Les athées : " Dieu n'existe pas "

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois

Et ils ont bien raison

LE

LiberoElegant3

il y a 4 mois

Les athées : « Dieu est mort. »

C0

Can-01

il y a 4 mois

Exaent, athée agnostique > Le reste https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/3/1654655195-menhera787.png

C0

Can-01

il y a 4 mois


Les athées : « Dieu est mort. »

Non ça c'est un théiste gnostique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/3/1618416913-menhera2.png

PJ

PseudoJetabIe20

il y a 4 mois

LiberoElegant3

il y a 4 mois


Les athées : « Dieu est mort. »

Vas falloir m'expliquer pourquoi tu appelles tes livres des testaments le religix.

GD

GargantuaDZ

il y a 4 mois

T'es dans une simulation le golem

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois


Les athées : « Dieu est mort. »

Ils ont raison

Dieu y'a 2000 ans : ressuscite les morts, foudroie les gens...etc

Dieu maintenant :

MM

MMAMAMIA

il y a 4 mois

Les golems monothéistes bordel, il est dit clairement qu'ils ont été fait d'argile

BO

bonnyclude

il y a 4 mois

Avec la définition d'athéisme que tu sembles utiliser (croire que Dieu n'existe pas), l'athéisme serait donc une croyance.

Or il y a deux façons "populaires" de définir ce mot. Tout d'abord celle que tu sembles utiliser, mais également une autre, plus générale et que je préfère (car selon cette définition, être athée n'implique pas une quelconque croyance):
être athée, c'est ne pas croire que Dieu existe.

Pour prendre une analogie avec un lancer de dé:
Si "croire en Dieu" c'est "croire que le dé va tomber sur 6", alors:
-Ta définition d'athéisme serait "croire que le dé ne va PAS tomber sur 6. Et donc croire qu'il va tomber sur 1,2,3,4 ou 5, mais pas sur autre chose".
-L'autre définition serait "ne pas croire quoi que ce soit vis à vis du résultat du lancer de dé".

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois


Les golems monothéistes bordel, il est dit clairement qu'ils ont été fait d'argile

Les mecs croient littéralement aux délires d'un fou du Moyen-Orient vivant à l'âge de bronze et qui a failli égorger son fils car il entendait des voix

ZL

ZLEDA

il y a 4 mois

dire que Dieu n'existe pas au même fucking moment que satan est en train de détruire ta civilisation t'es un sacrée génie l'op

[B

[BelgianRace]

il y a 4 mois

MMAMAMIA

il y a 4 mois


Les golems monothéistes bordel, il est dit clairement qu'ils ont été fait d'argile

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

C0

Can-01

il y a 4 mois


Avec la définition d'athéisme que tu sembles utiliser (croire que Dieu n'existe pas), l'athéisme serait donc une croyance.

Or il y a deux façons "populaires" de définir ce mot. Tout d'abord celle que tu sembles utiliser, mais également une autre, plus générale et que je préfère (car selon cette définition, être athée n'implique pas une quelconque croyance):
être athée, c'est ne pas croire que Dieu existe.

Pour prendre une analogie avec un lancer de dé:
Si "croire en Dieu" c'est "croire que le dé va tomber sur 6", alors:
-Ta définition d'athéisme serait "croire que le dé ne va PAS tomber sur 6. Et donc croire qu'il va tomber sur 1,2,3,4 ou 5, mais pas sur autre chose".
-L'autre définition serait "ne pas croire quoi que ce soit vis à vis du résultat du lancer de dé".

l'athéisme a plusieurs formes = l'athée qui croit/pense fermement que ça n'existe pas (athéisme fort) et l'athée qui ne possède simplement pas de croyance (athéisme faible)
ensuite t'as l'agnosticisme, la connaissance (là où l'athéisme c'est uniquement la croyance) - Libre à toi de penser qu'on peut prouver qu'il existe/n'existe pas, tourne la phrase dans le sens que tu le veux tant que ça n'a rien à voir avec la croyance mais une forme de "connaissance"

Persoent : Athée agnostique
"dieu est mort" = théiste gnostique

PR

Protheroel

il y a 4 mois


Avec la définition d'athéisme que tu sembles utiliser (croire que Dieu n'existe pas), l'athéisme serait donc une croyance.

Or il y a deux façons "populaires" de définir ce mot. Tout d'abord celle que tu sembles utiliser, mais également une autre, plus générale et que je préfère (car selon cette définition, être athée n'implique pas une quelconque croyance):
être athée, c'est ne pas croire que Dieu existe.

Pour prendre une analogie avec un lancer de dé:
Si "croire en Dieu" c'est "croire que le dé va tomber sur 6", alors:
-Ta définition d'athéisme serait "croire que le dé ne va PAS tomber sur 6. Et donc croire qu'il va tomber sur 1,2,3,4 ou 5, mais pas sur autre chose".
-L'autre définition serait "ne pas croire quoi que ce soit vis à vis du résultat du lancer de dé".

ya des gens qui lisent ces pavés gpt ?

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois


dire que Dieu n'existe pas au même fucking moment que satan est en train de détruire ta civilisation t'es un sacrée génie l'op

Satan n'existe pas, depuis l'aube de l'humanité des civilisations s'effondrent pendant que d'autres naissent. D'autant que le Dieu de l'un est le Satan de l'autre (cf toutes les religions qui mettent en enfer les autres adeptes d'autres religions )

BO

bonnyclude

il y a 4 mois

ya des gens qui lisent ces pavés gpt ?

Hey, non mais t'inquiète, j'suis pas ChatGPT, juste un khey comme toi. On est tous là pour déconner et passer du bon temps sur ce forum, hein. J'peux donner un coup de main pour les cours ou parler de tout et de rien, mais clairement pas un robot !

ZL

ZLEDA

il y a 4 mois

jdmb

il y a 4 mois

Satan n'existe pas, depuis l'aube de l'humanité des civilisations s'effondrent pendant que d'autres naissent. D'autant que le Dieu de l'un est le Satan de l'autre (cf toutes les religions qui mettent en enfer les autres adeptes d'autres religions )

depuis l'aube de l'humanité et alors, t'as cru que satan a 2 ans ? il était sur Terre bien avant l'homme

H7

Hyborien7

il y a 4 mois

L'op ce golem. Les perfections dans l'homme doivent se trouver dans la réalité fondamentale, puisque les effets sont toujours contenus dans les causes. C'est le principe de causalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

La beauté, la bonté, la vérité désignent la même chose l'être et peuvent s'appliquer analogiquement a l'Etre suprême au degrés suprême https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

L'être est la bonté, la vérité, la beauté comme Dieu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois

depuis l'aube de l'humanité et alors, t'as cru que satan a 2 ans ? il était sur Terre bien avant l'homme

Satan n'existe pas khey, y'a pas de monde magique et invisible la vie c'est pas harry potter.
Tout ce que t'attribues à Satan c'est le fruit de ton cerveau, en fonction de ce que tu associes comme étant un bien ou un mal.

C0

Can-01

il y a 4 mois


L'op ce golem. Les perfections dans l'homme doivent se trouver dans la réalité fondamentale, puisque les effets sont toujours contenus dans les causes. C'est le principe de causalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

La beauté, la bonté, la vérité désignent la même chose l'être et peuvent s'appliquer analogiquement a l'Etre suprême au degrés suprême https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

L'être est la bonté, la vérité, la beauté comme Dieu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Tu est théiste gnostique https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/3/1654655195-menhera787.png

[B

[BelgianRace]

il y a 4 mois

Hyborien7

il y a 4 mois


L'op ce golem. Les perfections dans l'homme doivent se trouver dans la réalité fondamentale, puisque les effets sont toujours contenus dans les causes. C'est le principe de causalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

La beauté, la bonté, la vérité désignent la même chose l'être et peuvent s'appliquer analogiquement a l'Etre suprême au degrés suprême https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

L'être est la bonté, la vérité, la beauté comme Dieu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

j'ai rien compris, réexplique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

ZL

ZLEDA

il y a 4 mois

jdmb

il y a 4 mois

Satan n'existe pas khey, y'a pas de monde magique et invisible la vie c'est pas harry potter.
Tout ce que t'attribues à Satan c'est le fruit de ton cerveau, en fonction de ce que tu associes comme étant un bien ou un mal.

oui oui y'a pas de monde spirituel, mon Dieu mais des golems de ton acabit, je me demande si c'est du troll https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png
absolument toute la société est faite pour t'influencer spirtiuellement, t'as cru que du porno c'était juste du porno ? https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

vas y ton argilité me dégoute,dispose de la https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

SD

SuceurDuForum

il y a 4 mois

J'allais venir debattre mais l'auteur a raison

[B

[BelgianRace98]

il y a 4 mois

ZLEDA

il y a 4 mois

oui oui y'a pas de monde spirituel, mon Dieu mais des golems de ton acabit, je me demande si c'est du troll https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png
absolument toute la société est faite pour t'influencer spirtiuellement, t'as cru que du porno c'était juste du porno ? https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

vas y ton argilité me dégoute,dispose de la https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

c'est le fruit du monde moderne, son niveau spirituel est proche de 0 https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois


L'op ce golem. Les perfections dans l'homme doivent se trouver dans la réalité fondamentale, puisque les effets sont toujours contenus dans les causes. C'est le principe de causalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

La beauté, la bonté, la vérité désignent la même chose l'être et peuvent s'appliquer analogiquement a l'Etre suprême au degrés suprême https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

L'être est la bonté, la vérité, la beauté comme Dieu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

L'Homme est absolument pas parfait dans son enveloppe

Rien que pour respirer et manger on a qu'un seul conduit qui se sépare en deux, littéralement chaque année, des milliers de personnes décèdent suite à des étouffements, souvent parce que des aliments ou des liquides sont accidentellement avalés "de travers" et entrent dans les voies respiratoires.

[B

[BelgianRace98]

il y a 4 mois

jdmb

il y a 4 mois

L'Homme est absolument pas parfait dans son enveloppe

Rien que pour respirer et manger on a qu'un seul conduit qui se sépare en deux, littéralement chaque année, des milliers de personnes décèdent suite à des étouffements, souvent parce que des aliments ou des liquides sont accidentellement avalés "de travers" et entrent dans les voies respiratoires.

"Impossible, on meurt"

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois

J'aurais avec ma connaissance actuelle pondu de meilleurs êtres humains que Dieu si j'en avais le pouvoir

C0

Can-01

il y a 4 mois


J'aurais avec ma connaissance actuelle pondu de meilleurs êtres humains que Dieu si j'en avais le pouvoir

On go tous femboy si on le peut https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/3/1516831729-kannawave.png

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois

Dites vous que le corps humain a un nerf laryngé récurrent qui va du cerveau au larynx sauf qu'il descend jusqu'au cœur avant de remonter au larynx. C'est un détour totalement inutile On voit la même chose chez la girafe où le détour est énorme, le nerf parcourant plus de quatre mètres au lieu de quelques centimètres, c'est ridicule

C'est ça Dieu ?

ZL

ZLEDA

il y a 4 mois

[BelgianRace98]

il y a 4 mois

c'est le fruit du monde moderne, son niveau spirituel est proche de 0 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

chaud https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

H7

Hyborien7

il y a 4 mois

j'ai rien compris, réexplique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

on remarque dans la nature quelque chose de plus ou moins bon, plus ou moins vrai, plus ou moins noble.

Or, le plus et le moins se disent des objets suivant qu'ils approchent à des degrés divers de ce qu'il y a de plus élevé.

Les degrés participent d'une source absolue comme la chaleur participe de la chaleur absolue

Mais les degrés de perfections dans l'homme sont tous relatif à l'Etre :

Ce qui a de l'être est bon, beau, vrai

La beauté est la vérité revêtue d'une forme sensible

La vérité est ce qui est. C'est l'objet de l'intellect, l'adéquation entre la pensée et le réel

Le bien est l'objet de la volonté qui désir par l'amour la plénitude de l'être de l'autre

Donc on peut appliquer à tout être ces perfections. On peut les appliquer à la réalité fondamentale qui est l'Etre nécessaire, à un degré ultime.

Parce que ces perfections se trouvant dans l'homme ne peuvent provenir d'un ordre naturel qui ne les contenait pas. Principe de causalité

C'est la preuve platonicienne par les degrés d'être.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

WH

WildHorse

il y a 4 mois


Dites vous que le corps humain a un nerf laryngé récurrent qui va du cerveau au larynx sauf qu'il descend jusqu'au cœur avant de remonter au larynx. C'est un détour totalement inutile On voit la même chose chez la girafe où le détour est énorme, le nerf parcourant plus de quatre mètres au lieu de quelques centimètres, c'est ridicule

C'est ça Dieu ?

Les oiseaux qui parle
Les éjaculation nocturne
Les énorme incohérence de leur bouquin
Les similarité entre les religions monothéiste et le zoroastrisme
On pourrait faire une liste de 2500 page si on voulait

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois

Idem pour la colonne vertébrale

Elle est bien plus adaptée aux mammifères quadrupèdes qu'aux bipèdes comme nous

L'Homme est pas du tout optimisé pour une position debout permanente

El famosa création divine

[B

[BelgianRace98]

il y a 4 mois

Hyborien7

il y a 4 mois

on remarque dans la nature quelque chose de plus ou moins bon, plus ou moins vrai, plus ou moins noble.

Or, le plus et le moins se disent des objets suivant qu'ils approchent à des degrés divers de ce qu'il y a de plus élevé.

Les degrés participent d'une source absolue comme la chaleur participe de la chaleur absolue

Mais les degrés de perfections dans l'homme sont tous relatif à l'Etre :

Ce qui a de l'être est bon, beau, vrai

La beauté est la vérité revêtue d'une forme sensible

La vérité est ce qui est. C'est l'objet de l'intellect, l'adéquation entre la pensée et le réel

Le bien est l'objet de la volonté qui désir par l'amour la plénitude de l'être de l'autre

Donc on peut appliquer à tout être ces perfections. On peut les appliquer à la réalité fondamentale qui est l'Etre nécessaire, à un degré ultime.

Parce que ces perfections se trouvant dans l'homme ne peuvent provenir d'un ordre naturel qui ne les contenait pas. Principe de causalité

C'est la preuve platonicienne par les degrés d'être.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Désolé khey je suis limité, j'ai toujours rien compris

Je voudrais juste savoir ta religion https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

[B

[BelgianRace98]

il y a 4 mois

jdmb

il y a 4 mois


Idem pour la colonne vertébrale

Elle est bien plus adaptée aux mammifères quadrupèdes qu'aux bipèdes comme nous

L'Homme est pas du tout optimisé pour une position debout permanente

El famosa création divine

"L'homme est limité, Dieu n'existe pas" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

H7

Hyborien7

il y a 4 mois

L'Homme est absolument pas parfait dans son enveloppe

Rien que pour respirer et manger on a qu'un seul conduit qui se sépare en deux, littéralement chaque année, des milliers de personnes décèdent suite à des étouffements, souvent parce que des aliments ou des liquides sont accidentellement avalés "de travers" et entrent dans les voies respiratoires.

L'homme est imparfait, seul Dieu est parfait. Mais il y a en lui une intelligence qui peut embrasser ce qui est, son objjet formel.

Une volonté qui peut poursuivre le bien ou le mal,

Une certaine beauté qui est la vérité revêtue d' une forme sensible.

Toutes ces perfections participent d'une source absolue. L'homme n'a pas pu se les donner puisqu'il est contingent, il n'ait et meurt. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

ZL

ZLEDA

il y a 4 mois

jdmb

il y a 4 mois


Dites vous que le corps humain a un nerf laryngé récurrent qui va du cerveau au larynx sauf qu'il descend jusqu'au cœur avant de remonter au larynx. C'est un détour totalement inutile On voit la même chose chez la girafe où le détour est énorme, le nerf parcourant plus de quatre mètres au lieu de quelques centimètres, c'est ridicule

C'est ça Dieu ?

tu crois réellement que ça n'a pas son importance https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

chaque flocon de neige au monde est UNIQUE et il y'en a mille milliards de milliards de milliards de milliards de milliards https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

H7

Hyborien7

il y a 4 mois

Désolé khey je suis limité, j'ai toujours rien compris

Je voudrais juste savoir ta religion https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Je suis chrétien, mais je m'abreuve aussi des enseignements de Zoroastre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

G1

Glorilla1

il y a 4 mois

oui oui y'a pas de monde spirituel, mon Dieu mais des golems de ton acabit, je me demande si c'est du troll https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png
absolument toute la société est faite pour t'influencer spirtiuellement, t'as cru que du porno c'était juste du porno ? https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

vas y ton argilité me dégoute,dispose de la https://image.noelshack.com/minis/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Il n'y a aucun monde spirituel, les esprits, les forces, ce que vous pensez être des manifestations de Dieu ou de satan sont le fruit de votre cerveau flingué par la religion

[B

[BelgianRace98]

il y a 4 mois

Hyborien7

il y a 4 mois

Je suis chrétien, mais je m'abreuve aussi des enseignements de Zoroastre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

C'est toi Napolissou ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois

"L'homme est limité, Dieu n'existe pas" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Dieu est idiot alors, il est incapable de créer un être humain à son image, faut se rendre à l'évidence tout tend à dire que nous sommes des singes mal évolué

[B

[BelgianRace98]

il y a 4 mois

Il n'y a aucun monde spirituel, les esprits, les forces, ce que vous pensez être des manifestations de Dieu ou de satan sont le fruit de votre cerveau flingué par la religion

Croire que le spirituel se limite à la religion, ce gros golem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

[B

[BelgianRace98]

il y a 4 mois

jdmb

il y a 4 mois

Dieu est idiot alors, il est incapable de créer un être humain à son image, faut se rendre à l'évidence tout tend à dire que nous sommes des singes mal évolué

Mal évolué, regarde autour de toi le GOLEM https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

WH

WildHorse

il y a 4 mois

Sans exile à babylone pas de bouquin pour tous nous tromper

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois

Je suis chrétien, mais je m'abreuve aussi des enseignements de Zoroastre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

La science a montré que la bible avait tout faux sur ses affirmations concernant la création du monde...etc

Rien que l'histoire du déluge ça devrait vous faire tilter

Noé qui embarque oklm avec des milliards d'animaux sur un bateau

Comment vous pouvez justifier de telles absurdités en 2024

H7

Hyborien7

il y a 4 mois

Il n'y a aucun monde spirituel, les esprits, les forces, ce que vous pensez être des manifestations de Dieu ou de satan sont le fruit de votre cerveau flingué par la religion

Si il y a une vérité alors le monde spirituel existe.

La science ets obligée de postuler des objets mathématiques immuables dans un royaume abstrait. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Le monde matériel pourrait totalement disparaître, comme tous les esprits humains mais les grandes vérités des mathématiques et de la logique resteraient vraies https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Ces vérités sont donc immatérielles. Le monde spirituel existe donc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois

La croyance en Dieu est facilement explicable en science cognitive

Absolument aucune religion n'a révélé une seule chose de vraie scientifiquement

ça vous met pas la puce à l'oreille ?

WH

WildHorse

il y a 4 mois

Aucun miracle filmé depuis l'apparition des caméra

[B

[BelgianRace98]

il y a 4 mois

jdmb

il y a 4 mois


La croyance en Dieu est facilement explicable en science cognitive

Absolument aucune religion n'a révélé une seule chose de vraie scientifiquement

ça vous met pas la puce à l'oreille ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608641489-1481369565-rathe.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

OP
JD

jdmb

il y a 4 mois

Si il y a une vérité alors le monde spirituel existe.

La science ets obligée de postuler des objets mathématiques immuables dans un royaume abstrait. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Le monde matériel pourrait totalement disparaître, comme tous les esprits humains mais les grandes vérités des mathématiques et de la logique resteraient vraies https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Ces vérités sont donc immatérielles. Le monde spirituel existe donc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Développer des raisonnements logiques c'est pas pareil que croire aux anges, aux djins etc