Les ANTIWOKES boycottent le nouveau Blanche Neige, la raison va vous ÉTONNER
[Damon_Albarn]
il y a un jour
Ne dit pas « vous » tu n'en sais rien de ce que je pense, je n'ai fait aucun appel à la nature depuis le début
Ensuite tu prend ce cas bien particulier mais tu sais comme moi que vous voulez pas vous arrêter là à gauche? Tu m'a pas dis précédemment que tu voulais éradiquer les contraintes sociales pour qu'on soit plus heureux ? Ou on s'arrête c'est à toi de me le dire
Et enfin, peut être que le fait de marquer sa féminité par le manque de poils par rapport à son homme a une fonction pour exciter l'homme, peut être que si ça s'est culturellement ancré sur le long terme c'est que le rasage avait bien une fonction sociale
Ducoup comment décider moralement de ce dont il faut se débarrasser ? De l'oppression des femmes ou de la compétitivité culturelle de la compétition sexuelle ?
C'est du cas par cas. La contrainte de devoir s'épiler régulièrement ne contribue en rien au bien-être général ou dans quel cas, il te faudra le démontrer. La contrainte sociale (et légale dans ce cas précis) de ne pas pouvoir posséder des êtres humains, même si c'était légal avant, contribue au bien-être général, si tu penses le contraire, il te faudra le démontrer et me dire en quoi l'esclavage est quelque chose de souhaitable. J'ose espérer que tu ne vas pas me dire que l'esclavage c'est bien
[Damon_Albarn]
il y a un jour
[_Beherit_]
il y a un jour
CulExplosax15
il y a un jour
C'est du cas par cas. La contrainte de devoir s'épiler régulièrement ne contribue en rien au bien-être général ou dans quel cas, il te faudra le démontrer. La contrainte sociale (et légale dans ce cas précis) de ne pas pouvoir posséder des êtres humains, même si c'était légal avant, contribue au bien-être général, si tu penses le contraire, il te faudra le démontrer et me dire en quoi l'esclavage. J'ose espérer que tu ne vas pas me dire que l'esclavage c'est bien
En quoi je dois te démontrer quoi que ce soit ? À quel moment j'ai dis que supprimer des contraintes sociales c'était bien moi ? 
C'est toi qui dois me prouver que cest plus positif pour la société que les femmes se rasent, c'est toi qui doit me le démontrer par des chiffres + pareil pour lesclavage
Or je t'épargne une autre étape, tu ne peux pas le démontrer, donc tu te fie à ta morale et à ton intuition
Donc maintenant que ça c'est réglé, la vraie question derrière la question des poils, c'est quand ça s'arrête ?
Je te pose la question depuis tout à l'heure et tu ne répond pas
Jusqu'où vous comptez aller ? C'est quoi le projet ?
CulExplosax15
il y a un jour
Maintenant si je voulais donner des arguments Nietzschéen je dirai que j'ai la charge de la preuve concernant lesclavage (puisque lesclavage a disparu) et que tu as la charge de la preuve concernant l'épilation (parce qu'elle est encore pratiquée)
Mais je défend pas lesclavage moi donc rien à foutre de le démontrer, donc techniquement c'est toi qui doit démontrer pour l'épilation, mais tu ne le peux pas
QuidamNormal
il y a un jour
[Damon_Albarn]
il y a un jour
En quoi je dois te démontrer quoi que ce soit ? À quel moment j'ai dis que supprimer des contraintes sociales c'était bien moi ?
C'est toi qui dois me prouver que cest plus positif pour la société que les femmes se rasent, c'est toi qui doit me le démontrer par des chiffres + pareil pour lesclavage
Or je t'épargne une autre étape, tu ne peux pas le démontrer, donc tu te fie à ta morale et à ton intuition
Donc maintenant que ça c'est réglé, la vraie question derrière la question des poils, c'est quand ça s'arrête ?
Je te pose la question depuis tout à l'heure et tu ne répond pas
Jusqu'où vous comptez aller ? C'est quoi le projet ?
À quoi tu te fies toi pour penser tout ce que tu penses ? Moi je me fie aux témoignages et revendications de millions de femmes sur cette planète et à une échelle plus réduite, aux femmes avec qui j'ai parlé du sujet. C'est concret. Donc à quoi tu te fies, toi pour balayer tout ça d'un revers de la main ?
Où ça s'arrête ? Le corps social en décidera. A priori tout ce qui promeut la liberté sans empiéter sur celles des autres est quelque chose de souhaitable
QuidamNormal
il y a un jour
À quoi tu te fies toi pour penser tout ce que tu penses ? Moi je me fie aux témoignages et revendications de millions de femmes sur cette planète et à une échelle plus réduite, aux femmes avec qui j'ai parlé du sujet. C'est concret. Donc à quoi tu te fies, toi pour balayer tout ça d'un revers de la main ?
Où ça s'arrête ? Le corps social en décidera. A priori tout ce qui promeut la liberté sans empiéter sur celles des autres est quelque chose de souhaitable
"C'est concret", dit-il en étant persuadé qu'on va croire qu'il a lu/entendu les millions de témoignages dont il parle
Bon allez, je te laisse dans ton délire. A plus, merci de m'avoir fait rire 
--Kit-Kat
il y a un jour
CulExplosax15
il y a un jour
À quoi tu te fies toi pour penser tout ce que tu penses ? Moi je me fie aux témoignages et revendications de millions de femmes sur cette planète et à une échelle plus réduite, aux femmes avec qui j'ai parlé du sujet. C'est concret. Donc à quoi tu te fies, toi pour balayer tout ça d'un revers de la main ?
Où ça s'arrête ? Le corps social en décidera. A priori tout ce qui promeut la liberté sans empiéter sur celles des autres est quelque chose de souhaitable
Moi je me fie à tout les boycott de films ou y'a des poils ou de photo ou y'a des poils ou tout les hommes qui disent qu'ils n'aiment pas ça, et à ceux autour de moi. C'est aussi très concret, la seule différence entre nous deux c'est la morale, d'où mon précédent paragraphe
La liberté sans empiéter sur celle des autres ? Tu te rend compte que ça veut rien dire et que tout corps social cède une part plus ou moins grande de sa liberté au profit du groupe ? Que ça s'appelle le contrat social ?
Tu veux revenir à l'état de nature de Rousseau ?
Popolt101
il y a un jour
CulExplosax15
il y a un jour
En fait clé ma critique porte sur deux couches de réflexions, la première c'est que vous n'avez pas de projet, et vous ne savez pas où vous allez
Je veux bien me déconstruire moi, mais dans quel but ? Vous avez un projet ou pas ? Est ce que c'est viable cette histoire ? Comment on va le mettre en œuvre ?
Et surtout comment on sait qu'on sera plus heureux avec votre projet ? En fait on en sais rien, on est pas plus heureux parceque telle ou telle chose, le corps social expédiera ce qui est superflu comme tu l'as très bien dit
Tu comprend la nature de mes deux critiques ou pas ?
[Damon_Albarn]
il y a un jour
Moi je me fie à tout les boycott de films ou y'a des poils ou de photo ou y'a des poils ou tout les hommes qui disent qu'ils n'aiment pas ça, et à ceux autour de moi. C'est aussi très concret, la seule différence entre nous deux c'est la morale, d'où mon précédent paragraphe
La liberté sans empiéter sur celle des autres ? Tu te rend compte que ça veut rien dire et que tout corps social cède une part plus ou moins grande de sa liberté au profit du groupe ? Que ça s'appelle le contrat social ?
Tu veux revenir à l'état de nature de Rousseau ?
C'est bien mais tout ça n'est que construction sociale. C'est comme le sempiternel exemple de l'embonpoint qui était vu positivement comme signe de richesse qui maintenant est vu négativement. Il n'y aucun caractère immuable. La différence entre les deux points de vue c'est qu'il y en a un qui empiète sur la liberté d'habiter son corps comme on le souhaite D'ailleurs la stigmatisation des poils est très récente. On peut le voir dans les vieux trucs érotiques d'une autre époque
Je me suis mal exprimé, je voulais dire en empiètant le moins possible sur la liberté des autres. On peut s'entendre sur le fait qu'on renonce nécessairement à des libertés
CulExplosax15
il y a un jour
C'est bien mais tout ça n'est que construction sociale. C'est comme le sempiternel exemple de l'embonpoint qui était vu positivement comme signe de richesse qui maintenant est vu négativement. Il n'y aucun caractère immuable. La différence entre les deux points de vue c'est qu'il y en a un qui empiète sur la liberté d'habiter son corps comme on le souhaite D'arrière la stigmatisation des poils est très récente. On peut le voir dans les vieux trucs érotiques d'une autre époque
Je me suis mal exprimé, je voulais en empiètant le moins possible sur la liberté des autres. On peut s'entendre sur le fait qu'on renonce nécessairement à des libertés
Tu ne démontre en rien que cette construction sociale doit être supprimée, tu donne ton avis moral dessus, à la limite en intellectualisant un peu
Donne moi un argument immuable qui permettrait de supprimer l'épilation des femme
Tu peux pas, c'est forcément moral, donc subjectif
À quoi on mesure le fait d'empiéter le moins possible sur la liberté des autres ?
Le modèle où personne n'empiète sur la liberté de personne c'est l'état de Nature donc faut m'expliquer la
[Damon_Albarn]
il y a un jour
Tu ne démontre en rien que cette construction sociale doit être supprimée, tu donne ton avis moral dessus, à la limite en intellectualisant un peu
Donne moi un argument immuable qui permettrait de supprimer l'épilation des femme
Tu peux pas, c'est forcément moral, donc subjectif
À quoi on mesure le fait d'empiéter le moins possible sur la liberté des autres ?
Le modèle où personne n'empiète sur la liberté de personne c'est l'état de Nature donc faut m'expliquer la
J'ai déjà donné la raison. Il y a une revendication très forte de la part de beaucoup de femmes de se libérer de certaines contraintes sociales qui pèsent sur elles et ce depuis longtemps dans la longue histoire du féminisme. Il s'agit de l'entendre et de trouver des solutions, notamment en ayant un contre-discours sur le sujet et normalisant le fait de ne pas s'épiler. Lorsque ce sera normalisé, comme toute autre pratique sociale, on en parlera plus et les goûts des gens changeront comme ils ont changé tout au long de l'histoire de l'humanité
On s'écarte un peu trop du sujet et je ne me sens pas capable d'y répondre de manière satisfaisante
CulExplosax15
il y a un jour
J'ai déjà donné la raison. Il y a une revendication très forte de la part de beaucoup de femmes de se libérer de certaines contraintes sociales qui pèsent sur elles et ce depuis longtemps dans la longue histoire du féminisme. Il s'agit de l'entendre et de trouver des solutions, notamment en ayant un contre-discours sur le sujet et normalisant le fait de ne pas s'épiler. Lorsque ce sera normalisé, comme toute autre pratique sociale, on en parlera plus et les goûts des gens changeront comme ils ont changé tout au long de l'histoire de l'humanité
On s'écarte un peu trop du sujet et je ne me sens pas capable d'y répondre de manière satisfaisante
C'est pas un argument, intellectualise encore ta morale
Je pourrais te répondre (même si c'est faux) que moi j'en ai rien à foutre du bien être des femmes, et que j'ai raison moi vouloir poils
Qui de nous a raison ? Aucuns de nous et tout les deux, donc c'est subjectif
Mais je suis passé à autre chose depuis bien longtemps, moi c'est le projet de société des gens de gauche qui m'intéresse, le projet auquel cette morale va conduire
Et tu n'es pas capable de me répondre je vois
Tu as au moins le mérite de l'avouer mais tu te rend compte que tu prône quelque chose sans avoir de vision long terme ? Sans savoir où tout va nous mène ?
CulExplosax32
il y a un jour
CulExplosax32
il y a un jour
[Damon_Albarn]
il y a un jour
C'est pas un argument, tu intellectualise encore ta morale
Je pourrais te répondre (même si c'est faux) que moi j'en ai rien à foutre du bien être des femmes, et que j'ai raison moi vouloir poils
Qui de nous a raison ? Aucuns de nous et tout les deux, donc c'est subjectif
Mais je suis passé à autre chose depuis bien longtemps, moi c'est le projet de société des gens de gauche qui m'intéresse, le projet auquel cette morale va conduire
Et tu n'es pas capable de me répondre je vois
Tu as au moins le mérite de l'avouer mais tu te rend compte que tu prône quelque chose sans avoir de vision long terme ? Sans savoir où tout va nous mène ?
En fait le problème c'est que tu veux placer la discussion sur le plan philosophique alors que moi je la place avant tout sur le plan politique mais aussi plus concret. Concrètement, il y a une énorme revendication des femmes sur les contraintes sociales qui pèsent sur elles, comment on y répond politiquement pour trouver une solution ?
La discussion philosophique n'est pas inintéressante, dans la mesure où il y a forcément des contradictions dans les discours des différentes gauches mais on pourrait tout à fait trouver des contradictions analogues chez la droite.
samoht974
il y a un jour
[Damon_Albarn]
il y a un jour
C'est bien de vouloir militer pour la liberté des peuples (et des gens) à disposer d'eux mêmes, mais tu te rend compte que t'as aucune vision construite au long terme clé ?
Toute pensée est pétrie de contradictions puisqu'on part tous d'axiomes indémontrables. Mon axiome est que partir des revendications sociales est généralement une bonne boussole pour démarrer la discussion
Iorat
il y a un jour
C'est pas un argument, tu intellectualise encore ta morale
Je pourrais te répondre (même si c'est faux) que moi j'en ai rien à foutre du bien être des femmes, et que j'ai raison moi vouloir poils
Qui de nous a raison ? Aucuns de nous et tout les deux, donc c'est subjectif
Mais je suis passé à autre chose depuis bien longtemps, moi c'est le projet de société des gens de gauche qui m'intéresse, le projet auquel cette morale va conduire
Et tu n'es pas capable de me répondre je vois
Tu as au moins le mérite de l'avouer mais tu te rend compte que tu prône quelque chose sans avoir de vision long terme ? Sans savoir où tout va nous mène ?
Lui, parce que le point de vue qui se base uniquement sur le "je m'en fou de mon prochain" sans plus de raison avancée est forcément immoral.
Cisla-est-mort
il y a un jour
false flag gauchiste
Exact, ils en sont là.
LyonPerira
il y a un jour
CulExplosax32
il y a un jour
En fait le problème c'est que tu veux placer la discussion sur le plan philosophique alors que moi je la place avant tout sur le plan politique mais aussi plus concret. Concrètement, il y a une énorme revendication des femmes sur les contraintes sociales qui pèsent sur elles, comment on y répond politiquement pour trouver une solution ?
La discussion philosophique n'est pas inintéressante, dans la mesure où il y a forcément des contradictions dans les discours des différentes gauches mais on pourrait tout à fait trouver des contradictions analogues chez la droite.
On n'y répond pas parce qu'on est des mâles alphas et que les femmes n'ont pas le droit à la parole
Je pourrais te répondre ça, ce serait la position politique en continuité avec la caricature que j'ai érigé tout à l'heure
Ensuite si je voulais vraiment te donner mon avis, mais la ducoup on sort du débat, parceque depuis le début on est pas dans la politique, je pense que tout ces combats de merde sont des problèmes de nos sociétés modernes
En fait vu qu'on a extrait la violence physique et mentale de nos sociétés (on pourrait parler de la violence du capital mais elle est continue et légère dans l'urbain, pas instantanée et fulgurante comme pourrait l'être un coup de poing dans la gueule ou une guerre) on en arrive à se sentir oppressé par des broutilles, alors qu'il y a des problèmes sociaux à régler, et de vrais souffrances beaucoup plus importantes, parce qu'une certaine partie de la population fait les frais de la violence du réel et du capital a l'ancienne, à savoir les ouvriers et les paysans par exemple
Mais la on entre dans un autre vaste débat il faut que jettaye bcp plus
J'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de contradiction à droite, il y en a même beaucoup, mais à échelle individuelle, on peut voir qu'il y en a plus chez toi que chez moi
CulExplosax32
il y a un jour
Lui, parce que le point de vue qui se base uniquement sur le "je m'en fou de mon prochain" sans plus de raison avancée est forcément immoral.
Bah non, c'est de la morale
Par définition tu trouve que c'est immoral et moi non
CulExplosax32
il y a un jour
Toute pensée est pétrie de contradictions puisqu'on part tous d'axiomes indémontrables. Mon axiome est que partir des revendications sociales est généralement une bonne boussole pour démarrer la discussion
Non pas toute pensée, moi, en tant que type plus à droite que toi on va dire, j'ai une vision claire sur le long terme, et ça n'exclut à aucun moment la question sociale d'ailleurs
Par ailleurs la on parle de societal et non de social, pour moi y'a déjà une hiérarchie entre ces deux combats si t'es de gauche et cohérent, et bien sûr vu que je suis de droite, y'a plus qu'une hiérarchie mais un qui est complètement inutile, comme tu l'as démontré individuellement par ton incapacité a une vision long terme
jagnax
il y a un jour
Iorat
il y a un jour
Bah non, c'est de la morale
Par définition tu trouve que c'est immoral et moi non
La morale est, de manière très grossière, ce qui permet de différencier le bien et le mal, et de se privilégier le bien. Ton seul argument est que tu souhaites aller à l'encontre de la liberté de ton prochain - tu es donc immoral. Si tu avais une raison valable (santé, bonne tenue sociale, peu importe) ça pourrait se rattraper mais tout ton avis se base sur un point de vue égoïste (je préfère) donc non recevable du point de vue moral.
Jurassik0ne_
il y a un jour
Iorat
il y a un jour
[Damon_Albarn]
il y a un jour
On n'y répond pas parce qu'on est des mâles alphas et que les femmes n'ont pas le droit à la parole
Je pourrais te répondre ça, ce serait la position politique en continuité avec la caricature que j'ai érigé tout à l'heure
Ensuite si je voulais vraiment te donner mon avis, mais la ducoup on sort du débat, parceque depuis le début on est pas dans la politique, je pense que tout ces combats de merde sont des problèmes de nos sociétés modernes
En fait vu qu'on a extrait la violence physique et mentale de nos sociétés (on pourrait parler de la violence du capital mais elle est continue et légère dans l'urbain, pas instantanée et fulgurante comme pourrait l'être un coup de poing dans la gueule ou une guerre) on en arrive à se sentir oppressé par des broutilles, alors qu'il y a des problèmes sociaux à régler, et de vrais souffrances beaucoup plus importantes, parce qu'une certaine partie de la population fait les frais de la violence du réel et du capital a l'ancienne, à savoir les ouvriers et les paysans par exemple
Mais la on entre dans un autre vaste débat il faut que jettaye bcp plus
J'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de contradiction à droite, il y en a même beaucoup, mais à échelle individuelle, on peut voir qu'il y en a plus chez toi que chez moi
J'entends ce que tu dis mais la panique morale vient bien de la droite. Evidemment que c'est pas le sujet le plus gravissime du siècle comparé à certaines violences sociales mais les gens qui font tout un pataquès de "broutilles", c'est bien la droite. Si c'est aussi insignifiant, pourquoi il y a un tel rejet de la droite ? C'est un peu contradictoire ce que tu dis. Ce qui paraît superficiel en apparence met en lumière un désaccord fondamental et c'est le cas pour beaucoup de sujets. Par ailleurs, je pense qu'on peut tout à fait mener plusieurs combats à la fois. J'étais un peu class first comme tu peux l'être mais j'en suis revenu, notamment pour les raisons que j'ai exposées tout à l'heure : il y a une revendication massive des femmes pour s'émanciper sur certaines contraintes sociales, qu'est-ce qu'on fait concrètement pour régler le sujet et arrêter d'avoir ces débats stériles ?
jagnax
il y a un jour
CulExplosax32
il y a un jour
La morale est, de manière très grossière, ce qui permet de différencier le bien et le mal, et de se privilégier le bien. Ton seul argument est que tu souhaites aller à l'encontre de la liberté de ton prochain - tu es donc immoral. Si tu avais une raison valable (santé, bonne tenue sociale, peu importe) ça pourrait se rattraper mais tout ton avis se base sur un point de vue égoïste (je préfère) donc non recevable du point de vue moral.
Un argument moral est subjectif par essence clé, ça n'a aucun sens ce que tu dis
Et même si tu veux que je te donne un seul argument pour le groupe, même si ça sert à rien de le démontrer, je pourrais te dire que ça sert à l'excitation des hommes
Y'a toujours moyen de ramener ça au groupe et de trouver une fonction par la mauvaise foi, la morale est un jeu duquel il faut s'extirper si on s'intéresse au réel
CulExplosax32
il y a un jour
J'entends ce que tu dis mais la panique morale vient bien de la droite. Evidemment que c'est pas le sujet le plus gravissime du siècle comparé à certaines violences sociales mais les gens qui font tout un pataquès de "broutilles", c'est bien la droite. Si c'est aussi insignifiant, pourquoi il y a un tel rejet de la droite ? C'est un peu contradictoire ce que tu dis. Ce qui paraît superficiel en apparence met en lumière un désaccord fondamental et c'est le cas pour beaucoup de sujets. Par ailleurs, je pense qu'on peut tout à fait mener plusieurs combats à la fois. J'étais un peu class first comme tu peux l'être mais j'en suis revenu, notamment pour les raisons que j'ai exposées tout à l'heure : il y a une revendication massive des femmes pour s'émanciper sur certaines contraintes sociales, qu'est-ce qu'on fait concrètement pour régler le sujet et arrêter d'avoir ces débats stériles ?
Ces débats ne sont objectivement pas stériles clé, et comme tu l'as bien dis, il y a un énorme désaccord entre toi et moi
Je pense que nous n'avons pas du tout la même conception d'une société saine, et je pense que ne pas constater la décadence nihiliste dans laquelle la notre se trouve est déjà le point de désaccord fondamental qui fait la différence a tout les niveaux
Tu pose mal le problème, il y a aussi une demande massive pour rétablir la peine de mort, pour stopper l'immigration et l'accueil des migrants, du côté des hommes il y a une sorte de masculinisme qui se développe
Je suppose qu'en tant qu'homme de gauche tu serais opposé à tout ça, donc ce ne sont pas des arguments
Iorat
il y a un jour
Iorat
il y a un jour
Un argument moral est subjectif par essence clé, ça n'a aucun sens ce que tu dis
Et même si tu veux que je te donne un seul argument pour le groupe, même si ça sert à rien de le démontrer, je pourrais te dire que ça sert à l'excitation des hommes
Y'a toujours moyen de ramener ça au groupe et de trouver une fonction par la mauvaise foi, la morale est un jeu duquel il faut s'extirper si on s'intéresse au réel
Oui pour la subjectivité. Mais la définition de la morale n'est, elle, pas subjective. Or tu vas directement à l'encontre de cette définition elle-même.
jagnax
il y a un jour
CulExplosax32
il y a un jour
Oui pour la subjectivité. Mais la définition de la morale n'est, elle, pas subjective. Or tu vas directement à l'encontre de cette définition elle-même.
Ca ne veut rien dire que la définition ne soit pas subjective, évidemment la morale des peuple n'est pas subjective, mais toute morale d'individu à individu se vaut et ne peut être infirmée ou affirmée
Sors de Wikipedia et donne moi des arguments concrets
En plus j'ai dis que les arguments moraux étaient subjectifs, pas la morale en elle même
[Damon_Albarn]
il y a un jour
Ces débats ne sont objectivement pas stériles clé, et comme tu l'as bien dis, il y a un énorme désaccord entre toi et moi
Je pense que nous n'avons pas du tout la même conception d'une société saine, et je pense que ne pas constater la décadence nihiliste dans laquelle la notre se trouve est déjà le point de désaccord fondamental qui fait la différence a tout les niveaux
Tu pose mal le problème, il y a aussi une demande massive pour rétablir la peine de mort, pour stopper l'immigration et l'accueil des migrants, du côté des hommes il y a une sorte de masculinisme qui se développe
Je suppose qu'en tant qu'homme de gauche tu serais opposé à tout ça, donc ce ne sont pas des arguments
La gauche n'est pas nécessairement "déspiritualisée", par exemple, il y a dernièrement une réhabilitation de la figure du Christ en tant que figure émancipatrice. C'est quelque chose qui s'est vu assez fréquemment dans l'histoire du marxisme et je suis d'avis que le Christ est la première grande figure de la gauche. Je suis ceci dit agnostique quant au caractère divin du personnage
Quant aux revendications qui sont contraires à mes convictions, c'est un bon contre-argument auquel je pourrais répondre que toute revendication n'est pas légitime et qu'il faut pousser tout raisonnement à sa conclusion logique et si on juge qu'une revendication n'est pas légitime, il faut donc développer un contre-discours pour essayer de convaincre les gens. C'est le débat démocratique. Pour ce qui est de la peine de mort, c'est pas la chose la plus difficile à faire par exemple
CulExplosax32
il y a un jour
La gauche n'est pas nécessairement "déspiritualisée", par exemple, il y a dernièrement une réhabilitation de la figure du Christ en tant que figure émancipatrice. C'est quelque chose qui s'est vu assez fréquemment dans l'histoire du marxisme et je suis d'avis que le Christ est la première grande figure de la gauche. Je suis ceci dit agnostique quant au caractère divin du personnage
Quant aux revendications qui sont contraires à mes convictions, c'est un bon contre-argument auquel je pourrais répondre que toute revendication n'est pas légitime et qu'il faut pousser tout raisonnement à sa conclusion logique et si on juge qu'une revendication n'est pas légitime, il faut donc développer un contre-discours pour essayer de convaincre les gens. C'est le débat démocratique. Pour ce qui est de la peine de mort, c'est pas la chose la plus difficile à faire par exemple
La vitalité d'un peuple ne se mesure pas seulement à sa pratique religieuse, même si c'est un bon indicateur
Les mesures qui doivent être prises pour réintroduire de la vitalité au sein du peuple français (de souche, les immigrés en ont de la vitalité t remarqueras) sont des mesures et pas des idées, enfin les idées induises les mesures mais tu as compris
Oui donc débattre par la morale, donc utiliser des technique bien énoncée par les sophistes ou par Edward Bernays (Propaganda) pour convaincre l'auditoire que telle ou telle idée morale est bonne
Très peu pour moi
Le débat moral est l'affaire des politiciens
Si on veut s'élever au dessus de ces débats moraux, il faut aller vers la philosophie, et surtout oublier Marx et tout les autres
Iorat
il y a un jour
Ca ne veut rien dire que la définition ne soit pas subjective, évidemment la morale des peuple n'est pas subjective, mais toute morale d'individu à individu se vaut et ne peut être infirmée ou affirmée
Sors de Wikipedia et donne moi des arguments concrets
En plus j'ai dis que les arguments moraux étaient subjectifs, pas la morale en elle même
Je n'ai pas d'argument à opposer à "je pense que, donc c'est à imposer aux autres". Y'a aucun débat réel qui peut sortir de ça, d'où le fait que je me rabats sur des choses plus générales.
Et tu ne donnes aucun argument moral. Tu donnes un avis.
[Damon_Albarn]
il y a un jour
Les mesures qui doivent être prises pour réintroduire de la vitalité au sein du peuple français (de souche, les immigrés en ont de la vitalité t remarqueras) sont des mesures et pas des idées, enfin les idées induises les mesures mais tu as compris
Oui donc débattre par la morale, donc utiliser des technique bien énoncée par les sophistes ou par Edward Bernays (Propaganda) pour convaincre l'auditoire que telle ou telle idée morale est bonne
Très peu pour moi
Le débat moral est l'affaire des politiciens
Si on veut s'élever au dessus de ces débats moraux, il faut aller vers la philosophie, et surtout oublier Marx et tout les autres
Tu te contredis. D'un côté tu critiques la décadence nihiliste de l'époque (dont je fais partie selon toi, j'imagine) et de l'autre tu critiques le moralisme dont je ferais également preuve. Dans tous les cas, ce que tu dis est très confus et mériterait éclaircissement, parce que ce que tu dis paraît à la fois vague et contradictoire
Par ailleurs, Marx n'est pas un moraliste. Enfin, c'est un sujet très complexe la morale chez Marx mais je pense qu'on pourrait difficilement le placer chez les moralistes
CulExplosax30
il y a un jour
Je n'ai pas d'argument à opposer à "je pense que, donc c'est à imposer aux autres". Y'a aucun débat réel qui peut sortir de ça, d'où le fait que je me rabats sur des choses plus générales.
Et tu ne donnes aucun argument moral. Tu donnes un avis.
Tu viens de résumer pourquoi débattre à propos de la morale ne sert à rien
Merci
CulExplosax30
il y a un jour
CulExplosax30
il y a un jour
eb2
il y a un jour
[Damon_Albarn]
il y a un jour
[Damon_Albarn]
il y a un jour
QuidamNormal
il y a un jour