Boucling

Les Américains ont le XXe siècle, les Britanniques les XIXe et XVIIIe...

69 messages

Mise à jour: il y a 10 mois

2
ZI

Zinzolo

il y a 10 mois

Ils ont la renaissance, et la centralisation du royaume de France qui rayonne

D9

Dadanedu92

il y a 10 mois

La dynastie Qing n'est pas en déclin terminal en 84-85.

D9

Dadanedu92

il y a 10 mois

Entre la guerre de 7 ans et la révolution française la France était déjà en dessous des brittaniques. Napoleon redonné à la France sa 1ere puissance grâce à son génie, mais on connait déjà la suite.

Sur le plan maritime, oui, évidemment. Et ça restera le cas par la suite. Mais sur le continent, les Britanniques ont pas les effectifs nécessaires pour mener la guerre seuls contre la France.

FS

Frieza_Sama

il y a 10 mois

Trafalgar et Waterloo étaient mémorablement drôles

Waterloo est une victoire prussienne , 3 quarts des soldats étaient prussiens, c'est Blücher et non Wellington le leader de la bataille https://www.noelshack.com/2024-26-6-1719678457-1622550377-laurent-luyat-3-1.png
Ensuite les anglais ont passé tout le temps de cette guerre a rester sur leurs cailloux en finançant les coalitions a la chaînes, comme le disait l'empereur d'Autriche François 1er "Les anglais sont des trafiquants de chairs humaines, ils paient les autres pour faire la guerre à leurs place" https://www.noelshack.com/2024-26-6-1719678457-1622550377-laurent-luyat-3-1.png

SZ

Sir_Zerfer

il y a 10 mois

Sur le plan maritime, oui, évidemment. Et ça restera le cas par la suite. Mais sur le continent, les Britanniques ont pas les effectifs nécessaires pour mener la guerre seuls contre la France.

On pourrait garder ce même raisonnement jusqu'à maintenant, cela n'a pas enpeché les british être une plus grande puissance que la France au XIXe s.

GP

GuerrierPerse

il y a 10 mois


De Rocroi à Waterloo, la France est la plus grande puissance continentale européenne. C'est rigolo de troller les Français, mais faut être honnête.

Bah normal c'était plus d'1/4 de la population européenne et tu vires le Royaume-Uni non continental et la Prusse/Allemagne qui n'était pas encore unifié. Par contre économiquement, Pays-Bas c'était supérieur (précurseur du capital some et de la finance), l'Espagne venait de se faire hyperinflationned à cause de l'argent.

D9

Dadanedu92

il y a 10 mois

On pourrait garder ce même raisonnement jusqu'à maintenant, cela n'a pas enpeché les british être une plus grande puissance que la France au XIXe s.

Non, aujourd'hui leur marine est naze.

GP

GuerrierPerse

il y a 10 mois

La dynastie Qing n'est pas en déclin terminal en 84-85.

Bien sur que si et même avant, c'était 20 ans avant sa chute, 10 ans avant de se faire humilier par un pays random industrialisé, 15 ans avant de se faire gangbang par 8 pays industrialisés avec 3 autres pays industrialisés n'ayant pas participé qui s'incrustent lors du traité pour choper des concessions étrangers en chine. Surtout qu'en parallèle c'était des guerres civiles partout dont une qui a causé à elle seule plus de morts que toute la ww1 réunie.

SZ

Sir_Zerfer

il y a 10 mois

Non, aujourd'hui leur marine est naze.

Oui bon tu m'a compris.

FS

Frieza_Sama

il y a 10 mois

Entre la guerre de 7 ans et la révolution française la France était déjà en dessous des brittaniques. Napoleon redonné à la France sa 1ere puissance grâce à son génie, mais on connait déjà la suite.

L'attaque de la Russie en 1812 était stupide, à partir de se moment là il fallait faire une guerre d'usure économique avec le blocus continental, les russes bien que le respectant pas le reste de l'Europe était acquise et les russes n'aurait pas attaquer la France car allié a ce moment la https://www.noelshack.com/2024-26-6-1719678886-1622550377-laurent-luyat-3-1.png
Étant donné que chaque guerre est en quelques sorte les résidu de la précèdente on peux penser qu'en cas de victoire française Napoléon aurait repris des territoires que les anglais ont volé suite à la Guerre de Sept Ans https://www.noelshack.com/2024-26-6-1719678886-1622550377-laurent-luyat-3-1.png

D9

Dadanedu92

il y a 10 mois

Bien sur que si et même avant, c'était 20 ans avant sa chute, 10 ans avant de se faire humilier par un pays random industrialisé, 15 ans avant de se faire gangbang par 8 pays industrialisés avec 3 autres pays industrialisés n'ayant pas participé qui s'incrustent lors du traité pour choper des concessions étrangers en chine. Surtout qu'en parallèle c'était des guerres civiles partout dont une qui a causé à elle seule plus de morts que toute la ww1 réunie.

Non, la Chine des Qing a su réagir aux guerres de l'opium et à la révolte des Taiping. Elle avait modernisé son armée et sa marine. Il y avait même un début d'industrialisation avec la création d'arsenaux. Elle avait aussi la plus grande marine d'Asie et de loin. Donc les difficultés de la France sont à remettre en contexte. Ce qui va précipiter la chute de la dynastie Qing, c'est sa défaite contre le Japon qui surprend tous les observateurs européens.

CT

ChatTareent

il y a 10 mois

Napoelon a écrit :

Mais quel putain de rapport avec la bataille de Trafalgar et la langue officiel des USA bordelent

Petit fun fact, il n'y a pas de langue officielle aux Etats-Unis https://www.noelshack.com/2022-32-5-1660323083-chat-tare.jpg

OP
D3

Duc3Wellington

il y a 10 mois


De Rocroi à Waterloo, la France est la plus grande puissance continentale européenne. C'est rigolo de troller les Français, mais faut être honnête.

Cf Blenheim, Rossbach, Leipzig, Salamanque

D9

Dadanedu92

il y a 10 mois

Cf Blenheim, Rossbach, Leipzig, Salamanque

Qui sont à chaque fois des victoires de coalitions (sauf Rossbach, mais elle est finalement peu importante).

GP

GuerrierPerse

il y a 10 mois

Non, la Chine des Qing a su réagir aux guerres de l'opium et à la révolte des Taiping. Elle avait modernisé son armée et sa marine. Il y avait même un début d'industrialisation avec la création d'arsenaux. Elle avait aussi la plus grande marine d'Asie et de loin. Donc les difficultés de la France sont à remettre en contexte. Ce qui va précipiter la chute de la dynastie Qing, c'est sa défaite contre le Japon qui surprend tous les observateurs européens.

Mais j'ai justement dit que la guerre avec le Japon c'était 10 ans après, tu passes pas d'apogée à déclin terminal sans qu'il n'y ait rien eu de signification entre-temps, surtout que la France elle-même s'est faite humilier par la Prusse qui s'est unifiée grâce à cela juste parce que Bismarck a lancé une fake News en s'opposant à son empereur

C'était des modernisations de surface et encore c'était trop au goût de l'impératrice qui a stoppé rapidement les efforts de modernisation, ils achetaient surtout à l'étranger et ils n'étaient pas entraînés du tout, et n'étaient pas déterminés pour se battre du tout.

La révolte des Taiping où c'étaient juste des fanatiques religieux qui humiliaient la dynastie Qing, mais les puissances occidentales ont ensuite soutenu les Qing car c'était préférable d'avoir une Chine faible. Et ça a ravagé la Chine qui était déjà extrêmement faible.

Même une femme pirate chinoise (Zhbg Yi Sao) était à elle-seule plus forte que la Marine chinoise. La marine Chinoise, britannique et portugaises ont dû s'allier pour la contrer. La dynastie Qing c'était une blague, aucune excuse de galérer contre elle surtout après qu'elle ait été ravagé par une guerre civile plus mortelle que toute la ww1 réunie, pour un pays industrialisé comme la France.

OP
D3

Duc3Wellington

il y a 10 mois

Qui sont à chaque fois des victoires de coalitions (sauf Rossbach, mais elle est finalement peu importante).

Des coalitions qui pèsent démographiquement moins que la France seule

Si Rossbach est peu importante, aucune victoire française ne l'est

F6

fourire678

il y a 10 mois

13eme = empire mongole hein qui était 100 fois plus grands et puissants que n'importe qui d'autre

Sauf que dès 1260 il n'y a plus aucun unité dans l'empire mongol, c'est pour ça que c'est débile de parler en siècle.

D9

Dadanedu92

il y a 10 mois

La Chine des Qing n'était pas à son apogée. Mais elle était en pleine modernisation. C'est ce que beaucoup ne semblent pas comprendre, la dynastie ne prend pas fin avec la chute du palais d'été. Elle survit encore 50 ans après. Elle a en fait réussi à remobiliser autour d'elle les fonctionnaires loyaux qui pensent sincèrement qu'on peut développer le pays et faire face aux Européens.
Les résultats sont réels, il y a des usines qui se construisent, une modernisation du pays, une marine moderne (achetée aux pays occidentaux...mais exactement comme celle du Japon). Et les Européens respectent encore globalement l'intégrité territoriale de la Chine. C'est ce qui explique que la Chine poursuive une politique impérialiste à l'époque (reconquête du Xinjiang, vassalisation de la Corée)

Ce qui bouleverse tout, c'est la défaite contre le Japon. Tout le monde pensait que la Chine allait gagner facilement, or elle perd de manière nette. Ça bouleverse toute la géopolitique de la région et c'est est le signal pour les Européens que la Chine est à prendre. Du côté intérieur, c'est un choc national qui conduit à discréditer complètement la dynastie et à lancer les forces centrifuges qui aboutiront à la guerre civile.

HL

haut-les-mains

il y a 10 mois

Correction:

Les Américains ont le XXe siècle, les Britanniques les XIXe, la France le XVIIIe...

OP
D3

Duc3Wellington

il y a 10 mois


Correction:

Les Américains ont le XXe siècle, les Britanniques les XIXe, la France le XVIIIe...

"Tu as le XVIIIe ? Oui, les Britanniques m'ont botté le cul à travers le monde, j'ai perdu mon empire et en Europe la petite Prusse m'a éclaté alors qu'elle se battait contre 15 autres nations en même temps"

HL

haut-les-mains

il y a 10 mois

Je ne dis pas que la France a été la plus grande puissance sur tout le siècle, car on sait tous qu'il a mal fini, mais on avait quasiment le double de population que l'Allemagne ou l'Italie, un empire colonial énorme en Amérique et des comptoir dans tous les océans.
La guerre de Sept Ans est pour moi le début du déclin, mais de 1700 à 1763, je dirai que la France était numéro 1.