Les amérindiens ont été génocidés rien qu’avec les maladies des colonisateurs

129 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

5ansDePlusDeLDB

il y a 8 mois

Covid 19

SoumisScato1

il y a 8 mois

Mais oui putain ces mongoles qui pensent que tout le monde a mal traité les amérindiens.
Allez vous renseigner un minimum, la France s'est très bien comportée au Québec.
Il y a même eu une alliance France et autochtones contre les Anglais durant la guerre de 7 ans

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NintendoEscroc

il y a 8 mois

Mais oui putain ces mongoles qui pensent que tout le monde a mal traité les amérindiens.
Allez vous renseigner un minimum, la France s'est très bien comportée au Québec.
Il y a même eu une alliance France et autochtones contre les Anglais durant la guerre de 7 ans

Parce que tu crois sincèrement que c'est pour leurs beaux yeux qu'il se sont rangés derrière eux ?

Cal-Mement

il y a 8 mois

Croire que les indiens étaient gentils

Ils pouvaie't pas se pifrer, ils massacraient les autres, notamment les Inuits pour les indiens du canada
Ils butaient des dizaines d'animaux sans aucune prévision, se pétant le bide pour avoir faim deux semaines après...

VenomOK

il y a 8 mois

Mais oui putain ces mongoles qui pensent que tout le monde a mal traité les amérindiens.
Allez vous renseigner un minimum, la France s'est très bien comportée au Québec.
Il y a même eu une alliance France et autochtones contre les Anglais durant la guerre de 7 ans

Le bilan de la colonisation anglais est globalement négatif

La guerre du roi Philippe en est un exemple : https://fr.m.wikipedia.or.org/wiki/Guerre_du_Roi_Philip

ChauveBeeGees

il y a 8 mois

Oui mais ca n'empêchait pas de faire des coups de p*** derrière... C'était juste diplomatique...

Mais de quoi parles-tu ?
T'en sais rien, tu viens poser des questions en créant le topic, preuve que tu es mal renseigné sur la question.
Les relations entre autochtones québécois et français furent tout à fait corrects

"C'est donc à un tribunal militaire qu'il revient de trancher lors des procès opposant des personnes autochtones et des colons français. Les instructions publiées par Louis XIV en 1665, qui resteront en vigueur jusqu'au transfert des territoires à la Grande-Bretagne en 1763, exigent « qu'on n'usurpe point les terres sur lesquelles ils sont habituez soubs prétexte qu'elles sont meilleures ou plus convenables aux François ».

https://www.thecanadianencyclopedia.ca/fr/article/relations-entre-les-autochtones-et-francais

Les québécois ce sont battus avec nous jusqu'au bout contre les anglais.
Les français vivaient parfois au sein même de tribus autochtones, ils chassaient ensemble.
Les français avaient appris à survivre et faire la guerre comme les autochtones (techniques d'escarmouches)

TouaregDu99

il y a 8 mois

Redpill:
Les amérindiens n'étaient pas natifs des Amériques à la base.
Ce sont des envahisseurs venus d'Asie qui ont traversé le détroit de Bering il y a 20 000 ans et qui ont massacré et remplacé les peuples qui y vivaient à la base.
C'est pour ça qu'un péruvien a la même gueule qu'un nepalais

ChauveBeeGees

il y a 8 mois

Le bilan de la colonisation anglais est globalement négatif
La guerre du roi Philippe en est un exemple : https://fr.m.wikipedia.or.org/wiki/Guerre_du_Roi_Philip

Mais bien sûr!

Je ne défends pas les Anglais qui ont toujours été des enfoirés.
Je défends la France là

NintendoEscroc

il y a 8 mois

Les alliances étaient souvent pragmatiques et pouvaient être modifiées en fonction des besoins et des intérêts des parties impliquées... En d'autres termes les francais les niq*** aussi quand les opportunités se présentaient.

Faut etre débile pour croire que la France allait aider sans intérêt

VenomOK

il y a 8 mois

Croire que les indiens étaient gentils
Ils pouvaie't pas se pifrer, ils massacraient les autres, notamment les Inuits pour les indiens du canada
Ils butaient des dizaines d'animaux sans aucune prévision, se pétant le bide pour avoir faim deux semaines après...

''''''

Ce que se faisaient entre eux les amérindiens n'a aucune importance. Ce qui importe c'est comment ils traitaient les européens et en général c'était très bien :

NintendoEscroc

il y a 8 mois

La France a effectivement soutenu certaines nations amérindiennes dans leurs conflits contre les Britanniques, mais ces alliances étaient motivées par des intérêts géopolitiques et commerciaux...

Les gentils francais

Cal-Mement

il y a 8 mois

Ils abandonnaient les vieux ou les malades dans la nature, ils utilisaient les femmes comme des bêtes de sommes, ils volaient les femmes des autres, ils complotaient et mentaient sans cesse aux européens, ils voulaient des fusils et des balles, pas pour faire la paix

Y a une mode de parler des poti indiens chez certains alors qu'ils n'y connaissent rien

Fritz_el_Gatto

il y a 8 mois

Ils savaient même pas que les microbes existaient de quoi tu parles
Vous avez aucune idée de l'ampleur concret des choses que vous évoquez, mais c'est à la mode de parler du gentil sauvage

Ce fut très longtemps la mode de faire passer les indigènes comme des sauvages, maintenant c'est celle de la figure du colon, poignard entre les dents, qui pille et viole systématiquement
Déjà présenter les colons comme les amérindiens comme des groupes homogènes c'est fumeux. L'empire azteque était plutôt une confédération de cité Etat avec une seule cité au sommet. Les espagnols avaient de fortes divisions entre leurs dirigeants, entre conquistadores et dominicains

Cal-Mement

il y a 8 mois

La France a effectivement soutenu certaines nations amérindiennes dans leurs conflits contre les Britanniques, mais ces alliances étaient motivées par des intérêts géopolitiques et commerciaux...
Les gentils francais

Et donc ? Les indiens aussi faisaient des calculs de ce genre

Les gentils indiens

TouaregDu99

il y a 8 mois

Tu te doûtes bien que la réalité des indigènes des marais de la Floride était différente de celle des aztèques du Mexique central, qui était différente de celle des indigènes de Patagonie, qui était différente de celle des tupi guarani, etc...
C'était pas un bloc monolithique.

Oui enfin globalement, à part les trois civilisations les plus connues (Mayas, Aztecs et Incas) ça volait pas très haut et ça peinait à sortir du néolithique....

VenomOK

il y a 8 mois

Ils abandonnaient les vieux ou les malades dans la nature, ils utilisaient les femmes comme des bêtes de sommes, ils volaient les femmes des autres, ils complotaient et mentaient sans cesse aux européens, ils voulaient des fusils et des balles, pas pour faire la paix
Y a une mode de parler des poti indiens chez certains alors qu'ils n'y connaissent rien

C'est en 1607 que la première colonie Jamestown fut fondée par les premiers Anglais venus d'Europe. La ville fut bâtie sur le territoire de plusieurs tribus amérindiennes formant la confédération Powhatan dont le chef, le weroance, était Wahunsenacawh surnommé chef Powhatan par les Anglais. Jamestown était placée au milieu d'une région marécageuse et rapidement les maladies et les insectes décimèrent les colons, qui ne survécurent que grâce à la bienveillance des Autochtones qui néanmoins leur demandèrent de quitter leur territoire

Ce qu'ils se faisaient entre eux n'a aucune importance. Ce qui compte c'est comment ils traitaient les européens et ces derniers étaient très bien traités.

ChauveBeeGees

il y a 8 mois

Les alliances étaient souvent pragmatiques et pouvaient être modifiées en fonction des besoins et des intérêts des parties impliquées... En d'autres termes les francais les niq*** aussi quand les opportunités se présentaient.
Faut etre débile pour croire que la France allait aider sans intérêt

Mais bien sûr je le nie pas bordel.

J'essaye juste de t'expliquer que malgré ça, la France laissait tout de même des droits aux Autochtones tout en les traitant bien.

Qu'est ce que tu comprends pas la dedans ?
Si il un Amérindien commentait un crimes auprès des français, les français le renvoyait face au tribus autochtones pour le jugement.
Des exemples comme celui ci, tu en as pleins.

L'amerindien était reconnu comme étant un humain à part entière possédant des terres dans lesquels il y avait ses droits, c'est tout.
Les français ont surtout évangélisé et métissés, aucun massacre ou coup de pute majeur.

ColJebediah

il y a 8 mois

La France a effectivement soutenu certaines nations amérindiennes dans leurs conflits contre les Britanniques, mais ces alliances étaient motivées par des intérêts géopolitiques et commerciaux...
Les gentils francais

Et alors ? Il n'y a pas d'amis en géopolitique. Ce n'est pas tant le fait que la France ce soit alliée avec les peuples indiens qui compte, c'est qu'elle les a traité comme n'importe quelle nation européenne. Évidemment que ces relations étaient d'ordre commercial et géopolitique, mais les français n'ont pas déporté de populations, n'ont pas parqué les indiens dans des réserves, n'ont pas tenter de les empoisonner ou de rependre chez eux des maladies.

NintendoEscroc

il y a 8 mois

Ils abandonnaient les vieux ou les malades dans la nature, ils utilisaient les femmes comme des bêtes de sommes, ils volaient les femmes des autres, ils complotaient et mentaient sans cesse aux européens, ils voulaient des fusils et des balles, pas pour faire la paix
Y a une mode de parler des poti indiens chez certains alors qu'ils n'y connaissent rien

Les méchants ! On vient chez eux pour les envahir et on les juges avec notre bien-pensance pour les achever

-P

-Praxis-

il y a 8 mois

Mais ils avaient des villes, des infrastructures etc ?
Car ils sont souvent caricaturés avec leur tipi etc

Oui les Aztèques et Incas avaient des empires largement constitués. Quand les Espagnols arrivent à Tenochtitlan, Cortes écrit que la ville a rien à envier aux villes de son pays

TouaregDu99

il y a 8 mois

''''''
Ce que se faisaient entre eux les amérindiens n'a aucune importance. Ce qui importe c'est comment ils traitaient les européens et en général c'était très bien :

El famoso
Ils ont quasiment annihilé la colonie de Jamestown (la première d'Amérique du nord) sans aucune raison, juste par pure xénophobie.

Cal-Mement

il y a 8 mois

C'est en 1607 que la première colonie Jamestown fut fondée par les premiers Anglais venus d'Europe. La ville fut bâtie sur le territoire de plusieurs tribus amérindiennes formant la confédération Powhatan dont le chef, le weroance, était Wahunsenacawh surnommé chef Powhatan par les Anglais. Jamestown était placée au milieu d'une région marécageuse et rapidement les maladies et les insectes décimèrent les colons, qui ne survécurent que grâce à la bienveillance des Autochtones qui néanmoins leur demandèrent de quitter leur territoire
Ce qu'ils se faisaient entre eux n'a aucune importance. Ce qui compte c'est comment ils traitaient les européens et ces derniers étaient très bien traités.

Mais ayao ça prend un cas isolé pour faire une généralité
Vous avez vraiment un fétichisme sur eux pour alimenter votre discours derrière comme quoi les méchants blancs ont été très sournois et qu'ils n'ont pas respecté les usages

Gontranddu77

il y a 8 mois

ce qui m'étonne c'est que le choc microbiens ne se soit pas fait dans le sens inverse, comme si les européens étaient tous des cancéreux dans l'âme et les indiens tous des frais bg impeccables

NintendoEscroc

il y a 8 mois

Et alors ? Il n'y a pas d'amis en géopolitique. Ce n'est pas tant le fait que la France ce soit alliée avec les peuples indiens qui compte, c'est qu'elle les a traité comme n'importe quelle nation européenne.

T'es naïf ou c*** c'etait juste un autre moyen de les encul***

Les Français ont parfois manipulé les alliances tribales pour renforcer leur propre position stratégique. Ils ont encouragé des conflits entre tribus amérindiennes rivales afin de les affaiblir et de les rendre plus dépendantes des Français pour leur protection et leur commerce. Par exemple, les Français ont soutenu les Hurons contre les Iroquois, mais cette politique a contribué à la déstabilisation des alliances tribales et à des conflits prolongés.

Tu captes maintenant ?

Cal-Mement

il y a 8 mois

Les méchants ! On vient chez eux pour les envahir et on les juges avec notre bien-pensance pour les achever

Je croyais que la terre était à tout le monde

Tu condamnes aussi les invasions islamiques et les Mongols j'imagine ?

Serot0downed

il y a 8 mois

Une fois on m'a raconté un truc au boulot.

Comme quoi la cigarette a été créée par les indiens contre l'homme blanc.

Et qu'ils ont dit " Ils nous ont tué avec des grands feux , alors on va les tuer avec des petits feux "

Ahi

Grosseteucha

il y a 8 mois

El famoso
Ils ont quasiment annihilé la colonie de Jamestown (la première d'Amérique du nord) sans aucune raison, juste par pure xénophobie.

Bah c'est surtout que les espagnols se sont alliés à d'autres tribus pour attaquer. Tu peux pas faire du 1vs 1000 comme ça, même si on était très superie7r technologiquement

ChauveBeeGees

il y a 8 mois

Et alors ? Il n'y a pas d'amis en géopolitique. Ce n'est pas tant le fait que la France ce soit alliée avec les peuples indiens qui compte, c'est qu'elle les a traité comme n'importe quelle nation européenne. Évidemment que ces relations étaient d'ordre commercial et géopolitique, mais les français n'ont pas déporté de populations, n'ont pas parqué les indiens dans des réserves, n'ont pas tenter de les empoisonner ou de rependre chez eux des maladies.

Exactement ! C'est face aux Anglais que les amérindiens ont vraiment souffert, la cohabitation se passait plutôt bien avec nous car nous les traitilns avant tout comme des humains, comme nos equivalents

-P

-Praxis-

il y a 8 mois

ce qui m'étonne c'est que le choc microbiens ne se soit pas fait dans le sens inverse, comme si les européens étaient tous des cancéreux dans l'âme et les indiens tous des frais bg impeccables

Moins de villes chez les Indiens alors qu'elles constituent des réservoirs pour les épidémies. Surtout le bétail eurasiatique est source de bien plus de maladies que les quelques animaux d'élevage en Amérique de l'époque (genre les lamas).

NintendoEscroc

il y a 8 mois

Je croyais que la terre était à tout le monde
Tu condamnes aussi les invasions islamiques et les Mongols j'imagine ?

Je condamne les invasions point.

SoumisScato1

il y a 8 mois

Les américains qui se plaignent du GR faut en parler aussi

Je me demande si les amerindiens avaient des théories similaires

Gontranddu77

il y a 8 mois

Moins de villes chez les Indiens alors qu'elles constituent des réservoirs pour les épidémies. Surtout le bétail eurasiatique est source de bien plus de maladies que les quelques animaux d'élevage en Amérique de l'époque (genre les lamas).

j'avais oublié ces éléments en effet

Puceau21honte

il y a 8 mois

Si il n'y avait pas eu le choc microbien, les amérindiens aurait encore leur culture

VenomOK

il y a 8 mois

El famoso
Ils ont quasiment annihilé la colonie de Jamestown (la première d'Amérique du nord) sans aucune raison, juste par pure xénophobie.

Ils voulaient que les anglais retournent chez eux en Angleterre. L'hospitalité ça va 3 secondes.

Fritz_el_Gatto

il y a 8 mois

Bah c'est surtout que les espagnols se sont alliés à d'autres tribus pour attaquer. Tu peux pas faire du 1vs 1000 comme ça, même si on était très superie7r technologiquement

Les espagnols étaient une bande de rigolos pour les mexicas, mais le fonctionnement de l'empire azteque fonctionnait sur des retournements de la cité dominante fréquents. Y avait pas de vrai controle de l'empire, fallait juste payer le tribut à la cité dominante. Donc à la moindre perception de faiblesse, tout le monde trahissait tout le monde
Un empire uni Cortes aurait pas fait 5 km

ChauveBeeGees

il y a 8 mois

D'ailleurs dans The Revenant, le film dépeint un portait ignoble des Français.
Des mecs qui hésitent pas à insulter et arnaquer les amérindiens
Cette inversion accusatoire

VenomOK

il y a 8 mois

Les américains qui se plaignent du GR faut en parler aussi
Je me demande si les amerindiens avaient des théories similaires

Ils avaient les mêmes thèses. L'objectif de la guerre du roi Philippe dont j'ai parlé plus tôt c'était littéralement de les dégager d'Amérique.

ColJebediah

il y a 8 mois

T'es naïf ou c*** c'etait juste un autre moyen de les encul***
Les Français ont parfois manipulé les alliances tribales pour renforcer leur propre position stratégique. Ils ont encouragé des conflits entre tribus amérindiennes rivales afin de les affaiblir et de les rendre plus dépendantes des Français pour leur protection et leur commerce. Par exemple, les Français ont soutenu les Hurons contre les Iroquois, mais cette politique a contribué à la déstabilisation des alliances tribales et à des conflits prolongés.
Tu captes maintenant ?

Non la France n'a pas "manipulé", elle a fait des alliances opportunes avec des partenaires économiques. Elle n'avait aucun intérêt à déstabiliser la région et à créer des conflits intestins dont elle ne pouvait pas profiter puisqu'elle n'avait pas les moyens de coloniser faute de colons. Au contraire la France avait besoin de partenaires commerciaux pérennes et donc de stabilité dans la région. Je 'e dis pas que la France a agis par charité chrétienne, mais le fait est que les conditions étaient réunies pour que l'intérêt de la France soit dans un collaboration saine et équilibrée avec les peuples autochtones.

VenomOK

il y a 8 mois

Je croyais que la terre était à tout le monde

Tu viens ici pour discuter comme un adulte ou faire des dramas inutiles ?

NintendoEscroc_

il y a 8 mois

Exactement ! C'est face aux Anglais que les amérindiens ont vraiment souffert, la cohabitation se passait plutôt bien avec nous car nous les traitilns avant tout comme des humains, comme nos equivalents

Pendant la Guerre de 7 ans en Amérique du Nord, les français ont formé des alliances avec plusieurs tribus.
Les alliances étaient souvent un moyen pour les français d'augmenter leur pouvoir militaire et stratégique. Les promesses faites aux tribus alliées, telles que des protections contre les britanniques ou des droits sur les terres, étaient parfois sous-estimées ou modifiées en fonction des besoins stratégiques français. Les tribus se retrouvaient souvent en première ligne des conflits, et leurs propres intérêts étaient parfois sacrifiés pour les objectifs français.

Super les gentils francais

TouaregDu99

il y a 8 mois

Je condamne les invasions point.

Aller s'installer par millions sur la terre d'un autre peuple avec l'intention de le remplacer et d'y implanter durablement sa culture d'origine, c'est mal.
Que ça soit en Amérique, en Palestine ou en Seine-Saint-Denis.

yuujuufudan

il y a 8 mois

Pour rappel, avant les arrivés des européens et la grande paix (à Montréal), les indiens du nord de l'Amérique se tabassaient en continu
Tout le monde essayait de gratter partout fallait être plus fort cf les européens

NoRussians

il y a 8 mois

ce qui m'étonne c'est que le choc microbiens ne se soit pas fait dans le sens inverse, comme si les européens étaient tous des cancéreux dans l'âme et les indiens tous des frais bg impeccables

L'adaptation mon kheyou. Le corps humain est fascinant.

Pourquoi tu crois que les népalais sont à l'aise en haute altitude alors que toi t'es en PLS asthmatique avec ta bouteille d'oxygène?

De génération en génération, ils se sont adaptés. Ton corps qui va augmenter son taux de globules rouges x10 pour s'adapter, bah eux, zéro, nada. Ils sont déjà à l'aise.

Quand viendra l'ère glacière as fuck après le magnifique Yellowstone, les générations survivantes seront bien modifiés aussi.

NintendoEscroc_

il y a 8 mois

Ayaaa j'ai perdu un pseudo dans ce débat

--Rosarielle--

il y a 8 mois

Ils voulaient que les anglais retournent chez eux en Angleterre. L'hospitalité ça va 3 secondes.

Quand c'est les gentils amérindiens qui font des massacres par pure xenophobie, ça passe, l'hypocrisie de la gauche

VenomOK

il y a 8 mois

Aller s'installer par millions sur la terre d'un autre peuple avec l'intention de le remplacer et d'y implanter durablement sa culture d'origine, c'est mal.
Que ça soit en Amérique, en Palestine ou en Seine-Saint-Denis.

Qui a dit l'inverse ? Pourquoi tu fais le donneur de leçons ?

Fritz_el_Gatto

il y a 8 mois

Ils avaient les mêmes thèses. L'objectif de la guerre du roi Philippe dont j'ai parlé plus tôt c'était littéralement de les dégager d'Amérique.

Et pourtant c'est des iroquois alliés aux anglais qui ont été décisif pour battre le "roi Phillipe"

Gontranddu77

il y a 8 mois

Je condamne les invasions point.

faut pas clé

si les mecs étaient resté bien gentiment en espagne on aurait pas eu tout ce qu'on a aujourd'hui, chocolat, tomate, maïs, haricots, goyave, papaye, pomme de terre et j'en oublie

c'est à eux de nous dire merci plutôt, sans les européens dans les parages on aurait jamais vu l'ombre d'un chemin de fer, d'une ampoule électrique, ou d'un livre en amérique latine, les mecs auraient continué à pas savoir compter, à s'entretuer à coup de bâton et à bouffer des herbes par terre

TouaregDu99

il y a 8 mois

Ils voulaient que les anglais retournent chez eux en Angleterre. L'hospitalité ça va 3 secondes.

Dans le fond je comprends leur logique
Mais vient pas me dire que c'était de gentils bisounours.
Ils étaient l'équivalent des chofas en France mais en 1000x plus violent (au lieu de juste voter RN, ils massacraient les immigrés qui traversaient la mer pour venir les GR).

VenomOK

il y a 8 mois

Quand c'est les gentils amérindiens qui font des massacres par pure xenophobie, ça passe, l'hypocrisie de la gauche

Qui t'a dit que j'étais de gauche ?

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PERSONNE NE PARLE DU GENOCIDE DES AMERINDIENS (ENTRE 50 ET 100 MILLIONS DE MORTS) ?

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