Les boss d'Elden Ring ça devient ridicule n'empêche...

82 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

46800

il y a 8 mois

Quand on parle de l'ajout d'un journal de quête afin de faciliter la prise en main du gameplay par une audience plus large.

Voila le mal derrière
Mais je comprends que les casu soient content grace à ca ils peuvent jouer à des jeux qui avant été trop dur pour eux

PlanetStupid

il y a 8 mois

Y'a des missions sinon dans ce jeu, une trame ? Si non, c'est vraiment de la merde ultra surcotée

Les fan boys puceaux adorent juste la succession de boss hélas.

sogrenue

il y a 8 mois

Post complètement HS en fait étant donné que je parle des mécaniques de gameplay propres a BB et Sekiro, pas de la presence d'une camera ignoble ou de combos de boss.

pourtant dans ton poste tu te plain pas de la pauvreté des mecanique de gameplay d'eldenr mais plus de la proposition des boss et de la difficulté. alors qu'elle est la meme depuis 2009 sur divers gameplay

Coronavirus

il y a 8 mois

Le gameplay commence à mal vieillir.
Esquiver un combo de 8 coups, attaquer 1 fois où 2 selon l'arme, puis esquiver un autre combo de 7 coups, attaquer 1 fois où 2 selon l'arme, etc...

C'est toi qui vieillit la momie, git gud le vieux

Cortez_442

il y a 8 mois

Les souls ca n'a jamais été dur, sur demon's souls tu prenais la classe magie et tu pouvais rouler sur le jeu en spammant comme un golmon

Coronavirus

il y a 8 mois

C'est le meme gameplay depuis 2009, il faudrait penser à se renouveler un moment
Tout les autres jeux se font pourrir la gueule quand il font du recyclage au bout de 2 opus, mais quand c'est FS on pardonne de sortir la meme boucle depuis 15 ans

Trop nul les jeux de foot il faut marquer des buts
Trop nul les jeux de combats il faut faire des combos et parer
Trop nul les echecs il faut bouger des pièces

Je continue ou la PLS est suffisante?

sogrenue

il y a 8 mois

C'est le meme gameplay depuis 2009, il faudrait penser à se renouveler un moment
Tout les autres jeux se font pourrir la gueule quand il font du recyclage au bout de 2 opus, mais quand c'est FS on pardonne de sortir la meme boucle depuis 15 ans

tu rigoles ?
-age of empire c'est le meme jeux depuis 98
- civ6 qui vas lui aussi etre la meme merde depuis 91
-street fghter 6 qui est le meme gameplay depuis le 3
-tekken 8 pareil
-ys pareil
-dragon quest pareil
-fifa pareil
-call of pareil

BernardGalahad

il y a 8 mois

tu rigoles ?
-age of empire c'est le meme jeux depuis 98
- civ6 qui vas lui aussi etre la meme merde depuis 91
-street fghter 6 qui est le meme gameplay depuis le 3
-tekken 8 pareil
-ys pareil
-dragon quest pareil
-fifa pareil
-call of pareil

Les échecs c'est le même gameplay depuis 600ans, ce scandale

sogrenue

il y a 8 mois

Les souls ca n'a jamais été dur, sur demon's souls tu prenais la classe magie et tu pouvais rouler sur le jeu en spammant comme un golmon

c'est vrais que sur dark souls et elden ring
ds2 c'est ultra nerf
ds3 c'est ultra nerf
demon souls c'est mid
BB yen a pas
sekiro yen a pas

Dabeull20

il y a 8 mois

mais si tu parle de toutes les quetes. c'est 30 fois plus gratifiant de trouver la solution par soit meme. ti'imagine des jeu comme "the myst" "the witness" qui te file des indices ?
ca niquerai juste l'unicité des quetes, et l'immersion que tu te crée avec

Y'a rien de bonus dans un Open World pareil, les quêtes font partie intégrante du jeu donc elles doivent être prises en compte dans son évaluation. Va me dire que dans le DLC tu savais qu'il fallait boire le nectar de la meuf 3 fois et donc mourir 3 fois pour ensuite parler a l'autre pnj et mourir 2 fois pour ensuite reparler etc. Rien ne t'indique ca, tout comme rien ne t'indique que le dit PNJ s'est envolé a cet endroit la. Rien a voir, mais on en parle aussi du fait que des fois que le DLC te demande plusieurs fois de te jeter dans le vide afin d'atterrir dans une arène de boss ? Genre la je suis censé savoir que si je chute je vais pas mourir ? Non sérieusement personne ne sait ca sans avoir regarder une vidéo au préalable

En quoi ca nique l'immersion d'avoir un pnj qui te dit "je vais dans x region au nord-est" et un journal qui te precise tout ca ?

Dabeull20

il y a 8 mois

sogrenue a écrit :
pourtant dans ton poste tu te plain pas de la pauvreté des mecanique de gameplay d'eldenr mais plus de la proposition des boss et de la difficulté. alors qu'elle est la meme depuis 2009 sur divers gameplay

Non, la difficulté des boss grandit a chaque opus, je me plains du fait que les mecaniques du perso de base des jeux principaux a savoir les souls puis elden ring n'evolue pas et reste au combo roulade ou parade, alors qu'a coté Sekiro par exemple propre bien plus de mécaniques aux joueurs.

Dabeull20

il y a 8 mois

C'est comme si en gros les echecs restaient les memes pour un des deux cotés, et que d'un seul coup "Echec 2" ( ) sortait et qu'un des deux cotés avait le droit d'avoir un nombre illimité de dames

Dabeull20

il y a 8 mois

46800 a écrit :
Tout ça pour dire que t'es un casual gamer
Tu sais c'est pas une fierté d'être un casual gamer qui a besoin d'une map ou d'être guidé par la main à chaque étape

C'est ca aussi le problème avec les forceurs fans de JDR des années 80, tu leurs parles d'une évolution objectivement positive et sans aucun point négatif notable puis ils te traitent encore de casu

sogrenue

il y a 8 mois

Y'a rien de bonus dans un Open World pareil, les quêtes font partie intégrante du jeu donc elles doivent être prises en compte dans son évaluation. Va me dire que dans le DLC tu savais qu'il fallait boire le nectar de la meuf 3 fois et donc mourir 3 fois pour ensuite parler a l'autre pnj et mourir 2 fois pour ensuite reparler etc. Rien ne t'indique ca, tout comme rien ne t'indique que le dit PNJ s'est envolé a cet endroit la. Rien a voir, mais on en parle aussi du fait que des fois que le DLC te demande plusieurs fois de te jeter dans le vide afin d'atterrir dans une arène de boss ? Genre la je suis censé savoir que si je chute je vais pas mourir ? Non sérieusement personne ne sait ca sans avoir regarder une vidéo au préalable
En quoi ca nique l'immersion d'avoir un pnj qui te dit "je vais dans x region au nord-est" et un journal qui te precise tout ca ?

dans le dlc aucune quetes n'est principale et est cruciable pour finir le jeu.
dans elden ring tu as juste besoin de suivre la quetes de melina car c'est elle qui te donne torrent et fait bruler l'arbre. et la quetes melina est tres facile a suivre, tu as juste a suivre les lueurs et parler au feu de camp c'est tout.

ben les quetes du dlc ca reste du mystere et c'est kiffant pour ceux qui veule trouvé des choses cacher dans le jeu. si c'est pas caché ca n'a pas d'interet tu comprends ?

il ya litteralement un npc qui est poser juste avant le saut qui te dit qu'il faut sauter et generalement le puits pour sauter est exposer de facon qu'on comprenne qu'il faut y aller juste par larchitecutre de la map. ca s'appelle le "sow dont tell"

tous le monde a compris dans le dlc de ds3 qu'il fallait sauter pour affronter les princes demoniaque ou midir. il ya pas besoin de soluce.

46800

il y a 8 mois

C'est ca aussi le problème avec les forceurs fans de JDR des années 80, tu leurs parles d'une évolution objectivement positive et sans aucun point négatif notable puis ils te traitent encore de casu

Cest ça le problème avec les casus qui forcent sans vouloir comprendre que non tout les jeux sont pas fait pour tout les publics
Ils forcent pour ajouter des mécaniques au détriment du gameplay puis viennent chouiner que les jeux sont encore trop dur

Dabeull20

il y a 8 mois

Non mais stop avec l'argument du "c'est annexe donc osef", on achete un OW RPG a 80 boules, évidemment que l'on va faire les quêtes secondaires, et quand je dis "on" c'est absolument tout le monde. Quasi tous les PNJ ont une quête et certains sont liées a des items importants, des boss et même des fins alternatives. Faut arrêter, c'est comme si tu me disais "Rush la quête principale de skyrim tfacon osef des quetes secondaires t'es pas obligé de les faire" bah oui mais non en fait.

La c'est même plus caché mec, ils ont du s'inspirer des vieilles quetes de JDR style "tape 20 fois dans cet arbre pour debloquer une epee magique" je vois pas comment sinon tellement c'est bidon, surtout que rien ne t'indique qu'il faut faire ce qu'il faut faire pour continuer la quete ptdr.

Y'en a pas dans le DLC justement, a aucun moment tu sais que tu dois faire ca, d'ailleurs ca ruine pas mal l'immersion de voir ton perso survivre a une chute de 500 metres alors qu'a coté il meurt quand tu tombes d'un toit (j'exagere un peu on est pas dans DS2)

sogrenue

il y a 8 mois

Non, la difficulté des boss grandit a chaque opus, je me plains du fait que les mecaniques du perso de base des jeux principaux a savoir les souls puis elden ring n'evolue pas et reste au combo roulade ou parade, alors qu'a coté Sekiro par exemple propre bien plus de mécaniques aux joueurs.

tu rigoles ? elden ring c'est le jeu qui propose le plus de facon de jouer. tu suces sekiro mais sekiro est entierement specialiser dans un gameplay de parade et de counter. dans elden ring tu peux maximiser tes invocs, ta magie, ton saignement, tes attaques sauté, tes attaques ambidextre. il ya des tier list de build et plusieurs méta.
tu peux vraiment t'amuser a tester tous ce qui bouge pas dans sekiro.

tu peux meme faire la plupart des boss avec seulement le parry. c'est bcp plus libre que sekiro avec son arbre de compétence (attention je decens pas le jeu. je l'adore tout autant qu'elden ring, mais faut lui reconnaitre au moins qu'il a 1 seul gameplay)

donc n'utilise pas l'argument du nombre de mécanique dans sekiro, il yen a juste 1 qui permet une synergie avec les boss humanoide (sachant qu'il yen a pas bcp dommage et bcp sont des repetition d'eux meme)
et encore faut til debloquer son arbre de compétence au maximum pour beneficier de ce gameplay. ce qui n'est pas possible en 1 ng

Dabeull20

il y a 8 mois

46800 a écrit :
Cest ça le problème avec les casus qui forcent sans vouloir comprendre que non tout les jeux sont pas fait pour tout les publics
Ils forcent pour ajouter des mécaniques au détriment du gameplay puis viennent chouiner que les jeux sont encore trop dur

Ah oui "au detriment du gameplay", j'ai bien envie de savoir pourquoi ajouter un journal de quete saboterait le gameplay du jeu

Schillered

il y a 8 mois

Oui c'est bien une casualisation
Pourquoi ? Parce que justement ça facilite le jeu et l'ouvre à un public plus large
Tu comprends le principe de casualisation maintenant ?
Et absent dans les rpg d'avant

Les jeux se casualisent parce qu'avant on jouait avec 3 pixels sur Amstrad CPC

T'as cru que c'était une activité de niche les jeux-vidéos avant ?

Dabeull20

il y a 8 mois

sogrenue a écrit :
tu rigoles ? elden ring c'est le jeu qui propose le plus de facon de jouer. tu suces sekiro mais sekiro est entierement specialiser dans un gameplay de parade et de counter. dans elden ring tu peux maximiser tes invocs, ta magie, ton saignement, tes attaques sauté, tes attaques ambidextre. il ya des tier list de build et plusieurs méta.
tu peux vraiment t'amuser a tester tous ce qui bouge pas dans sekiro.
tu peux meme faire la plupart des boss avec seulement le parry. c'est bcp plus libre que sekiro avec son arbre de compétence (attention je decens pas le jeu. je l'adore tout autant qu'elden ring, mais faut lui reconnaitre au moins qu'il a 1 seul gameplay)
donc n'utilise pas l'argument du nombre de mécanique dans sekiro, il yen a juste 1 qui permet une synergie avec les boss humanoide (sachant qu'il yen a pas bcp dommage et bcp sont des repetition d'eux meme)
et encore faut til debloquer son arbre de compétence au maximum pour beneficier de ce gameplay. ce qui n'est pas possible en 1 ng

Mais tu fais exprès ou c'est de naissance chez toi ? La magie ou encore le saignement sont présents depuis Demon Souls, et ce ne sont même pas des mécaniques défensives a proprement parler comme la roulade ou le fait de bloquer. La magie c'est la même chose qu'une attaque simple, t'appuyes sur R1 et t'attaques, moi je te parle de l'ajout de mécaniques de contre par exemple comme dans Bloodborne et Sekiro. Le seul ajout qu'on a eu dans Elden Ring c'est un bouton saut qui permet de sauter par dessus certaines attaques.

sogrenue

il y a 8 mois

Non mais stop avec l'argument du "c'est annexe donc osef", on achete un OW RPG a 80 boules, évidemment que l'on va faire les quêtes secondaires, et quand je dis "on" c'est absolument tout le monde. Quasi tous les PNJ ont une quête et certains sont liées a des items importants, des boss et même des fins alternatives. Faut arrêter, c'est comme si tu me disais "Rush la quête principale de skyrim tfacon osef des quetes secondaires t'es pas obligé de les faire" bah oui mais non en fait.

deja dans elden ring suivre des quetes c'est en renoncer d'autres car bcp de npc sont en conflit en eux.
c'est comme dans skyrim tu ne peux pas faire toutes quetes du jeu tu dois choisir.
donc le 100% quetes d'elden ring n'est pas faisable en 1 seule partie.

donc ca veut dire quoi ? que le jeu propose une rejouabilité, de découvrir qnd meme de nouvelles issues de quetes malgré nos 100h de jeu dessus. c'est une bonnes chose.

et fournir un journale de quetes rendrais la chose comme une completion. et c'est moins prenant car tu fais ca juste pour avoir le coche vert et pas pour decouvrir la chose par toi meme en t'investissant.

UnMechant

il y a 8 mois

Le gameplay commence à mal vieillir.
Esquiver un combo de 8 coups, attaquer 1 fois où 2 selon l'arme, puis esquiver un autre combo de 7 coups, attaquer 1 fois où 2 selon l'arme, etc...

en tant que gros fan je suis du même avis, ils sont arrivé au bout du concept et tout le jeu se résume soit a ce que tu décrit ( une unique attaque après un combo du boss) ou un exploite capable de détruire le boss facilement quand tu réussi a le découvrir.

Et très souvent la solution gagnante est extrêmement ronflante, du spam bête de la même compétence en boucle sans avoir besoin d'utiliser la roulade souvent. Le pire c'est que le studio a répondu positivement a ca comme quoi c'était intentionnel.

Perso j'en ai assez de spammer l'attaque saute...

Dabeull20

il y a 8 mois

sogrenue a écrit :
deja dans elden ring suivre des quetes c'est en renoncer d'autres car bcp de npc sont en conflit en eux.
c'est comme dans skyrim tu ne peux pas faire toutes quetes du jeu tu dois choisir.
donc le 100% quetes d'elden ring n'est pas faisable en 1 seule partie.
donc ca veut dire quoi ? que le jeu propose une rejouabilité, de découvrir qnd meme de nouvelles issues de quetes malgré nos 100h de jeu dessus. c'est une bonnes chose.
et fournir un journale de quetes rendrais la chose comme une completion. et c'est moins prenant car tu fais ca juste pour avoir le coche vert et pas pour decouvrir la chose par toi meme en t'investissant.

Je vois pas le rapport avec mon post en fait, ok tu pourras pas faire certaines fins de quêtes, et donc ? Tu en feras le plus possible, voila c'est tout issou, le fait qu'il y ait des embranchements et des conflits ne pousse pas le joueur a ne pas faire ces quêtes au contraire. Oui le jeu propre une rejouabilité ok, je vois toujours pas ou est-ce que j'ai dit que Elden Ring ne le proposait pas et ou c'était une mauvaise chose, bref. Ah mais certes ca te pousse a une certaine complétion, mais c'est comme si tu faisais ca toi-même avec une feuille de papier a coté en fait, sauf que la c'est virtuel. Tu peux tout a fait t'investir dans une quete en ayant un suivi de celle-ci qui te permet de savoir ou tu en es, c'est surtout la volonté de te montrer explicitement la marche a suivre, avec notamment un marqueur, qui te pousse a te désintéresser du reste et de suivre bêtement la voie tracée.

sogrenue

il y a 8 mois

Mais tu fais exprès ou c'est de naissance chez toi ? La magie ou encore le saignement sont présents depuis Demon Souls, et ce ne sont même pas des mécaniques défensives a proprement parler comme la roulade ou le fait de bloquer. La magie c'est la même chose qu'une attaque simple, t'appuyes sur R1 et t'attaques, moi je te parle de l'ajout de mécaniques de contre par exemple comme dans Bloodborne et Sekiro. Le seul ajout qu'on a eu dans Elden Ring c'est un bouton saut qui permet de sauter par dessus certaines attaques.

ah aucun moment j'ai dit que elden ring invente ca

et a aucun moment j'ai dit que c'etait des mécaniques défensive. ce sont des façons de jouer offensives

la magie n'est pas dutout la meme chose qu'une attaque en CAC. c'est une approche TREES differentes.
tu joue la distance, tu fait des sorts qui te permet soit de tanker soit de temporiser le combats. tu joue les degat flat ou les dps etc
et apres tu va nous dire que jouer only bow sur elden ring c'est la meme chose que double espadon ?

oui il ya le saut ainsi que le stagger (repris de bloodborne) mais qui n'est pas le meme que sur bb et sekiro.
et plus de 16 alteration d'etat (dont 5 nouvelles)
et en plus elden ring améliore et assemble des mécaniques de leurs anciens jeux
donc dire que ca n'évolue pas faut etre un sacré délu ou un ignorant qui n'a pas retouché aux jeux depuis leurs sorties

Dabeull20

il y a 8 mois

Ouais c'est chaud en fait, tu comprends pas que c'est juste une pléthore d'option offensives mais qui reviennent quasiment a la même mécanique a savoir attaquer ? Et c'est justement mon propos depuis le début du topic, ces mécaniques sont les mêmes et ne changent quasiment plus depuis Demon souls.

Les altérations d'état putain, vla une mécanique bien concrète proposée a n'importe quel joueur qui est semblable a un bouton dédié au contre comme dans Sekiro (sarcasme). Le problème du stagger c'est qu'il est d'expérience bien plus aléatoire dans Elden Ring et que la non presence d'un outil comme le revolver pour contrer, de dash rapides ou encore de heal rapides empeche toute fluidité dans le mouvement alors que tu te retrouves face a des boss qui sortent tout droit de BB. Je sais pas si tu commences a comprendre ou je veux en venir, mais relis mon post sur les echecs.

46800

il y a 8 mois

Ah oui "au detriment du gameplay", j'ai bien envie de savoir pourquoi ajouter un journal de quete saboterait le gameplay du jeu

En facilitant le jeu justement

46800

il y a 8 mois

Les jeux se casualisent parce qu'avant on jouait avec 3 pixels sur Amstrad CPC

Faux la preuve avec elden ring
Si les jeux se casualisent c'est à cause de l'arrivée du grand public et des studios qui préfèrent viser un public large et donc casuliser les jeux pour atteindre la rentabilité plutôt que de toucher un public de niche sans être sûr d'être rentable
Mais heureusement bg3 et elden ring viennent prouver le contraire

Oui c'était le cas

SpectreAmer

il y a 8 mois

Bordel le gameplay d'elden ring est nul ( mais le jeu est extraordinaire hein ), tout ça parce que les gens ont rejeté Sekiro à cause de la difficulté alors que ça avait le meilleur gameplay

Sekiro quelle jeu incroyable n'empêche

LeKheyDuNord

il y a 8 mois

J'ai acheté Sekiro assez tôt et je l'ai fini cette année pour la première fois quel jeu incroyable, on en devient accro quand on apprend à y jouer

Elden Ring est très bon mais il souffre d'un monde ouvert plutôt vide, des boss copié collé, une histoire sans grand intérêt (l'aspect Souls est relou et pas adapté aux monde ouvert pour l'histoire)

Mais sinon reste très bon en tout autre point

Dabeull20

il y a 8 mois

C'est pas en facilitant la gestion des quêtes que tu ruines le gameplay d'un jeu, au contraire tu le rends moins chiant pour tout le monde. C'est justement à cause de son système archaïque que les quêtes de Elden Ring sont souvent moquées car trop cryptiques et ont souvent ni queue ni tête, te faisant balader partout sans véritable raison et sans même te dire ou aller. Après c'est trop bien c'est old school tu vois t'as aucune indication mais au moins on est pas des casu quoi issou.

Dabeull20

il y a 8 mois

BG3 qui a un journal de quêtes je tiens à le rappeler

Rigoluce

il y a 8 mois

Perso j'ai joué à demon souls et dark souls 1 et c'est tout, c'était cool mais faut pas boucler sur des jeux copié collé

46800

il y a 8 mois

C'est pas en facilitant la gestion des quêtes que tu ruines le gameplay d'un jeu, au contraire tu le rends moins chiant pour tout le monde. C'est justement à cause de son système archaïque que les quêtes de Elden Ring sont souvent moquées car trop cryptiques et ont souvent ni queue ni tête, te faisant balader partout sans véritable raison et sans même te dire ou aller. Après c'est trop bien c'est old school tu vois t'as aucune indication mais au moins on est pas des casu quoi issou.

Si justement
Quand tu sais pas ou aller ou quoi faire quelqu'un de censé va explorer et tester pour situer les limites de ce qu'il peut ou pas faire , de ou il peut aller ou non etc
C'est la découverte l'exploration
Une map qui dit ou aller ruine tout ça et transforme le jeu et les quêtes en banal fedex , fais ci la , fais ça la bas , vas la bas , vas donner ça à lui qui se situe dans au deuxième etage de cette maison qui est dans ce quartier dans cette ville

Bref ça casualise le jeu et supprime du gameplay et de la découverte pour privilégier la facilité

Apres tant mieux pour toi si tu kiffe qu'on te prend par la main et qu'on te guide pas à pas mais c'est un truc de casu

46800

il y a 8 mois

BG3 qui a un journal de quêtes je tiens à le rappeler

Et ? T'as cru c'était pertinent sauf que non
Surtout quand on sait que justement ils ont était plus stricte dans l'adaptation des règles de dnd 5
Dnd 5 qui avait déjà été casualisé par rapport aux précédents

Oeil-De-Taupe

il y a 8 mois

Par ce qu'en big 2k24 tu va forcément te retrouver avec un skyrim like avec boussole + indicateur, alors autant éviter

Techniquement il y a la boussole dans elden ring
J'ai terminé Elden ring et le Dlc.
Et j'ai bien aimé le fait de trouver par soi-même, comme une zone secrète, dans une zone secrète, elle même dans une zone secrète.

Et ça t'oblige à écouter chaque pnj, après tu comprends quand même les enjeux du lore ce n'est pas hyper cryptique...

La Map est cool aussi, elle en dis bcp sans trop te dévoiler.
Excepté les traits de lumière dans la map qui sont un scam ahi.

Dabeull20

il y a 8 mois

Si justement
Quand tu sais pas ou aller ou quoi faire quelqu'un de censé va explorer et tester pour situer les limites de ce qu'il peut ou pas faire , de ou il peut aller ou non etc
C'est la découverte l'exploration
Une map qui dit ou aller ruine tout ça et transforme le jeu et les quêtes en banal fedex , fais ci la , fais ça la bas , vas la bas , vas donner ça à lui qui se situe dans au deuxième etage de cette maison qui est dans ce quartier dans cette ville
Bref ça casualise le jeu et supprime du gameplay et de la découverte pour privilégier la facilité
Apres tant mieux pour toi si tu kiffe qu'on te prend par la main et qu'on te guide pas à pas mais c'est un truc de casu

Mais tu sais que ce que tu reproches au journal virtuel tu peux aussi le reprocher au journal papier, c'est juste qu'avec le temps on a trouvé un moyen de donner cette possibilité au joueur d'utiliser directement le medium afin de lui faciliter la tache plutot que de lui demander de prendre ses propres feuilles. Au bout d'un moment ça devait arriver étant donné que le jdr papier n'allait pas rester la seule facon de jouer à un RPG, du coup sont venu par la suite les casualisations que tu décris tant, qui sont devenu pourtant des nécessités si on parle d'apports objectivements bons au jeu-video RPG. Ce journal de quete n'a jamais empêché les joueurs de Morrowind d'explorer le monde et de s'immerger dans son monde, ni à ceux de Gothic. Allez si on remonte plus loin, ça n'a jamais empêché aux joueurs de Fallout 1 et 2 d'explorer le monde, ce système est vieux comme le jeu-vidéo et pourtant t'as encore des gens qui te traite ça de casualisation, alors qu'en vérité, il est je le répète, une nécessité. "Une map qui dit ou aller" je sais pas de quoi tu parles, je t'ai expliqué que j'étais contre la sur-utilisation de marqueurs de quêtes, que Elden Ring utilise 2-3 fois d'ailleurs.

C'est pas en donnant des simples indications du style "la grotte se trouve au nord-est de balmora" que tu mets à la portée du joueur en 2-3 clics, que tu ruines l'exploration et la decouverte du monde. Meme en ayant un système de curseur, Skyrim arrive à rendre l'exploration sympathique, etant donné que son monde sandbox pousse le joueur à derailler de sa quete pour aller toujours decouvrir tel ou tel lieu qui se presente sur son chemin.

T'as pas expliqué en quoi ça ne l'était pas mais je vais t'expliquer en quoi ça l'est Même des jeux que tu adoubes car étant un retour en arrière face à la casualisation progressive du RPG, même des jeux comme BG3 gardent le journal de quete. À croire que garder le feeling D&D est possible tout en donnant un journal de quete virtuel à côté.

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