Boucling

L’empirisme, c’est un truc d’attardés quand on y pense…

27 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

1
OP
AS

AlrightStill

il y a 5 mois

Heureusement que les allemands sont passés par là pour nous sauver des dégénérés anglo-saxons à la Locke ou Hume.

V5

Vomarif591

il y a 5 mois

Se baser sur l'observation plutôt que la logique c'est débile ?

DE

destinal

il y a 5 mois

pas touche à hume

GU

Gundillax

il y a 5 mois

ce qui est surtout débile, c'est de penser que les deux sont opposés

OP
AS

AlrightStill

il y a 5 mois


Se baser sur l'observation plutôt que la logique c'est débile ?

Se baser uniquement sur ça et en faire le seul moyen d'accès à la connaissance, c'est débile et contradictoire.

BH

Bill_Harford

il y a 5 mois

Question de rapport au monde. Les Anglais sont à fond dans le pragmatisme car île de commerçants. Les Allemands ont plein de cadets de la bourgeoisie oisifs donc vont être portés sur l'idéalisme et refaire le monde dans leur tour d'ivoire comme Kant.

OP
AS

AlrightStill

il y a 5 mois


pas touche à hume

Juste un idiot utile. Son utilité est cruciale. Mais ça reste un idiot.

OP
AS

AlrightStill

il y a 5 mois


Question de rapport au monde. Les Anglais sont à fond dans le pragmatisme car île de commerçants. Les Allemands ont plein de cadets de la bourgeoisie oisifs donc vont être portés sur l'idéalisme et refaire le monde dans leur tour d'ivoire comme Kant.

Je pense que tu n'as jamais lu Kant.

LF

LeFerAzur

il y a 5 mois

Se baser uniquement sur ça et en faire le seul moyen d'accès à la connaissance, c'est débile et contradictoire.

Pour autant ca veut pas dire que c'est à jeter à la poubelle
Il faut être un énorme crétin pour croire qu'il n'y a rien à apprendre d'expériences déjà observées et mesurées.
Surtout si c'est pour finir par aller s'abreuver de modèles statistiques à moitié foireux https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

OP
AS

AlrightStill

il y a 5 mois

Allez, je vous aide, les gars : comment peut-on prouver empiriquement l'empirisme ?

SpoilAfficherMasquer

On ne peut pas.

CO

Condestavel

il y a 5 mois


Question de rapport au monde. Les Anglais sont à fond dans le pragmatisme car île de commerçants. Les Allemands ont plein de cadets de la bourgeoisie oisifs donc vont être portés sur l'idéalisme et refaire le monde dans leur tour d'ivoire comme Kant.

Comment ça « comme Kant » ?

RE

Reveiltardif

il y a 5 mois

LeFerAzur a écrit :

Pour autant ca veut pas dire que c'est à jeter à la poubelle
Il faut être un énorme crétins pour croire qu'il n'y a rien à apprendre d'expériences déjà observée et mesurée.
Surtout si derrière c'est pour aller s'abreuver de modèles statistiques à moitié foireux https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

On est d'accord. Quelques fois, rester sur les stats/chiffres ça ne permet pas de créer un portrait pertinent du monde réel, il faut aussi expérimenter/observer par soi même.

BA

BordelAqueux

il y a 5 mois

Se baser uniquement sur ça et en faire le seul moyen d'accès à la connaissance, c'est débile et contradictoire.

L'observation n'empêche pas la réflexion, l'empirisme c'est avant tout l'expérience et le concret

OP
AS

AlrightStill

il y a 5 mois

Pour autant ca veut pas dire que c'est à jeter à la poubelle
Il faut être un énorme crétins pour croire qu'il n'y a rien à apprendre d'expériences déjà observée et mesurée.
Surtout si c'est pour finir par aller s'abreuver de modèles statistiques à moitié foireux https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Je parle de l'empirisme revendiqué comme unique modèle épistémologique. (Alors qu'il n'est même pas une épistémologie en soi, juste un moment du développement du savoir.)

RE

Reveiltardif

il y a 5 mois

Par exemple, quand on voit à quel point les kheys sont dans le faux quand ils bouclent sur des chiffres/études sur le sujet des femmes, des rapports H/F, on se dit que l'expérience et l'observation personnelle c'est très important

V5

Vomarif591

il y a 5 mois


Par exemple, quand on voit à quel point les kheys sont dans le faux quand ils bouclent sur des chiffres/études sur le sujet des femmes, des rapports H/F, on se dit que l'expérience et l'observation personnelle c'est très important

Oui surtout qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres

OP
AS

AlrightStill

il y a 5 mois


Par exemple, quand on voit à quel point les kheys sont dans le faux quand ils bouclent sur des chiffres/études sur le sujet des femmes, des rapports H/F, on se dit que l'expérience et l'observation personnelle c'est très important

L'empirisme entend aller au-delà de l'observation personnelle. Les puceaux qui bouclent sur leurs études (torchées pas des goles-mon pas foutus de faire de bonnes statistiques) agissent, en réalité, en bons petits empiristes. C'est-à-dire en idiots.

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Les empiristes cassant les couilles avec leurs meta analyses ,mais pas foutu de deduire logiquement des phenomenes.
En fait avec eux les choses n existent pas si on les a pas observé

V5

Vomarif591

il y a 5 mois


Les empiristes cassant les couilles avec leurs meta analyses ,mais pas foutu de deduire logiquement des phenomenes.
En fait avec eux les choses n existent pas si on les a pas observé

Pas de méthode scientifique et donc de recherche sans l'empirisme

GP

GramsciProlo

il y a 5 mois

Un syncrétisme est nécessaire. La "raison pure" kantienne et un peu de positivisme comtien.

Comme Marx qui a dépassé Hegel qui a fait la synthèse, donnant le matérialisme historique et dialectique.

LK

LezedeK

il y a 5 mois

Vomarif je m oppose pas à l empirisme quo est utile en science, mais ca suffit pas pour expliquer le réel. Les mecs qui rejettent en bloc des explications car elles sont pas empiriques sont idiots, c est des scientistes à mes yeux donc des fanatiques

V5

Vomarif591

il y a 5 mois

OP, Kant et les idéologues allemands que tu glorifies ne rejettent pas l'empirisme comme tu sembles le penser. Au contraire, l'idéalisme allemand (surtout chez Kant) est une tentative de synthèse entre empirisme et rationalisme. Kant admet que l'expérience sensible est essentielle, mais il montre aussi qu'on a besoin de structures a priori (comme le temps, l'espace, et la causalité) pour organiser cette expérience. Bref, ils ne ‘sauvent' pas les gens comme Locke ou Hume, ils construisent à partir d'eux.

Après, dire que l'empirisme est un ‘truc d'attardés', c'est peut-être un peu fort, non ? On leur doit quand même l'émergence de la méthode scientifique moderne. Même les philosophes idéalistes n'ont pas craché sur ça ! Du coup, on pourrait dire qu'au lieu de les opposer en mode foot, c'est plus productif de voir comment les deux traditions se complètent.

CO

Condestavel

il y a 5 mois


OP, Kant et les idéologues allemands que tu glorifies ne rejettent pas l'empirisme comme tu sembles le penser. Au contraire, l'idéalisme allemand (surtout chez Kant) est une tentative de synthèse entre empirisme et rationalisme. Kant admet que l'expérience sensible est essentielle, mais il montre aussi qu'on a besoin de structures a priori (comme le temps, l'espace, et la causalité) pour organiser cette expérience. Bref, ils ne ‘sauvent' pas les gens comme Locke ou Hume, ils construisent à partir d'eux.

Après, dire que l'empirisme est un ‘truc d'attardés', c'est peut-être un peu fort, non ? On leur doit quand même l'émergence de la méthode scientifique moderne. Même les philosophes idéalistes n'ont pas craché sur ça ! Du coup, on pourrait dire qu'au lieu de les opposer en mode foot, c'est plus productif de voir comment les deux traditions se complètent.

FM

FionMignon

il y a 5 mois


ce qui est surtout débile, c'est de penser que les deux sont opposés

CA

ChauffardAstral

il y a 5 mois

C'est pas opposé à la méthode scientifique.

Je vois pas où est le problème.

N2

nigido23

il y a 5 mois

L'empirisme reste un meilleurs raisonnement que 99% de la population qui valide les croyances en se basant uniquement sur les dogmes, l'argument d'autorité et la pensée magique.

Maintenant quand on va plus loin en philosophie et en épistémologie on se rend compte que l'observation est toujours biaisée, subjective et par conséquent ne démontre rien. L'empirisme doit toujours s'accompagner de raisonnement abstraits et logiques afin de proposer une explication à un phénomène.

OP
AS

AlrightStill

il y a 5 mois


OP, Kant et les idéologues allemands que tu glorifies ne rejettent pas l'empirisme comme tu sembles le penser. Au contraire, l'idéalisme allemand (surtout chez Kant) est une tentative de synthèse entre empirisme et rationalisme. Kant admet que l'expérience sensible est essentielle, mais il montre aussi qu'on a besoin de structures a priori (comme le temps, l'espace, et la causalité) pour organiser cette expérience. Bref, ils ne ‘sauvent' pas les gens comme Locke ou Hume, ils construisent à partir d'eux.

Après, dire que l'empirisme est un ‘truc d'attardés', c'est peut-être un peu fort, non ? On leur doit quand même l'émergence de la méthode scientifique moderne. Même les philosophes idéalistes n'ont pas craché sur ça ! Du coup, on pourrait dire qu'au lieu de les opposer en mode foot, c'est plus productif de voir comment les deux traditions se complètent.

C'est de la provocation, khey. Je voulais surtout piquer les empiristes. Comme je l'ai dit dans un autre post, il faut comprendre l'empirisme comme un moment mais ne surtout pas s'arrêter là.

Par contre, Hegel offre une bien meilleure critique de Hume que Kant : il démontre avec une rigueur totale les présupposés qui mènent Hume à voir un problème où il y en a pas.