Boucling

Les 15 prochaines années en France vont être très sombres pour les 3 raisons suivantes :

50 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

1
OP
R7

Robert-77bis2

il y a 4 mois

Croyez-moi vous n'allez pas du tout aimer les 15 prochaines années en France pour les raisons suivantes :

- Donald Trump va passer des accords commerciaux avec chaque pays d'Europe séparément, ce qui va nous empêcher de négocier à notre avantage. En gros on va devenir les toutous des américains. Conséquences de ça : baisse des salaires en France

- la guerre en Ukraine : on pourra pas faire confiance à l'Amérique car Trump pourrait trahir l'OTAN si on se fait attaquer. On devra donc orienter un peu plus notre économie vers la guerre car il faut qu'on soit indépendant en cas d'attaque même si le risque d'attaque est faible. Conséquence : on aura une économie de guerre comme en Russie. Donc on sera toujours aussi riche qu'avant d'un point de vue purement comptable, mais notre richesse sera constituée de chars, d'obus et d'avions de combats plutôt que des produits de luxes, des voitures, de la gastronomie etc.

- perte des acquis sociaux parce que les comptes de l'état sont vides. On vis à perte depuis 50 ans et aujourd'hui la France est proche de perdre la confiance des marchés financiers et donc de rentrer dans l'engrenage de travailler de + en + pour payer uniquement les intérêts.

Si on continue de faire comme si de rien n'était et qu'on change rien il faudra s'attendre à des plans sociaux, des délocalisations de l'industrie pour aller produire là où c'est moins cher, et donc le problème sera le même mais en pire : hausse du chômage moins de pouvoir d'achat moins de ventes pour les entreprises plus de recherches d'économies de la part des entreprises hausse du chômage

Les solutions : pour gérer Donald Trump il faut garder l'Europe et négocier au nom de tous les états européens. Pour le reste il faut produire plus pour rester concurrentiel par rapport aux autres pays du monde, mais pour produire + sans augmenter les prix il faut par exemple travailler 39h payées 35h, supprimer des jours fériés, une partie des congés payés, augmenter l'âge de départ à la retraite (pour rappel François Mitterand a baissé l'âge de la retraite sans contrepartie donc sans financement).

TL

Trotro-Linet

il y a 4 mois

Tu le dis toi-même dans ton dernier paragraphe, il existe des solutions
Stop à ce catastrophisme qui vient s'ajouter à ceux ambiants depuis tant d'années colportés par la bienveillance des médias

DI

Dinorino

il y a 4 mois

Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

OP
R7

Robert-77bis2

il y a 4 mois


Tu le dis toi-même dans ton dernier paragraphe, il existe des solutions
Stop à ce catastrophisme qui vient s'ajouter à ceux ambiants depuis tant d'années colportés par la bienveillance des médias

Oui mais des solutions que personne ne va aimer, et à à déjà commencé d'ailleurs

ST

StainedTiling

il y a 4 mois

Évidemment qu'il y a des solutions, mais elles ne servent pas les intérêts des bourgeois

OP
R7

Robert-77bis2

il y a 4 mois


Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

La richesse par habitant augmente mais les inégalités augmentent aussi. Donc le PIB augmente mais c'est pas toi qui en profite. Tu payes un loyer de + en + cher ? Demande à ton proprio si le niveau de vie augmente ou pas, il passe toutes ses vacances aux Maldives.

M1

marvin1704

il y a 4 mois


Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

les pensions geantes des boomers , ayant cotisé que dalle sur une durée courte
leur retraite ''qu'ils meritent" selon leurs dires + ce qu'ils coutent en soin = 1/3 du budget total

AC

Acano

il y a 4 mois

Merci, ça fait du bien de rire.

GC

GymnasticChat

il y a 4 mois


Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

JO

Jonquilles

il y a 4 mois

Le principal, avant de faire des mesures qui pénalisent encore le travailleur dans un des pays le plus taxé au monde, c'est assainir la gestion des finances

C'est inconcevable qu'avec une telle rentrée d'argent la France se retrouve dans cette situation

DI

Dinorino

il y a 4 mois

La richesse par habitant augmente mais les inégalités augmentent aussi. Donc le PIB augmente mais c'est pas toi qui en profite. Tu payes un loyer de + en + cher ? Demande à ton proprio si le niveau de vie augmente ou pas, il passe toutes ses vacances aux Maldives.

Donc c'est la redistribution des richesses en France qui pose problème ? Qu'en pensent les gens capitalistes ? Que dites vous du fait qu'on vive moins bien que nos grands parents de façon globale ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

DI

Dinorino

il y a 4 mois

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Donc en fin de compte, c'est vain de faire des calculs économiques fondés sur le PIB ? Comment estimer le niveau de vie réel alors ?
Que peut on tirer de ce type de courbes qui montre qu'on était à 15000 dollars de PIB par habitant en 1980 et vers 45000 en 2023 ? Le niveau de vie ne s'est pas amélioré pour autant ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/46/1/1731350579-capture-decran-2023-06-27-120129.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

OP
R7

Robert-77bis2

il y a 4 mois

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Non kheyou, personne ne donne 100€ sans raison. Donc si je te donne 100€ et que tu me donnes 20 kebab, et qu'ensuite tu me donnes 100€ et que je te donne 20 burger, le pib a augmenté de 20 kebab + 20 burgers.

Si on s'échange 100€ dans le vide le pib augmente mais pas les produits échangés, pour ton plus grand bonheur puisque tu aimes payer dans le vide.

DI

Dinorino

il y a 4 mois

Pourquoi on ne nous enseigne pas ça au lycée ? Pourquoi on ne parle pas de ces variations, qui sont censées décrire des tendances de fond en France ?
Pourquoi continuons nous d'en parler si tout est faux ?
Je veux bien faire des recherches par moi-même mais le fait est que l'information n'est pas transparente. Il faut pas s'étonner de l'apparition du complotisme dans ces conditions. C'est pas normal qu'on nous enseigne pas plus de notions d'économie en France

Je remets le graphique :
On est censés vivre mieux de ce que j'en comprends https://image.noelshack.com/fichiers/2024/46/1/1731350579-capture-decran-2023-06-27-120129.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

GC

GymnasticChat

il y a 4 mois

Donc en fin de compte, c'est vain de faire des calculs économiques fondés sur le PIB ? Comment estimer le niveau de vie réel alors ?
Que peut on tirer de ce type de courbes qui montre qu'on était à 15000 dollars de PIB par habitant en 1980 et vers 45000 en 2023 ? Le niveau de vie ne s'est pas amélioré pour autant ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/46/1/1731350579-capture-decran-2023-06-27-120129.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Pour estimer le niveau de vie réel, le mieux c'est les données démographiques : taux de mortalité infantile, espérance de vie, taux de suicide... C'est bien mieux que le PIB par habitant.
Sinon tu peux juste regarder du côté du salaire médian (pas moyen) et ajuster selon l'inflation. Mais là aussi c'est dur de mesurer, si les aliments de base prennent 20% et que les frigos prennent 1%, il y'aura une inflation de 10,5%, mais c'est trompeur.

OP
R7

Robert-77bis2

il y a 4 mois

Donc c'est la redistribution des richesses en France qui pose problème ? Qu'en pensent les gens capitalistes ? Que dites vous du fait qu'on vive moins bien que nos grands parents de façon globale ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Oui la redistribution des richesses est un problème mais ça en sera toujours un. Si on égalise la richesse de tout le monde les entreprises vont se barrer à l'étranger pour exploiter les travailleurs qui coûtent rien. Dans tous les cas même dans une période de prospérité il y a énormément d'inégalités.
Peut être que si yavait qu'un seul pays dans le monde gérer par un président du monde alors le président pourrait mettre en place un système ultra communiste qui fonctionnent, les patrons pourraient pas délocaliser et il seraient obligés de payer les impôts qui serviraient à égaliser les riches et les pauvres (mais tout le monde se battrait pour avoir la place du glandeurs qui reçoit les aides sans rien foutre bref ce serait le bordel tiré vers le bas sans échappatoire)

Dans tous les cas s'il y a un truc sur lequel il faut absolument se faire une raison c'est les inégalités. Ton voisin est plus riches que toi ? Tant mieux pour lui.

GC

GymnasticChat

il y a 4 mois

Non kheyou, personne ne donne 100€ sans raison. Donc si je te donne 100€ et que tu me donnes 20 kebab, et qu'ensuite tu me donnes 100€ et que je te donne 20 burger, le pib a augmenté de 20 kebab + 20 burgers.

Si on s'échange 100€ dans le vide le pib augmente mais pas les produits échangés, pour ton plus grand bonheur puisque tu aimes payer dans le vide.

Ça reste de la merde. Un pays dans lequel les gens produisent leur propre nourriture et vivent en autosuffisance aura un PIB plus petit qu'un pays où les gens sont obligés de payer leurs aliments, même si le nombre de produits reste le même.
C'est pas un indicateur de niveau de vie ou de richesse, c'est un indicateur du degré d'interconnection et de privatisation de l'économie.

DI

Dinorino

il y a 4 mois

Pour estimer le niveau de vie réel, le mieux c'est les données démographiques : taux de mortalité infantile, espérance de vie, taux de suicide... C'est bien mieux que le PIB par habitant.
Sinon tu peux juste regarder du côté du salaire médian (pas moyen) et ajuster selon l'inflation. Mais là aussi c'est dur de mesurer, si les aliments de base prennent 20% et que les frigos prennent 1%, il y'aura une inflation de 10,5%, mais c'est trompeur.

Ok pour les autres paramètres comme l'espérance de vie, le taux de suicide etc. pour le niveau de vie.
Mais si je prends le salaire, autant prendre le PIB non ? Comment je peux être sûr que ça reflète ce que les gens sont capables d'acheter ? Là l'accès au logement est quand même plus difficile pour nos générations. Et pourquoi tous les économistes parlent majoritairement du PIB pour évaluer le niveau de vie d'un pays ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

JA

JvcApres30Ans

il y a 4 mois


Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

T'as pas vécu dans le même pays que moi ces dernières années.

OP
R7

Robert-77bis2

il y a 4 mois


Pourquoi on ne nous enseigne pas ça au lycée ? Pourquoi on ne parle pas de ces variations, qui sont censées décrire des tendances de fond en France ?
Pourquoi continuons nous d'en parler si tout est faux ?
Je veux bien faire des recherches par moi-même mais le fait est que l'information n'est pas transparente. Il faut pas s'étonner de l'apparition du complotisme dans ces conditions. C'est pas normal qu'on nous enseigne pas plus de notions d'économie en France

Je remets le graphique :
On est censés vivre mieux de ce que j'en comprends https://image.noelshack.com/fichiers/2024/46/1/1731350579-capture-decran-2023-06-27-120129.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Les droitards résonnent sur le long terme pour répondre à ça ils disent que globalement on vie mieux qu'avant car avant on était obligés d'aller au lavoir pendant une demi journée alors que maintenant on a des machines à laver etc, y'a une étude qui dit je crois que même un smicard en 2024 vie aussi bien qu'un mec du moyen âge qui a 400 esclaves à sa disposition.
Le seule problème c'est que à la fois on a de la technologie qui améliore notre qualité de vie mais à la fois on en est devenu dépendant. En gros c'est bien d'avoir une machine à laver mais si tout le monde en a une on se rend même pas compte de l'avantage qu'on a. Et donc ce serait plus grave de ne pas en avoir en 2024 que de ne pas en avoir en 1450.
C'est pour ça que t'as l'impression que ta vie s'améliore pas

DI

Dinorino

il y a 4 mois

T'as pas vécu dans le même pays que moi ces dernières années.

Explicite. As tu le sentiment que le logement est plus accessible ? Que les voitures sont moins chères ? Idem pour l'énergie ? Que la baguette coûte moins cher et est plus accessible en comparaison avec nos salaires ?

En quelques cliques, je trouve ça pour le prix de la baguette en fonction des années
25 centimes dans les années 1980, ça a quadruplé en 2023.
https://france-inflation.com/prix_du_pain_depuis_1900_en_france.php
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

PM

PerceuseMakita

il y a 4 mois


Évidemment qu'il y a des solutions, mais elles ne servent pas les intérêts des bourgeois

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/24/1/1686596684-boyard3.png

M3

Mat311

il y a 4 mois

Non l'op, aucunement besoin d'enculer les actifs.

Tu plafonnes la retraite à 1000 € pour tout le monde, avec exonération de taxe foncière, ou APL renforcé pour les très petites retraites, et voilà.

GC

GymnasticChat

il y a 4 mois

Ok pour les autres paramètres comme l'espérance de vie, le taux de suicide etc. pour le niveau de vie.
Mais si je prends le salaire, autant prendre le PIB non ? Comment je peux être sûr que ça reflète ce que les gens sont capables d'acheter ? Là l'accès au logement est quand même plus difficile pour nos générations. Et pourquoi tous les économistes parlent majoritairement du PIB pour évaluer le niveau de vie d'un pays ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu calcules selon l'inflation.
Le salaire médian en France stagne autour de 1900€ depuis des décennies https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728458921-salaire-median-france-2023-2.png
Ensuite tu calcules ici : https://france-inflation..com/calculateur_inflation.php
1900€ en 2000 = 2900€ en 2024. Le niveau de vie du quidam français moyen a donc baissé d'environ 35% depuis 2000. + les économistes qui te parlent en tout sérieux du PIB c'est des charlatans ou des propagandistes, bien souvent. Go écouter Charles Gave

F9

Fdjidane99

il y a 4 mois

En France vous travaillez moins que les autres ( 35h/s) moins longtemps que les autres ( la retraite se rapproche de 68/69ans partout )

Voilà la raison numéro 1 des problèmes.

DS

DemiSquatValide

il y a 4 mois


En gros on va devenir les toutous des américains.

Ah on l'est pas déjà ?

R4

Revivid4

il y a 4 mois


Croyez-moi vous n'allez pas du tout aimer les 15 prochaines années en France pour les raisons suivantes :

- Donald Trump va passer des accords commerciaux avec chaque pays d'Europe séparément, ce qui va nous empêcher de négocier à notre avantage. En gros on va devenir les toutous des américains. Conséquences de ça : baisse des salaires en France.

Les accords commerciaux sont négociés à l'échelle européenne, vu comme ça commence en termes de maîtrise du sujet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/21/3/1527090059-liste-sujets.png

F9

Fdjidane99

il y a 4 mois

Les accords commerciaux sont négociés à l'échelle européenne, vu comme ça commence en termes de maîtrise du sujet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/21/3/1527090059-liste-sujets.png

Tout le monde à compris que l auteur était un immonde gauchiste, rassure toi

M3

Mat311

il y a 4 mois

Tu calcules selon l'inflation.
Le salaire médian en France stagne autour de 1900€ depuis des décennies https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728458921-salaire-median-france-2023-2.png
Ensuite tu calcules ici : https://france-inflation..com/calculateur_inflation.php
1900€ en 2000 = 2900€ en 2024. Le niveau de vie du quidam français moyen a donc baissé d'environ 35% depuis 2000.

Ton graphique prend en compte l'inflation aussi c'est obligatoire, 13k francs (2k€) en 1990 c'était un salaire énorme, très loin du médian.

LF

Liberez-Freezer

il y a 4 mois

Les solutions : pour gérer Donald Trump il faut garder l'Europe et négocier au nom de tous les états européens.

Impossible car sur les 27 , il y aura forcément un chien qui est bien content de son statut et qui fera tout capoter.

L'UE aurait du se résumer à l'Allemagne , La France et le Benelux avec une véritable intégration progressif de l'Espagne et l'Italie.

GC

GymnasticChat

il y a 4 mois

Ton graphique prend en compte l'inflation aussi c'est obligatoire, 13k francs (2k€) en 1990 c'était un salaire énorme, très loin du médian.

Effectivement il prend en compte l'inflation, j'avais fait l'erreur sur mon topic précédent, mais uniquement de 1990 à 1999, d'après le site qui l'a publié. Ma comparaison par rapport à l'an 2000 reste juste.

EE

EdwardEngland

il y a 4 mois

On est déjà les toutous des américains, ça va rien changer à ce niveau.
l'Europe a tendu les fesses toute seule pour se faire enculer.

OP
R7

Robert-77bis2

il y a 4 mois

Ça reste de la merde. Un pays dans lequel les gens produisent leur propre nourriture et vivent en autosuffisance aura un PIB plus petit qu'un pays où les gens sont obligés de payer leurs aliments, même si le nombre de produits reste le même.
C'est pas un indicateur de niveau de vie ou de richesse, c'est un indicateur du degré d'interconnection et de privatisation de l'économie.

Ça revient au même parce que si t'es autosuffisant et que t'achètes rien a personne tu vas garder ton pognon pour toi et le jour où tu voudra acheter une baguette de pain à ton voisin il te la vendra 100000€
Et si t'achètes rien à personne t'es forcément pauvre. Le mec autosuffisant qui vit grâce à son potager c'est un juste un délire hein ça existe pas trop. Après c'est sûr qu'il faut pas regarder uniquement le pib par habitant mais aussi le temps travaillé, et pour t'auto suffire tu devras bosser.

LS

LaraStevens

il y a 4 mois

une économie de guerre comme en Russie où ils sont à 9% du pib pour l'armée ? qui va feed ça ?

GC

GymnasticChat

il y a 4 mois

Ça revient au même parce que si t'es autosuffisant et que t'achètes rien a personne tu vas garder ton pognon pour toi et le jour où tu voudra acheter une baguette de pain à ton voisin il te la vendra 100000€
Et si t'achètes rien à personne t'es forcément pauvre. Le mec autosuffisant qui vit grâce à son potager c'est un juste un délire hein ça existe pas trop. Après c'est sûr qu'il faut pas regarder uniquement le pib par habitant mais aussi le temps travaillé, et pour t'auto suffire tu devras bosser.

Pour ton argument sur la baguette, c'est pas faux, mais ça ne revient pas au même selon si l'on est dans un calcul nominal (ajusté sur le dollar) ou en PPA.
Si ta baguette elle vaut 100 000€, ça veut dire que concrètement l'euro ne vaut rien, et donc en conversion en PIB nominal tu auras un chiffre ridicule sans être un pays du tiers-monde pour autant. Pour ça que le PIB par PPA reste la meilleure option si l'on veut absolument jurer par le PIB, même si ça dépend toujours du degré de privatisation de l'économie et que c'est toujours imparfait.

DI

Dinorino

il y a 4 mois


Les solutions : pour gérer Donald Trump il faut garder l'Europe et négocier au nom de tous les états européens.

Impossible car sur les 27 , il y aura forcément un chien qui est bien content de son statut et qui fera tout capoter.

L'UE aurait du se résumer à l'Allemagne , La France et le Benelux avec une véritable intégration progressif de l'Espagne et l'Italie.

L'UE c'est comme l'Eurovision, il n'y en a que pour les pays d'Europe de l'est. Blague, vous fâchez pas les polonais et ukrainiens https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

EP

EvgPrigo

il y a 4 mois

c'est ça la russie va attaquer la france dans 40 minutes oubliez pas de payer vos impots c'est pour vous protéger

DI

Dinorino

il y a 4 mois

Tu calcules selon l'inflation.
Le salaire médian en France stagne autour de 1900€ depuis des décennies https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728458921-salaire-median-france-2023-2.png
Ensuite tu calcules ici : https://france-inflation..com/calculateur_inflation.php
1900€ en 2000 = 2900€ en 2024. Le niveau de vie du quidam français moyen a donc baissé d'environ 35% depuis 2000. + les économistes qui te parlent en tout sérieux du PIB c'est des charlatans ou des propagandistes, bien souvent. Go écouter Charles Gave

Merci pour les infos. Si je prends en compte le PIB, le salaire médian et l'inflation, ça donne quand même l'impression générale qu'il y a en réalité une augmentation de la création des richesses, que celle-ci n'est pas tant un problème en France en comparaison avec la redistribution aux travailleurs, surtout quand les prix augmentent. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

OP
R7

Robert-77bis2

il y a 4 mois

Pour ton argument sur la baguette, c'est pas faux, mais ça ne revient pas au même selon si l'on est dans un calcul nominal (ajusté sur le dollar) ou en PPA.
Si ta baguette elle vaut 100 000€, ça veut dire que concrètement l'euro ne vaut rien, et donc en conversion en PIB nominal tu auras un chiffre ridicule sans être un pays du tiers-monde pour autant. Pour ça que le PIB par PPA reste la meilleure option si l'on veut absolument jurer par le PIB, même si ça dépend toujours du degré de privatisation de l'économie et que c'est toujours imparfait.

C'était juste un raisonnement que je prenais en partant de ton exemple mais de toute façon si tout le monde d'autosuffit on sera forcément un pays du tiers monde donc ça existe pas. Tu penses qu'on peut chacun se construire sa cabane dans les bois et chasser notre gibier tout en étant aussi riche que les USA mais avec le pib du Mali ?

GC

GymnasticChat

il y a 4 mois

C'était juste un raisonnement que je prenais en partant de ton exemple mais de toute façon si tout le monde d'autosuffit on sera forcément un pays du tiers monde donc ça existe pas. Tu penses qu'on peut chacun se construire sa cabane dans les bois et chasser notre gibier tout en étant aussi riche que les USA mais avec le pib du Mali ?

Je ne prône pas le survivalisme. Ce que je veux dire c'est que le PIB dépend entièrement de la tarification des produits et des services dans une économie. Dans un pays socialiste où tu promènes gratuitement le chien de ton pote, où tu te nourris au potager communal, t'auras forcément moins de transactions et moins de PIB, mais tu ne vivras pas forcément moins bien que dans un pays capitaliste où tu tarifies chaque service et où tu bouffes au supermarché.

CG

ChevalierGranit

il y a 4 mois

Lol un avenir sombre l'auteur c'est pas de bosser 39h et de perdre un jour férié. Les dreamers vous êtes incorrigibles putain

Il faut qu'on se mette au travail et qu'on se désendette, qu'on croie à notre civilisation et qu'on fasse des gosses, voilà la vérité.

N1

Nucleus123

il y a 4 mois


Lol un avenir sombre l'auteur c'est pas de bosser 39h et de perdre un jour férié. Les dreamers vous êtes incorrigibles putain

Il faut qu'on se mette au travail et qu'on se désendette, qu'on croie à notre civilisation et qu'on fasse des gosses, voilà la vérité.

Non là c'est ce que tu veux toi avec des "il faut", comment veux tu donner aux gens le plaisir de vivre ? Les gens ne sont pas des playmobils que tu peux contrôler à ta guise.

CG

ChevalierGranit

il y a 4 mois

Non là c'est ce que tu veux toi avec des "il faut", comment veux tu donner aux gens le plaisir de vivre ? Les gens ne sont pas des playmobils que tu peux contrôler à ta guise.

Reste pauvre dans un paradis socialiste à 32h où tout est importé Le plaisir de vivre =/= chercher à en faire le moins possible.

Si chacun mettait autant d'énergie à bosser qu'à essayer d'éviter le travail on serait encore dans le top 10 mondial des IDH

OP
R7

Robert-77bis2

il y a 4 mois

Je ne prône pas le survivalisme. Ce que je veux dire c'est que le PIB dépend entièrement de la tarification des produits et des services dans une économie. Dans un pays socialiste où tu promènes gratuitement le chien de ton pote, où tu te nourris au potager communal, t'auras forcément moins de transactions et moins de PIB, mais tu ne vivras pas forcément moins bien que dans un pays capitaliste où tu tarifies chaque service et où tu bouffes au supermarché.

T'es en train de me dire que si les commerçants baissent les prix alors le pib baisse ? Le problème dans ce raisonnement c'est que encore une fois c'est pas possible puisque tout le monde vend le plus cher possible . Tu fais toujours des suppositions pour faire varier un seul paramètre en croyant que les autres paramètres peuvent rester inchangés comme par magie.
Et pour info le pib c'est la valeur ajoutée et l'une des manières de le calculer est d'additionner les salaires (et certains autres trucs) qui sont représentatifs de la valeur créée. Je te laisse te renseigner sur le net mais j'imagine que tu connais déjà ça et que tu appelles ça la propagande...

CA

Cameronw

il y a 4 mois

Fin je comprends pas, regardez les tiktok japonais, c'est full restaurant artisanaux tenue par des personnes qui ont l'air d'avoir 85 ans parfois

En France, on pleure pour 2 années

CG

ChevalierGranit

il y a 4 mois

Le socialisme a échoué chaque fois qu'il a été essayé.
L'URSS et la Chine sont le vrai communisme, implémenté dans notre monde réel et imparfait. Pas d'excuse pour vos catastrophes les idéologues marxistes

N1

Nucleus123

il y a 4 mois

Reste pauvre dans un paradis socialiste à 32h où tout est importé Le plaisir de vivre =/= chercher à en faire le moins possible.

Si chacun mettait autant d'énergie à bosser qu'à essayer d'éviter le travail on serait encore dans le top 10 mondial des IDH

Le plaisir de vivre n'est pas non plus chercher à en faire le plus possible ; et le travail, pas forcément un plaisir en soi, c'est un moyen. Le travail passion est quelque chose de rare.
De plus, on travaille moins au Danemark et en Finlande en comparaison avec la France, pourtant ça n'empêche pas ces deux pays de figurer dans le top 10 des meilleurs IDH.
https://fr.euronews.com/next/2023/06/26/ou-travaille-t-on-le-plus-et-le-moins-en-europe

Vous êtes trop dans l'idéologie et le moralisme à parler à partir d'elles pour certains.

J3

jeanmonnaie35

il y a 4 mois

L'op est soit un troll soit un idiot

R6

Raye6

il y a 4 mois

l'op a raison dans le fond le problème c'est que y'a trop de vieux qui nous volent notre richesse le pays est foutu ils voteront tjr pour preserver leurs avantages, a notre détriment

N9

Nemesis97-

il y a 4 mois


Croyez-moi vous n'allez pas du tout aimer les 15 prochaines années en France pour les raisons suivantes :

- Donald Trump va passer des accords commerciaux avec chaque pays d'Europe séparément, ce qui va nous empêcher de négocier à notre avantage. En gros on va devenir les toutous des américains. Conséquences de ça : baisse des salaires en France

- la guerre en Ukraine : on pourra pas faire confiance à l'Amérique car Trump pourrait trahir l'OTAN si on se fait attaquer. On devra donc orienter un peu plus notre économie vers la guerre car il faut qu'on soit indépendant en cas d'attaque même si le risque d'attaque est faible. Conséquence : on aura une économie de guerre comme en Russie. Donc on sera toujours aussi riche qu'avant d'un point de vue purement comptable, mais notre richesse sera constituée de chars, d'obus et d'avions de combats plutôt que des produits de luxes, des voitures, de la gastronomie etc.

- perte des acquis sociaux parce que les comptes de l'état sont vides. On vis à perte depuis 50 ans et aujourd'hui la France est proche de perdre la confiance des marchés financiers et donc de rentrer dans l'engrenage de travailler de + en + pour payer uniquement les intérêts.

Si on continue de faire comme si de rien n'était et qu'on change rien il faudra s'attendre à des plans sociaux, des délocalisations de l'industrie pour aller produire là où c'est moins cher, et donc le problème sera le même mais en pire : hausse du chômage moins de pouvoir d'achat moins de ventes pour les entreprises plus de recherches d'économies de la part des entreprises hausse du chômage

Les solutions : pour gérer Donald Trump il faut garder l'Europe et négocier au nom de tous les états européens. Pour le reste il faut produire plus pour rester concurrentiel par rapport aux autres pays du monde, mais pour produire + sans augmenter les prix il faut par exemple travailler 39h payées 35h, supprimer des jours fériés, une partie des congés payés, augmenter l'âge de départ à la retraite (pour rappel François Mitterand a baissé l'âge de la retraite sans contrepartie donc sans financement).

Me suis arrêtée là.