
J6

jerka62

il y a 10 jours

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le mieux c'est de faire des études et go expat https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Et monter une boîte dans un autre pays éventuellement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

C'est pour ça, l'idéal ça reste les études supérieurs de qualité (bien choisir sa filière, son école, bien bosser). Il parait qu'en Suisse les salaires sont bien plus élevés, certains vivent à la frontière ..

Rares sont ceux qui réussissent dans l'entreprenariat. Il y a un biais du survivant, très amplifié par internet où l'on ne voit que ceux qui réussissent et pas ceux qui échouent. Et tout ceux qui échouent ne sont pas cons, loin de là.

RP

Roi_Prepuce

il y a 10 jours

en vrai je pense que tu peux réussir de mille facons et qu'un type qui déteste les études aura meilleur temps de lancer sa boite que de se forcer à faire médecine
BA

Barbella

il y a 10 jours

En 2k25 l'impact des diplome n'est plus vraiment pecunier, le diplome sert principalement a avoir un semblant de securité d'emploi.

La classe moyenne n'existe plus.
La difference salariale entre un smicard et un cadre n'est pas significative comme dans la periode boomer.

AN

Antinatalism

il y a 10 jours

Réussir à être conditionné.
Le mieux c'est de réussir sa naissance.
AN

Antinatalism

il y a 10 jours

Ça c'est hors de propos à mes yeux, que tu fasses des études ou non si tu as un gros héritage alors fatalement ce sera plus facile pour toi.

Mais tu ne peux pas nier qu'en bossant bien à l'école tu peux faire des études qualitatives comme médecine et avoir un bon salaire, ça c'est indéniable.

Oui mais tu restes pas en France.